CAlo del prezzo BTC senza fine.. Ecco Svelato il perche''

[nellino78]

 


http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2182nb/kncminers_ceo_sam_cole_dumping_bitcoins_worth/

Leggete bene, traducete.. e commentate..
da panico i guadagni dei "capoccia" che ci stanno dietro..

Non vale veramente piu' la pena minare ed ordinare KnC e BFL - Alpha tech.. et simila.. il grasso lo tengono loro.. poi a Rig spompi, con
i Vs pre-oreder, (con quei soldi ci pagano la corrente), alla fine ve li fanno arrivare quando il roi e' al limite , ci guadagnate 1 solo mese, andate in pari, e poi ci si ritrova
con un  aggeggio inutile.

Vorrei sapre che ne pensate, voi..

Per me e' cois'.. e' troppo manovrato il mercato..mi pareva..

p.s.

Guardate l'hasrate in aumento e la relativa difficoltà nell'ultima sett. dei LTC.. e poi ditemi se loro non hano gia' per le mani 100/150 macchine (FUNZIONANTI) da 200Khash/sec.. per lo scrypt..

Cio' spiega molte cose...

 

[alexemme]

ma in effetti la mossa giusta ora sarebbe forkare tutte le scrypt importanti su scrypt-N  , proprio perche' originariamente dovevano evitare questi giochetti

[angrynerd88]

qualcuno può tradurre in italiano in poche parole?

[Goldenboyz]

ma in effetti la mossa giusta ora sarebbe forkare tutte le scrypt importanti su scrypt-N  , proprio perche' originariamente dovevano evitare questi giochetti

sarebbe una goduria non da poco.

[Raghiot]

ma in effetti la mossa giusta ora sarebbe forkare tutte le scrypt importanti su scrypt-N  , proprio perche' originariamente dovevano evitare questi giochetti

è possibile cambiare l'algoritmo?

[nellino78]

qualcuno può tradurre in italiano in poche parole?

DA GoogleTranslate:

KNC detiene attualmente circa il 10% della rete, circa 4000 THPS. Alcune di queste potrebbero essere anche i clienti di KNC esecuzione sul loro piscina ospitato. Non abbastanza 466K USD / giorno a prezzi di mercato di oggi.

Sono un fan e due volte cliente KNC, ma questo mi infastidisce un po '. Nella loro FAQ essi affermano che non saranno mai estrarre con più del 5% del hashrate venduto, ma questo non è chiaramente il caso.

Tuttavia, sono d'accordo che sono di data mining con ASIC scrypt. Non vi è motivo di ritenere che esse hanno di lavoro da stiro ASIC scrypt pronto. Se avessero effettivamente ricevuto una serie di chip e ha iniziato mineraria per sé la difficoltà avrebbe aumentato molto di più dell'80% in un mese.


Praticamente:

Stanno per iniziare ad invadere l'hashrate dello Script con le loro macchine, e li' si che ne vederemo delle belle.. con la difficoltà rapportata al prezzo BTC...
potrebbe essere realmente inizio di una lunga discesa verso i 200/-250 $ BTC...

[BadGuru]

Il ragionamento non fa una piega. Non credo però che questo possa danneggiare Bitcoin nel lungo periodo.
Tieni presente che è anche loro interesse non far crollare il prezzo.

Per di più non si tratta di un calo del prezzo "senza fine". Siamo pur sempre sui 570$. Bitcoin ha visto ben di peggio.

[Goldenboyz]

ma in effetti la mossa giusta ora sarebbe forkare tutte le scrypt importanti su scrypt-N  , proprio perche' originariamente dovevano evitare questi giochetti

è possibile cambiare l'algoritmo?

sì!

[angrynerd88]

qualcuno può tradurre in italiano in poche parole?

DA GoogleTranslate:

KNC detiene attualmente circa il 10% della rete, circa 4000 THPS. Alcune di queste potrebbero essere anche i clienti di KNC esecuzione sul loro piscina ospitato. Non abbastanza 466K USD / giorno a prezzi di mercato di oggi.

Sono un fan e due volte cliente KNC, ma questo mi infastidisce un po '. Nella loro FAQ essi affermano che non saranno mai estrarre con più del 5% del hashrate venduto, ma questo non è chiaramente il caso.

Tuttavia, sono d'accordo che sono di data mining con ASIC scrypt. Non vi è motivo di ritenere che esse hanno di lavoro da stiro ASIC scrypt pronto. Se avessero effettivamente ricevuto una serie di chip e ha iniziato mineraria per sé la difficoltà avrebbe aumentato molto di più dell'80% in un mese.


Praticamente:

Stanno per iniziare ad invadere l'hashrate dello Script con le loro macchine, e li' si che ne vederemo delle belle.. con la difficoltà rapportata al prezzo BTC...
potrebbe essere realmente inizio di una lunga discesa verso i 200/-250 $ BTC...

porca zozza è terribile. Ma se la difficoltà aumenta il prezzo non dovrebbe aumentare? cmq oramai non riesco neanche più a sentirmi davvero preoccupato.

[Gianluca95]

"E' troppo manovrato il mercato.."

Niente di nuovo sotto al cielo purtroppo. Già nei mercati tradizionali le cose stanno così.

Una delle cause più gravi, se non la più grave è che il bitcoin non è regolamentato, e fino a quando non lo sarà, saremo costretti ad assistere sempre alle stesse cose (fallimenti di exchange, mercati manovrati, e chi più ne ha più ne metta). Il mio pensiero al riguardo, è che se si vuole fare qualcosa con i Bitcoin, o bisogna usarli per l'acquisto di beni oppure bisogna fare trading. Applicare la tecnica del value investing forse si potrà fare, ma bisogna farlo con pochi spicci (5-10% massimo del proprio portafoglio totale). Adesso bisogna vedere come andrà con l'ETF dei fratelli Winklevoss che dovrebbe arrivare a breve.

@Angrynerd88: Il prezzo aumenta in base a una serie di fattori, non solo la difficoltà nel mining. Leggi qualche grafico su domanda/offerta e fatti un paio di domande, sempre se sei capace di fartele, leggendo i tuoi vecchi post mi preoccupi e non poco.


La mia previsione sul lungo termine è questa, poi ognuno la pensa come vuole: il Bitcoin non avrà il successo sperato (fallimenti di banche, ecc.), poiché:

1) Va praticamente controcorrente rispetto ai programmi di governo (La privacy è uno dei programmi più discussi, e i governi cercano di spiarci e di sapere di noi sempre di più, utilizzando il Bitcoin potremmo sfuggire ad un'infinità di controlli.)

2) il Bitcoin come moneta utilizzata per l'acquisto di droga/armi/organi/pedopornografia e tutta la spazzatura correlata, senza escludere le tangenti in un prossimo futuro (senza lasciare una minima traccia, non c'è migliore strumento per la corruzione)

3) Il Bitcoin, senza prenderci in giro, oggi è solo uno strumento altamente speculativo. Solamente uno scarso 5% lo utilizza per quello che veramente è.


Certo, salirà, arriverà anche a 3-5000$ nei prossimi anni, ma secondo me non farà mai il botto.

[Stemby]

2) il Bitcoin come moneta utilizzata per l'acquisto di droga/armi/organi/pedopornografia e tutta la spazzatura correlata, senza escludere le tangenti in un prossimo futuro (senza lasciare una minima traccia, non c'è migliore strumento per la corruzione)

Ma smettiamola di diffondere questa fandonia, per cortesia! Le transazioni sono pubbliche, eterne e incontestabili. Meglio del test del DNA.

Charlie Shrem e Robert Faiella come sono stati arrestati?

Per chi compie reati, non c'è strumento peggiore da usarsi del Bitcoin.

[BadGuru]

Concordo con Stemby. A meno che ZeroCoin non venga implementato nel protocollo, il contante rimarrà il mezzo privilegiato per droga/armi/attività illecite.

"E' troppo manovrato il mercato.."

Niente di nuovo sotto al cielo purtroppo. Già nei mercati tradizionali le cose stanno così.

Ti sbagli, nei mercati tradizionali le cose stanno molto peggio. Pochi ne parlano e pochissimi se ne rendono conto.

https://www.youtube.com/watch?v=8z66kmPRl5Y

[angrynerd88]

usare il Bitcoin per la pedopornografia o la droga è come usare denaro contante. Ne perdi la traccia ma da qualche parte qualcuno lo ha prelevato dalla banca e da qualche parte qualcuno lo ha messo in banca, probabilmente, ed è lì che può essere individuato.

[golikcoin]

ma più che quelle avranno il titan in betatest che ne fa 100 di Mhash?!

cmq non vedo il problema, loro lo producono che ti aspettavi che fossero fessi? 

[jack0m]

Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?

[Kay0r]

Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?

forse se la tesi e fondata un calo di prezzo cosi' elevato sarebbe utile nel caso di grossi investimenti per l'acquisto di BTC. Poi KNC vendera' i macchinari a 9k$ e avra' in tasca sia i BTC minati, quelli comprati a prezzo irrisorio ($570) e il rimborso spese derivato dalle vendite dei macchinari. 

Ed avendo aumentato il net hashrate, tenderà a vendere più macchinari.

[nellino78]

ma più che quelle avranno il titan in betatest che ne fa 100 di Mhash?!

cmq non vedo il problema, loro lo producono che ti aspettavi che fossero fessi? 

Certo.. Ho capito testare il prodotto .. No problem.. Ma anziché 1 settimana x testare , che se lo tengono 3 e passa mesi.. Questo non lo accetto.. La gente li paga profumatamente .. Con acconti che sommati fanno mil di dollari.. Non mi pare corretto .. Io compro un bene, lo ordino, tipo che ne so.. Una radeon .. E dopo 1 sett Max .. La DEVO avere a casa, perfetta , NON USATA e funzionante . Altro che aspettare 3/6 mesi.. E' proprio questo il trucco ! Prendere anticipi e con quelli pagare i LORO Fornitori di chip.. Altro che testing.. Ma vi pare che una ditta debba mettere su un capannone di 20000mq per testare? Mi pare molto strano ..
Cmq la cosa che davvero non mi capacito e' l'attesa del prodotto acquistato .. Davvero senza senso.. Aspettare così tanto per avere un prodotto che minerà scam coin fra 6 mesi..
Mi piacerebbe davvero vedere se tutti la smettessero di ordinare prima sti aggeggi.. Come si comporterebbe il mercato .. Sarei curioso ..

[nellino78]

Ho dato un'occhiata alla discussione su reddit, devo ammettere che di mining non ne so granché, ma mi sfugge completamente il senso della tesi che si vorrebbe dimostrare.
Ammettiamo pure che KNCminer abbia un hangar disseminato di minings-rigs che gli permette di minare all'inverosimile. Da questo però non segue necessariamente un calo della quotazione. Se il bitcoin si comportasse come qualsiasi altra risorsa, all'aumentare della produzione si determinerebbe infatti un eccesso di offerta sulla domanda, il prodotto tenderebbe a inflazionarsi e il prezzo ad abbassarsi. Ma il bitcoin è stato concepito proprio per avere un tasso di produzione prestabilito, che per di più rallenta nel tempo, e questo dovrebbe appunto scongiurare l'inflazione.
Quindi al crescere della loro potenza hardware, l'effetto non sarà di alterare il tasso di produzione, ma di detenere una porzione maggiore dell'Hash Rate complessivo (ammesso che anche gli altri grandi miners non crescano proporzionalmente in potenza).

A questo punto ci si potrebbe porre il problema di come una maggior concentrazione della produzione nelle mani di pochi possa portare ad una manipolazione del mercato, ma la domanda diventerebbe: che interesse avrebbero a fare subito il dump sul mercato facendo crollare le quotazioni? Avendo questo potere nelle proprie mani, non avrebbero tutta la convenienza a rilasciarli in maniera controllata, contribuendo a far salire la quotazione, e accumulando un'eccedenza che tenderebbe ad apprezzarsi sempre di più nel tempo?

Forse c'è qualcosa che mi manca: cosa c'è di sbagliato nel ragionamento?

forse se la tesi e fondata un calo di prezzo cosi' elevato sarebbe utile nel caso di grossi investimenti per l'acquisto di BTC. Poi KNC vendera' i macchinari a 9k$ e avra' in tasca sia i BTC minati, quelli comprati a prezzo irrisorio ($570) e il rimborso spese derivato dalle vendite dei macchinari. 

Ed avendo aumentato il net hashrate, tenderà a vendere più macchinari.

I soldi li fanno da sempre chi vende attrezzi x lo scopo , non la ricerca del bene stesso..
Vedi pale e picconi nella gold rush del far west..

[Horifatto]

Non penso siano così scemi da mettere in funzione tutti i loro miner scrypt alzando così la difficoltà alle stelle e quindi allontanando TUTTI gli acquirenti.
Loro hanno interesse a tenere la difficoltà a questi livelli durante la fase di vendita così la gente è invogliata a comprare.

Mettiamo che la difficoltà dei litecoin salga domani a 10000 o 15000 perché alla knc mettono in funzione 200 titan.. Chi è il pazzo che ne ordina uno?

[golikcoin]

@nellino ma secondo te, uno che produce HW lo fa per una ipotetica causa (non ho idea cosa tu stia pensando) o per il profitto? 

@hori chiunque voglia un miner da 100mhash, non si minano solo LTC in questo mondo