[Debate] As seis críticas mais comuns e persistentes ao Bitcoin

[Disruptivas]

A Fidelity Digital Assets publicou um artigo super interessante respondemos as críticas mais 'comuns & persistentes' do Bitcoin. As críticas são:

1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor
2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.
3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais
4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.
5. O Bitcoin não é apoiado por nada.
6. Bitcoin será substituído por um concorrente

Pensei em traduzir os argumentos e publicá-los aqui, mas eu gostaria antes, de ouvir os argumentos de vocês sobre essas questões


(Particularmente, a questão 3 é uma das mais interessantes pra mim)

[1715014675]

1715014675

[sabotag3x]

Eu concordo com as 6 críticas..

1 - é volátil
2 - quase nenhum lugar aceita BTC diretamente
3 - PoW consome muita energia
4 - é usado
5 - como qualquer dinheiro (e outros ativos como ouro)
6 - querem o que? que o uso do Bitcoin seja forçado igual o das moedas fiduciárias?


porém isso tudo não muda nada.. ainda segue sendo uma melhor opção do que muitos ativos.

[tg88]

Não li o artigo ainda, mas eu penso que os pontos 3 e 5 tem forte relação.
No inicio do ano eu criei esse tópico: Bitcoin uma Super Commodity cunhada por Energia (PoW é Eficiente!)

eu tava escrevendo mais mas meu cérebro travou, por enquanto vou deixar assim mesmo.  

[TryNinja]

Eu também achei a terceira a mais interessante, principalmente depois da vitória do Biden, que pesa muito nessa questão ambiental. Eu li esse artigo da Fidelity e inclusive também já li alguns contra argumentos do pessoal que não gosta do BTC.

Tem um outro artigo, dessa vez da Unchained Capital, que rebate esse posto do Bitcoin gastar muita energia "para nada": https://unchained-capital.com/blog/bitcoin-does-not-waste-energy/

Ele rebate a crítica da mesma forma, dizendo que parte da energia gerada do BTC vem de fontes renováveis, que ele gasta muita energia que, caso não utilizada, seria desperdiçada (até mesmo causando danos extras ao meio ambiente), e que esse é um dos custo para garantir a estabilidade e liberdade econômica que o BTC trás.

Eu não tenho uma opinião totalmente formada. Superficialmente, eu concordo que o Bitcoin gasta muita energia, mas tenho que ler mais antes de opinar se isso é (in)justificável.

[Disruptivas]

Eu acho que a questão do consumo de energia é mal interpretada. O PoW consome mt energia, mas ao invés de ser um desperdício de energia, ele impede o desperdício, porque ele 'arbitra' a energia de lugares com excedente, que de outra forma, seriam completamente desperdiçados.

Não existem formas fáceis de armazenar/transferir energia. Se uma usina de 100 megawatts é construída, mas a demanda é menor, não há o que fazer com esse desperdício. A mineração consegue converter o excedente energético em uma mercadoria valiosa que facilmente é transportada e não perde nada nesse transporte.

Um caso interessante é da Hydro-Quebec, uma concessionária que tinha um excedente imenso de energia e isso atraiu mineradores. A ''parceria'' com os mineradores deu tão certo, que a concessionária foi obrigada a dividir o lucro de $ 45 milhões com os consumidores, porque excedia o retorno aprovado pelos (sempre queridos) reguladores.

Além disso, tem vários estudos interessantes, acho que o do CoinShares é um dos mais complexo, que mostram que a maioria da energia vem de fontes renováveis.

Eu fico até pensando se o desenvolvimento da mineração não pode até acelerar/financiar a inovação no campo da energia sustentável, algo parecido com o que rolou com o Btc e a industria do processamento computacional  Mas ai é ouuuuuuuutra viagem minha 

Tem umas comparações curiosas também, aparelhos eletrônicos ligados na tomada sem uso, por exemplo, consomem + 100 tWh anualmente, quase o dobro do que o Bitcoin consome. E nesse caso sim, é literalmente desperdício. 

[Loganota]

Minhas considerações

1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor
É volátil no curto prazo, mas pra quem pensa em longo prazo, em 99% dos casos você teria um valor maior em reais depois que transformou seus reais em BTC.

2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.
Bem, falhar não é a palavra correta. Dá pra usar como meio de pagamento? Dá. Então não falhou. Se as pessoas ou grande parte delas usa como meio de pagamento isso é outra discussão.

3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais.
Isso eu também gostaria de uma solução alternativa, mas qual o gasto energético dos meios tradicionais de pagamento? Temos que comparar pra ver se é algo muito dissonante ou não. Comparando a eficiência de cada rede, logicamente.

4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.
O que não é? Dá pra usar até um playstation 5 como pagamento de uma atividade ilícita.

5. O Bitcoin não é apoiado por nada.
E nem precisa ser.

6. Bitcoin será substituído por um concorrente.
Se for mais eficiente e seguro, que seja, ele já abriu o caminho e estará pra sempre registrado na história por isso, está ótimo.

[alegotardo]

Essas críticas sempre vão existir, mas algumas já estão começando a cair, no meu ver.....

O fato de ser usado para atividades ilícitas por exemplo, até era verdade à alguns anos atrás, e creio que essa ideologia ficou mais forte após o caso da Silk Road vir à tona, mas atualmente até o governo sabe que é mais fácil cometer crimes com moeda em papel do que em alguma moeda que usa blockchain.

Outro ponto que quero comentar é o fato dele ser substituído por um concorrente.
Creio que soluções melhores virão para uso no dia-a-dia, porém o Bitcoin será usado como reserva de valor pagamentos de montantes maiores assim que a questão 1, da volatilidade, for resolvida.... o que não deve estar longe de ocorrer com a atual adoção que o Bitcoin está tendo.

[bitp@d]

Olá, seguem minhas considerações:


1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor
- acho que a volatilidade é questão de tempo e mais pessoas entrando nesse mercado. Como vem acontecendo ao passar dos anos;

2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.
- Acredito que o btc foi o abre-alas para a tecnologia e novas opções estão surgindo a partir da ideia central.
Como meio de pagamento no dia a dia talvez já imaginassem que por não haver regulação e ir de frente com grandes bancos não seria adotado pelos comércios que precisam prestar contas. Mas ainda acredito que ele sempre será uma bela reserva de valor e uma bela forma de fazer câmbio de moedas de um país para outro, até que apareça outra tecnologia que a substitua;

3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais
- Concordo com a Disruptivas que é uma questão mal interpretada. O desperdício existe aos montes, até na própria transmissão da energia. Também iria citar o exemplo deste projeto da Hidro-elétrica que aproveitou o excedente. Fora que pode ser possível utilizar energia eólica ou solar para mineração, incentivando assim a energia sustentável (só não fiz a conta para saber quantas placas solares seriam necessárias para minerar);

4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.
- Isso é marketing negativo, porque tudo (absolutamente tudo) pode ser usado para se cambiar valores por atividades ilícitas;

5. O Bitcoin não é apoiado por nada.
- Em minha opinião esse é o grande diferencial do bitcoin. Ele não precisa ter lastro nenhum. Seu valor é toda tecnologia, todo valor agregado a ele;

6. Bitcoin será substituído por um concorrente
- com certeza, futuramente aparecerá uma nova tecnologia que ofereça mais que o bitcoin.


.... @disruptivas também acho que o desenvolvimento da mineração poderia sim financiar/acelerar a inovação dos campos de energia sustentáveis.

[Paulo2]

A Fidelity Digital Assets publicou um artigo super interessante respondemos as críticas mais 'comuns & persistentes' do Bitcoin. As críticas são:

1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor
2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.
3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais
4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.
5. O Bitcoin não é apoiado por nada.
6. Bitcoin será substituído por um concorrente

Pensei em traduzir os argumentos e publicá-los aqui, mas eu gostaria antes, de ouvir os argumentos de vocês sobre essas questões


(Particularmente, a questão 3 é uma das mais interessantes pra mim)

Ao meu ver, todos os 6 pontos são relevantes. Mas como tudo na vida, é algo subjetivo.

1) Eu acho o Bitcoin super volátil? Acho.
Mas ele ser volátil impede que seja uma reserva de valor? Ao meu ver, não.
No longo prazo ele tem apresentado forte valorização. Super tem funcionado como reserva de valor.

2) Tenho dúvida se o verbo é "falhar".
Acho que em algum momento optou-se por não focar nisso.
A LN resolve em partes. Mas não creio que o objetivo atual do BTC seja se tornar um meio de pagamento.

3) Esse argumento para mim é falho por N motivos. Por exemplo:
- Podemos investir cada vez mais em geração limpa de energia;
- Nunca fizemos um levantamento para saber o quanto a impressão/produção de moedas fiduciárias impactam na natureza. Uma cédula tem desde papel, metal, tinta, impressão, transporte das matérias primas, fábricas e afins. Tudo isso impacta na natureza. Então por que o Bitcoin "é um desperdício em termos ambientais" e o dinheiro fiduciário não?

4) O que não é utilizado para atividades ilícitas? Mais da metade das cédulas de Manhatan tem traços de cocaína. Além do dinheiro fiduciário ser usado para comprar/vender, ele é usado até para usar drogas ilícitas.

5) Na verdade, o Bitcoin é apoiado por uma grande comunidade. Isso que dá valor ao BTC.
Um projeto independente, que surgiu sem apoio, é de longe a maior plataforma computacional do mundo.
O que tem um hash/poder computacional parecido com o Bitcoin?
A comunidade que dá a força do Bitcoin.

6) Isso é um problema? O Bitcoin abriu as porteiras para a evolução.

[bitp@d]

A Fidelity Digital Assets publicou um artigo super interessante respondemos as críticas mais 'comuns & persistentes' do Bitcoin. As críticas são:

1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor
2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.
3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais
4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.
5. O Bitcoin não é apoiado por nada.
6. Bitcoin será substituído por um concorrente

Pensei em traduzir os argumentos e publicá-los aqui, mas eu gostaria antes, de ouvir os argumentos de vocês sobre essas questões


(Particularmente, a questão 3 é uma das mais interessantes pra mim)

Ao meu ver, todos os 6 pontos são relevantes. Mas como tudo na vida, é algo subjetivo.

1) Eu acho o Bitcoin super volátil? Acho.
Mas ele ser volátil impede que seja uma reserva de valor? Ao meu ver, não.
No longo prazo ele tem apresentado forte valorização. Super tem funcionado como reserva de valor.

2) Tenho dúvida se o verbo é "falhar".
Acho que em algum momento optou-se por não focar nisso.
A LN resolve em partes. Mas não creio que o objetivo atual do BTC seja se tornar um meio de pagamento.

3) Esse argumento para mim é falho por N motivos. Por exemplo:
- Podemos investir cada vez mais em geração limpa de energia;
- Nunca fizemos um levantamento para saber o quanto a impressão/produção de moedas fiduciárias impactam na natureza. Uma cédula tem desde papel, metal, tinta, impressão, transporte das matérias primas, fábricas e afins. Tudo isso impacta na natureza. Então por que o Bitcoin "é um desperdício em termos ambientais" e o dinheiro fiduciário não?

4) O que não é utilizado para atividades ilícitas? Mais da metade das cédulas de Manhatan tem traços de cocaína. Além do dinheiro fiduciário ser usado para comprar/vender, ele é usado até para usar drogas ilícitas.

5) Na verdade, o Bitcoin é apoiado por uma grande comunidade. Isso que dá valor ao BTC.
Um projeto independente, que surgiu sem apoio, é de longe a maior plataforma computacional do mundo.
O que tem um hash/poder computacional parecido com o Bitcoin?
A comunidade que dá a força do Bitcoin.

6) Isso é um problema? O Bitcoin abriu as porteiras para a evolução.

Li essa matéria hoje e lembrei deste tópico.


https://cointimes.com.br/square-do-ceo-do-twitter-quer-tornar-a-mineracao-de-bitcoin-mais-verde/?utm_campaign=satoshi_call_09122020&utm_medium=email&utm_source=RD+Station

 

[Alveus]

1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor
Sim. Se a variação é conhecida não tem muito com o que se preocupar  .
Com o aumento de marketcap e a adesão de holders institucionais que visam um longo prazo deve ocorrer a diminuição da volatilidade ao longo do tempo.

2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.
Em partes. Para transacionar altos valores é um meio bem seguro e, relativamente, barato e rápido.

3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais
Não. A mineração por meio das Asics é que é um desperdício energético.

4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.
Sim. No entanto, as moedas fiduciárias são o número 1 em utilização para essas finalidades e não o BTC.

5. O Bitcoin não é apoiado por nada.
É apoiado pela confiança, confiabilidade do sistema.

6. Bitcoin será substituído por um concorrente
Talvez um dia seja ultrapassado por uma outra cripto em termos de marketcap.

Eu acho que a questão do consumo de energia é mal interpretada. O PoW consome mt energia, mas ao invés de ser um desperdício de energia, ele impede o desperdício, porque ele 'arbitra' a energia de lugares com excedente, que de outra forma, seriam completamente desperdiçados.

Não existem formas fáceis de armazenar/transferir energia. Se uma usina de 100 megawatts é construída, mas a demanda é menor, não há o que fazer com esse desperdício. A mineração consegue converter o excedente energético em uma mercadoria valiosa que facilmente é transportada e não perde nada nesse transporte.

...

Não acho que é uma forma de energia transportada ou que funciona como um sistema de armazenamento energético - a energia vai apenas em uma direção, sendo que uma boa parte é transformada em energia térmica...

[bitmover]

1. O Bitcoin é muito volátil para ser uma reserva de valor

O ouro também é uma reserva de valor, e extremamente volátil
Olha a variação do ouro esse ano

2. O Bitcoin falhou como meio de pagamento.

Como se o único meio de pagamento possível fosse um café no starbucks....

3. Bitcoin é um desperdício, em termos ambientais

É o custo da descentralização e segurança da rede. O bitcoin precisa de um nível de segurança de escala continental. De forma a resistir ao ataque de uma potencia, como os EUA ou a China.

O problema da matriz energética mundial não ser sustentável não e o problema que o bitcoin veio resolver. Isso é outro departamento. rsrs

4. Bitcoin é usado para atividades ilícitas.

Assim como todas as moedas...

5. O Bitcoin não é apoiado por nada.

Assim como todas as moedas kkk inclusive o dolar.
Na verdade, o bitcoin é de certa forma lastreado pela energia elétrica, pois você só pode gerar bitcoins gastando energia.

Tem um lastro maior do que qualquer moeda fiduciária, pois voce pode gerar dólar do nada. Mas para gerar bitcoins voce precisa gastar energia.

6. Bitcoin será substituído por um concorrente

Bitconnect? Bitcoin trash? Ethereum (que já é mais lento e mais caro do que o btc)


Minhas respostas

[al-ahmar]

Considerando o aspecto ambiental, diante dos últimos impulsos no preço o Bitcoin estaria demandando hoje a energia de um país como o Brasil (ou mais):

https://www.marketwatch.com/story/after-recent-price-spike-the-energy-to-produce-bitcoin-could-power-a-country-of-more-than-200-million-people-11609244670