Taxas e as Criptomoedas: qual a solução?

[tpacavalcante]

Oi pessoal, boa noite.

Tenho certeza que este tema já foi muito discutido por aqui, mas gostaria de retomar este debate destacando a minha experiência.

Sou novo nos investimentos em criptos, comecei em agosto deste ano e estou super empolgado com a valorização que já tive até então.

O problema é que meu investimento ao todo até agora é ainda modesto e eu estive guardando minhas criptos nas exchanges, justamente por receio de pagar (perder dinheiro) altas taxas nas transferências.

Mas hoje eu resolvi movimentar minhas criptos com o objetivo de aplicar em renda passiva e staking. Para vocês terem uma ideia, eu movimentei cerca de 4 mil reais em 4 criptos diferentes e paguei algo em torno de R$ 100 reais ao todo em taxas (fees) nas transferências! Meu Deus, É MUITO DINHEIRO PERDIDO em simples movimentações. Aliás, eu tenho alguns ethereuns também para transferir mas desisti porque a taxa cobrada seria de 0,02 eth, que dá em torno de 12 dólares (pouco menos de 70 reais!!!).

Isto posto, qual a dinâmica de movimentação das criptos de vocês?

Até agora eu estava imaginando em comprar criptos periodicamente e transferir para a minha wallet uma vez por ano ou o mínimo possível para não gastar muito em fees de transferências. O problema é que deixar as criptos nas exchanges envolve um risco muito grande. E ao mesmo tempo transferir para minha wallet toda vez que eu fizer um aporte (que é baixo) eu vou acabar gastando muito em taxas de transferências. Qual a melhor solução para isso?

Eu estou me tornando um entusiasta das criptomoedas e da tecnologia blockchain. Mas honestamente, com taxas de transferências tão altas eu não consigo ver as criptomoedas se tornando um meio de troca alternativo as fiats. Pelo menos não vejo isso acontecendo com o Bitcoin. Acho que o grande potencial das criptos está na solução de outros problemas que elas podem contribuir.

Enfim pessoal, o que acham sobre estas questões? Abs!

[sabotag3x]

Não ficou claro se as taxas que você pagou foram da exchange ou da rede..

No caso da exchange: faça um comparativo e use a que oferece as taxas mais baratas (e que seja confiável, claro)

No caso da rede: Procure mover as moedas quando a(s) rede(s) estiver(em) calma(s)..
Um bom site para acompanhar as taxas de BTC: https://bitcoindata.science/pt/veja-sua-transacao-no-mempool.html
Um bom site para acompanhar as taxas de ETH: https://ethgasstation.info/index.php

Aliás, eu tenho alguns ethereuns também para transferir mas desisti porque a taxa cobrada seria de 0,02 eth, que dá em torno de 12 dólares (pouco menos de 70 reais!!!).

Algo parece estar errado nessa conta, a taxa "padrão" no momento está em 46 GWEI e a rápida em 56 GWEI..
Utilizando a própria calculadora do site acima: https://ethgasstation.info/calculatorTxV.php

Você pagaria 0.001176 ETH caso queira uma transação rápida e 0.000966 ETH numa padrão..
Ou seja, 3,88 BRL ou 3,19 BRL, respectivamente..

Os 70 que você citou está bem fora disso.. todavia eu ainda acho que 3 - 4 reais seja caro..

Quando a taxa padrão estiver em 10 GWEI, esse valor cai para 70 centavos, já melhora.. (Vale lembrar que transações de tokens na rede Ethereum são um pouco mais caras)

[TryNinja]

Tem como ser mais especifico quanto a quais transferências você fez?

Movimentou quais moedas, de quais exchanges/carteiras? Tem o ID da transação delas para a gente dar uma olhada?

Eu te digo que tem taxas sim, mas na grande maioria das vezes dá para evitar pagar um absurdo. Eu mesmo pago menos de 1 real para cada movimentação que faço com o Bitcoin. A última me custou $0,04 (~R$ 0.22).

Quanto ao Ethereum, na maioria das vezes vai te custar mais caro para movimentar, principalmente se for um ERC20 token, o que custa mais. Para sacar USDC da Binance (um ERC20), eles cobram $3, e não tem para onde fugir. E dificilmente você vai achar uma exchange com uma taxa de saque mais barata.

Porém, R$ 100,00 para 3 transações, sendo R$ 70,00 apenas em uma transferência? Parece que você deu um overpay muito grande. A grande maioria das carteiras te sugere taxas MUITO acima do normal, o que faz com que os descuidados paguem muito mais do que deveriam. Tem que fazer sua própria pesquisa para ver o estado das redes e pagar a quantidade certa. Caso fale quais moedas movimentou, posso te dar mais detalhes.

[sabotag3x]

A grande maioria das carteiras te sugere taxas MUITO acima do normal

Sabe se alguém já fez um comparativo das taxas sugeridas pelas principais carteiras? E/ou como cada uma delas calcula qual a taxa ideal?

[TryNinja]

Sabe se alguém já fez um comparativo das taxas sugeridas pelas principais carteiras? E/ou como cada uma delas calcula qual a taxa ideal?

Nenhuma.

A verdade é que nenhuma carteira vai calcular a taxa ideal (talvez com um pouquinho de IA facilite). A mempool nunca para, e a única coisa que podemos fazer é analisar o passado (que não necessariamente é indicação do futuro). O problema é que mesmo ela estando vazia agora, ela pode triplicar em 10 minutos. A única coisa que as carteiras podem fazer é dar uma estimativa pessimista baseada no estado atual.

A melhor coisa a se fazer, de longe, é entender como a mempool funciona e como ler os gráficos do Johoe's Bitcoin Mempool Statistics, Mempool.space e similar.

A minha leitura no momento seria: Dá para ver que a cada bloco, o topo da mempool 'penetra' a região dos 40 sat/vbyte. O que significa que essa é a "taxa ideal" para confirmações em 1-3 blocos (caso a mempool não aumente em um ritmo mais rápido do que esvazie). Caso consiga aguardar 5-6 blocos, a região dos 30 sat/vbyte pode ser uma boa.

Descendo um pouco a página, tem o gráfico da mempool em MB. Sabemos que essa montanha cai 1 MB a cada ~10 minutos. Então podemos ver qual camada (de região de sat/vbyte) está pesando menos que 1 MB para garantir uma confirmação nos próximos 2 blocos, ou menor que 4 para a confirmação em 5-6 blocos (considerando um aumento extra durante esse período). E.g: Nesse momento, a 40+ está com 1.78 MB, ou seja, em 2 blocos é limpada (caso não hajam novas transações nessa região), que foi o que eu falei acima. A região dos 30+ está com 5 MB, ou seja, 5-6 blocos sem aumentos significativos.

Você também pode dar um zoom de 2 dias e perceber que a mempool estava beirando o 1-2 sat/byte durante todo esse período e só agora deu um salto, então talvez não seja uma boa hora para enviar os BTC caso você possa esperar.

[texgeek]

Isto posto, qual a dinâmica de movimentação das criptos de vocês?
...

Taxa é caro, quando vc ta falando em exchange. Sempre cobram mais, usando rede diretamente é mais barato. Voce ta usando a exchange.

Imagine que voce precisa enviar 50 reais pra alguem, e para enviar via carta selo comum é 10 centavos, se voce quiser usar TED pra cair na hora é 10 reais , 20% do valor.

Também é alto.

Grande ponto é. Se voce for seu proprio banco, e transferir da sua wallet para sua wallet. Vc vai pagar muito menos. Exchanges dependendo do tamanho delas cobrarao muito, brasileiras mais ainda, e por ai vai. De ledger pra ledger ou de offwallet para qualquer coisa geralmente vc vai pagar menos.

Pode usar para transfer algumas moedas que tem taxa 0 ou ridiculamente baixa. NEO por exemplo, DOGE tb.

E também busque por exhcanges que tenham taxas mais baratas. No caso tem muitas por ai, não vou indicar nenhuma que vai que a que eu indico some do mapa do dia pra noite. rs.

Mas acredito que é por ai.

[bitmover]

Isto posto, qual a dinâmica de movimentação das criptos de vocês?

eu vendi quase todas as minhas altcoins e a maioria da minha posse são bitcoins parados hoje numa hardware wallet. Recomendo que faça o mesmo e pare de staking, trading, etc.

As taxas que voce pagou são de um serviço de um terceiro que se conecta ao blockchain. Não tem nada a ver com criptomoedas. Voce só usou uma exchange cara.

Enfim pessoal, o que acham sobre estas questões? Abs!

Acho isso:

Sabe se alguém já fez um comparativo das taxas sugeridas pelas principais carteiras? E/ou como cada uma delas calcula qual a taxa ideal?

Eu já fiquei pensando em formas de criar uma estimativa de taxa ideal para entrar no próximo bloco, mas o maior problema é que ninguém sabe quando virá o próximo bloco.

O próximo bloco demora em média 10 minutos, mas pode demorar 20. Se demorar 20, todo o calculo que você fez simplesmente nao vai colocar a transação no próximo bloco , simplesmente pq chegaram o dobro de transações que voce calculou.

A mesma coisa se ele demorar 5 minutos, mas de forma inversa: Voce terá feito um calculo com uma overfee (o que não é um problema tão grande nesse caso, pois as que passaram tiveram um desconto por sorte)

Eu fiz um sistema bacana para identificar se a transação está dentro do espaço do próximo bloco, e funciona bem (mas se demorar demais pro proximo bloco, ele vai sair do espaco).
Insira uma transação não confirmada aqui para você ver:
https://bitcoindata.science/pt/veja-sua-transacao-no-mempool.html

Se ela estiver dentro do espaço do próximo bloco voce recebe um alerta (ache várias transações recentes não confirmadas aqui)

 Mas posso recomendar essa fee para uma próxima confirmação? Infelizmente não. Preciso adicionar uma gordurinha. Mas quanto de gordura? Ninguém sabe quando virá o próximo bloco.

[Paredao]

eu vendi quase todas as minhas altcoins e a maioria da minha posse são bitcoins parados hoje numa hardware wallet. Recomendo que faça o mesmo e pare de staking, trading, etc.

Rapaz, fiz igualzinho a você. Meu "patrimônio" em criptomoedas está quase que todo em bitcoins. Tenho dinheiro em apenas uma altcoin e em 2 stablecoins. Não quero mais nada. Estou super satisfeito com minhas escolhas. 

[tpacavalcante]

Não ficou claro se as taxas que você pagou foram da exchange ou da rede..

O fato é que eu não entendo bem sobre estas questões de taxas das exchanges ou da rede, nem sei se a gente pode escolher na hora de fazer transferências. Pode me explicar melhor por favor?

Tem como ser mais especifico quanto a quais transferências você fez?

Movimentou quais moedas, de quais exchanges/carteiras? Tem o ID da transação delas para a gente dar uma olhada?

Posso sim, o que fiz foi o seguinte:

Bitcoin: MercadoBitcoin para uma outra plataforma: taxa da transferência 0,0004 btc (R$ 40)
USDC: MercadoBitcoin para outra plataforma: taxa de transferência: 7,99 usdc (R$ 43,40)
Link: NovaDax para uma outra plataforma: taxa da transferência 0,09712966 link (8 reais)
ADA: NovaDax para outra plataforma: taxa de transferência 2 ada (R$ 1,70)
VET: Binance para outra plataforma: taxa de transferência 100 vet (R$ 8,70)

E foi assim que paguei em torno de 100 reais para movimentar minhas criptos. Veja que de fato as taxas mais abusivas são do MercadoBitcoin mesmo... Ainda tenho ethereum lá mas como falei, a taxa cobrada para transferir é 0,02 eth, que dá algo em torno de R$ 70,00. (imagem abaixo)

https://i.imgur.com/2H2Ff8R.png

Que alternativa eu tenho? Foi dito que as Exchanges cobram taxas caras, que é melhor usar a rede. Mas a gente compra criptos nas exchanges, correto? Então sempre temos que pagar essas taxas porque compramos nela e depois enviamos para nossas carteiras.

eu vendi quase todas as minhas altcoins e a maioria da minha posse são bitcoins parados hoje numa hardware wallet. Recomendo que faça o mesmo e pare de staking, trading, etc.

Qual o problema em fazer staking? Hoje em dia você pode fazer até por wallets que você mesmo tem as chaves de segurança, como a Exodus por exemplo.

[tpacavalcante]

Acho isso:
https://i.imgur.com/bKNLrT5.png

Ah sim, eu acho que entendi o meme... Mas pode explicar melhor porque você prefere desconsiderar as altcoins?

[bitmover]

O fato é que eu não entendo bem sobre estas questões de taxas das exchanges ou da rede, nem sei se a gente pode escolher na hora de fazer transferências. Pode me explicar melhor por favor?

É o seguinte. Suas moedas estão todas sob custódia de outra pessoa (a exchange)

Voce não está pagando taxas de mineração, e sim taxas de exchanges.

Para você entender como funciona, eu sugiro você começar do zero. Você tem algum bitcoin?
Baixa essa wallet Electrum.org

Daí voce transfere os seus bitcoins pra lá (voce irá precisar pagar uma taxa de saque da exchange, pois eles tem o seu btc sob custódia).
QUando eles chegarem lá, pronto, são seus. Se a exchange quebrar, voce nao perde nada. E qualquer transferência irá custar apenas as taxas de mineração. São variáveis, mas é bem possivel fazer transações por menos de 1 real (bem menos, como 10,20 centavos, e com rápida confirmação).

Posso sim, o que fiz foi o seguinte:

Bitcoin: MercadoBitcoin para uma outra plataforma: taxa da transferência 0,0004 btc (R$ 40)
USDC: MercadoBitcoin para outra plataforma: taxa de transferência: 7,99 usdc (R$ 43,40)
Link: NovaDax para uma outra plataforma: taxa da transferência 0,09712966 link (8 reais)
ADA: NovaDax para outra plataforma: taxa de transferência 2 ada (R$ 1,70)
VET: Binance para outra plataforma: taxa de transferência 100 vet (R$ 8,70)

E foi assim que paguei em torno de 100 reais para movimentar minhas criptos. Veja que de fato as taxas mais abusivas são do MercadoBitcoin mesmo... Ainda tenho ethereum lá mas como falei, a taxa cobrada para transferir é 0,02 eth, que dá algo em torno de R$ 70,00. (imagem abaixo)



Que alternativa eu tenho? Foi dito que as Exchanges cobram taxas caras, que é melhor usar a rede. Mas a gente compra criptos nas exchanges, correto? Então sempre temos que pagar essas taxas porque compramos nela e depois enviamos para nossas carteiras.

Sua alternativa, nesse caso, seria converter tudo para a moeda que tem menor taxa de saque (acho que LINK? tem que ver qual aceita). Daí voce transfere para a uotra plataforma, converte novamente nas moedas que você quer.
Talvez voce reduzisse um pouco os custos assim....

Qual o problema em fazer staking? Hoje em dia você pode fazer até por wallets que você mesmo tem as chaves de segurança, como a Exodus por exemplo.

De forma geral (existem exceções), quando voce faz staking suas moedas estão sob custódia de outra pessoa. Se a exchange/plataforma quebrar, eles roubam seu dinheiro e nao tem nada que voce possa fazer. (Pesquise ai no google NegocieCoins, Mt Gox, etc)

Por exemplo, a blockchain.com permite que voce deixe lá rendendo seus bitcoins, muitas exchanges tb oferecem isso e pagam boas taxas.

Com o bitcoin subindo 1000% por ano, não vejo sentido e arriscar os seus bitcoins para ganhar 5% aa. Qual a diferença se voce ganhou 1000 ou 1050%? O risco é muito maior, essa diferença de valor nao paga.

Acho a mesma coisa sobre altcoins: Com o bitcoin subindo tanto, e tendo o risco muuito menor, não acho que vale o risco.

Edit: E cara, sinceramente, a solução disso tudo pra mim é: Compre somente bitcoin e transfira pra sua carteira. Evite ficar comprando moedas tranqueiras (ADA, VET). Voce teria pago somente a taxa de saque da exchange (40). Um roubo, diga-se de passagem...... mas fazer o que, nao temos muita opcao.

Voce também pode comrpar somente bitcoin e quando for comprar altcoins usar a binance, uma exchange bem melhro do que essas BR.

[tpacavalcante]

Agradeço demais as informações Bitmover. Você e os demais colegas aqui me ajudaram muito com informações valiosas! Muito obrigado por isso.

Uma dúvida ainda sobre as carteiras... como saber se a carteira está cobrando nas transferências alguma taxa a mais além da taxa da rede? Você sugeriu a carteira electrum, mas outras carteiras como a TrusWallet, Exodus, Atomic, entre outras também cobram apenas a taxa da rede nas transferências, correto?

Sobre evitar as altcoins... Eu acho que essa é uma discussão muito profunda. Embora eu tenha comprado criptos apenas recentemente, estou lendo e vendo mta coisa há algum tempo...e  já sou investidor convencional também (renda fixa e bolsa de valores). Então eu acredito na importância do ativo ser útil na solução de algum problema para ele valorizar com o tempo.

O bitcoin é sim um ativo super interessante... tende a se valorizar porque é escasso, descentralizado, prático... é o ouro digital né? Uma excelente opção para reserva de valor. Mas veja que ele já não é ideal para usar como meio de troca, devido as taxas e tal. Mas em muitos aspectos ele é bem melhor que o ouro. Não tenho dúvida que é uma ótima opção para HODL.

Mas não é o único. Tem outros criptoativos surgindo aí com o objetivo de solucionar outros problemas, que não é reserva de valor ou mesmo meio de troca. É o caso do VET por exemplo. Não tem nenhuma razão objetiva e concreta que vai impedir outros criptoativos de valorizar de forma consistente ao longo do tempo. Então não vejo porque evitar estes tipos de ativos.

Veja, o código do bitcoin não é necessariamente melhor que todos os outros. Aliás, o código do bitcoin definitivamente não é melhor que os demais. Mas por que ele é o maior em termos de market cap? Entendo que é porque foi o primeiro, por uma questão de hábito, costume e confiança das pessoas. Será que isso é suficiente para ignorar todos os demais criptoativos?

[bitmover]

Uma dúvida ainda sobre as carteiras... como saber se a carteira está cobrando nas transferências alguma taxa a mais além da taxa da rede? Você sugeriu a carteira electrum, mas outras carteiras como a TrusWallet, Exodus, Atomic, entre outras também cobram apenas a taxa da rede nas transferências, correto?

nenhuma wallet cobra nenhuma taxa para uso. Dessas aí, somente a TrustWallet q eu nunca ouvi falar. Exodus é uma carteira razoavel, e a Atomic é uma carteira bem ruim, recomendo evitar. Já perdi dinheiro nela por um erro de código na carteira (mas a Atomic me ressarciu, era em torno de 40 dolares na epoca).

Quer uma carteira que suporta altcoins? Eu recomendo a Coinomi, embora ela tenha problemas também.

Quer uma carteira boa e pra sempre, e segura? Compra uma ledger nano.

Sobre evitar as altcoins... Eu acho que essa é uma discussão muito profunda. Embora eu tenha comprado criptos apenas recentemente, estou lendo e vendo mta coisa há algum tempo...e  já sou investidor convencional também (renda fixa e bolsa de valores). Então eu acredito na importância do ativo ser útil na solução de algum problema para ele valorizar com o tempo.

O bitcoin é sim um ativo super interessante... tende a se valorizar porque é escasso, descentralizado, prático... é o ouro digital né? Uma excelente opção para reserva de valor. Mas veja que ele já não é ideal para usar como meio de troca, devido as taxas e tal. Mas em muitos aspectos ele é bem melhor que o ouro. Não tenho dúvida que é uma ótima opção para HODL.

Mas não é o único. Tem outros criptoativos surgindo aí com o objetivo de solucionar outros problemas, que não é reserva de valor ou mesmo meio de troca. É o caso do VET por exemplo. Não tem nenhuma razão objetiva e concreta que vai impedir outros criptoativos de valorizar de forma consistente ao longo do tempo. Então não vejo porque evitar estes tipos de ativos.

Veja, o código do bitcoin não é necessariamente melhor que todos os outros. Aliás, o código do bitcoin definitivamente não é melhor que os demais. Mas por que ele é o maior em termos de market cap? Entendo que é porque foi o primeiro, por uma questão de hábito, costume e confiança das pessoas. Será que isso é suficiente para ignorar todos os demais criptoativos?

Cara, existe muita desinformação nessa área. Muita mesmo. E existe muita gente tentando roubar dinheiro de pessoas com pouca informação e que chegaram agora, como você. Isso é um fato.

Sinceramente, tudo isso que voce falou eu acho que é simplesmente marketing de moedas que são SCAM, como o BCH.

Muitas moedas dizem que tem um código melhor, que tem mais tecnologia, e que o bitcoin só tem a "first mover" blablablabla. Tudo conversa mole.

A maioria dessas moedas com "codigos melhores' simplesmente mudam parametros. O bitcoin é lento? Vamos mudar o blocksize para 50mb e o blocktime para 15 segundos. Bum, transações instantaneas.

Para um leigo isso parece uma maravilha, e super rápido, escalável, etc. Nova tecnologia? Claro que nao. É uma opção de design. E essa opção tem custos.

Acho que se voce quer afzer transacoes rápidas, e só isso, vai de Visa mesmo. Visa é top! Visa é melhro do que todas essas altcoins somadas, muito mais rápido e mais seguro, e se bobear ainda menos centralizado kkk

Eu sei que muitos aqui discordam de mim, mas é a minha opiniao.

Acho que se for pra escolher altcoins, montar um portfolio inteligente etc a primeira coisa é se informar. Mas só tem golpistas por ai, vai ler o que?

Eu recomendo que voce comece pelo Antonopooulos.

Começa com esse video
https://theinternetofmoney.info/the-talks/

Pega o canal dele e assiste tudo.
https://www.youtube.com/watch?v=rc744Z9IjhY

Depois pega o livro dele, Mastering Bitcoin.

So depois disso voce compra ADA NANO VET BCH BSV etc
mas se informa primeiro 

[sabotag3x]

O fato é que eu não entendo bem sobre estas questões de taxas das exchanges ou da rede, nem sei se a gente pode escolher na hora de fazer transferências. Pode me explicar melhor por favor?

Você pode usar este site para comparar as taxas: https://cointradermonitor.com/taxas-aplicadas-por-exchanges-brasileiras

Hoje a opção mais barata para BTC é a PagCripto: 0.00000506 BTC ou 0,56 BRL na opção mais lenta, talvez seja de 1 sat/byte e demore muito tempo para confirmar, porém se você não tiver pressa nenhuma está ok


Já para outras moedas (como ETH, USDC), provavelmente você vai ter que abrir exchange por exchange e conferir qual taxa está sendo cobrada.. vale a pena "perder" esse tempo, você economiza e isso incentiva as exchanges a melhorarem os seus serviços.

Qual o problema em fazer staking? Hoje em dia você pode fazer até por wallets que você mesmo tem as chaves de segurança, como a Exodus por exemplo.

O problema de fazer staking em redes PoS é que as moedas que você (e todos outros) ganham são a inflação.. Quanto maior a inflação, parece que você vai estar ganhando mais porém no final das contas você fica próximo ao "0x0"..

Este site mostra o "retorno real" de staking em moedas PoS: https://messari.io/screener/staking-yields-EC0CCDD8

O meu conselho é que você invista em moedas que tenham futuro, e não pela recompensa de staking.. e caso seja uma boa moeda e tenha esta opção, sempre faça o staking de suas moedas.

TLDR: não adianta ganhar 20% de moedas ao ano se essa moeda cair 40% nesse período.

[l3pox]

chegando pra somar, olha sabotag3x faz muito tempo que não vejo a rede da ethereum com gas menor que 15, mas às vezes na "maré baixa" chega a 20-25.
ainda melhor do que o ethgasstation, na minha opiniao, é o gas tracker da etherscan: https://etherscan.io/gastracker#historicaldata

Sobre ser um maximalista ou diversificar em alts esse é sempre um dilema.
mas se vc souber o que está fazendo (e talvez tiver um pouco de sorte e timing) as alts vão trazer oportunidades que só segurar bitcoin nunca vai trazer.

imagine que BTC agora a 100k BRL vai fazer no máximo um 10x? talvez 20x, chegando em 2 milhões de reais.
existem alts que fazem 60x-100x considerando stakes, então são oportunidades que vale a pena pesar.

como sempre: maior risco, maior rentabilidade, o risco vale pros dois lados.

Tem que considerar essa possibilidade:

<...>

TLDR: não adianta ganhar 20% de moedas ao ano se essa moeda cair 40% nesse período.

mas, e se  contrario acontecer?
vc ganhou 20% ao ano numa shitcoin hipotética e ela valorizou 100%, esse seu prêmio do stake também vi dobrar.

enfim.

tudo se resume à gerencimento de risco, vou postar mais sobre isso em breve, só esperando a vida acalmar um pouco aqui.

sobre as taxas de retirada da exchange, dá sempre pra procurar opções melhores que o mercado bitcoin, como comentaram,
localbitcoins, binance p2p e bisq vão te deixar numa posição melhor se o foco é investir em alts.

[TryNinja]

Sinceramente, se eu fosse você, eu focaria no Bitcoin para o longo prazo e só tocaria em 99% das outras moedas caso fosse fazer trade com o objetivo de ganhar mais Bitcoins e potencializar seus lucros. Nesse caso, não faz nem sentido sacar as moedas, pois você não vai holdar elas para o futuro e teria que ficar enviando e sacando toda vez que fosse vender/comprar.

Eu entendo que a ideia dessas moedas é linda e tentadora. "Qual vai ser o próximo Bitcoin?"

Mas a verdade é que 99% delas vai morrer na praia. Você pode achar o Bitcoin lento, caro e desperdiçador de energia, e por isso, imagina que ele vai ser destronado por uma moeda "100x melhor". Mas o Bitcoin é um dos únicos que tem o principal e mais importante: a segurança e descentralização. Leia, estude, veja vídeos, e você vai ver que o Bitcoin é um unicórnio no meio de um monte de cavalos paraguaios.

No caso do USDC, eu penso que é melhor você depositar seu dinheiro diretamente na Binance (que agora aceita transferência em BRL) e comprar por lá. A liquidez é muito maior e o saque é metade do comprado pelas exchanges brasileiras. Posso perguntar por que você a comprou? Foi pensando em se proteger um pouco do Real ao apostar no dólar, ou por que quer fazer algo mais com elas?

Ou melhor, por que comprou essas moedas em especifico (e as sacou da exchange)? Qual o seu objetivo?

[sabotag3x]

Tem que considerar essa possibilidade:

TLDR: não adianta ganhar 20% de moedas ao ano se essa moeda cair 40% nesse período.

mas, e se  contrario acontecer?
vc ganhou 20% ao ano numa shitcoin hipotética e ela valorizou 100%, esse seu prêmio do stake também vi dobrar.

Num projeto sem rumo nenhum, eu prefiro ficar de fora..

Uma coisa é apostar em ADA, DOT ou alguma lowcap que esteja "fazendo algo".. Outra coisa é apostar no "Bitcoin Plus"..

[tpacavalcante]

Posso perguntar por que você a comprou? Foi pensando em se proteger um pouco do Real ao apostar no dólar, ou por que quer fazer algo mais com elas?

Ou melhor, por que comprou essas moedas em especifico (e as sacou da exchange)? Qual o seu objetivo?

Meu objetivo em todas as compras é holdar para o longo prazo. Não tenho conhecimento, técnica e habilidade para fazer trade. Estou fora destas estratégias.

Estudei um pouco cada uma delas (talvez não o suficiente, admito) e comprei para segurar pro longo prazo. Acontece que eu comprei LINK a 7 dólares e chegou a 19 dólares no mês passado eu acho... dai vendi alguns para obter parte do lucro, ou seja, troquei link por usdc.

Aqui de fato tem uma incoerência na estratégia... Muita gente sugere que quando as criptos valorizam muito é sempre bom sacar um pouco desse lucro, nesse caso é transformar a altcoin em stable coin. MAS, se eu acredito que ela vai vingar no longo prazo, eu não devo estar preocupado com isso... porque mais no futuro o preço dela deve estar ainda maior.

Mas me entendam.... eu venho do mercado tradicional de investimentos financeiros. Comprei um ativo (link) a 7 dólares em menos de um mês quase TRIPLICOU! Então acabei caindo na tentação de vender uma parte, mas não quero repetir este movimento.

O saque das exchanges foi para buscar renda passiva com todas essas criptos. Isso sim é coerente com a estratégia de HODL e foi o que fiz.

Num projeto sem rumo nenhum, eu prefiro ficar de fora..

Uma coisa é apostar em ADA, DOT ou alguma lowcap que esteja "fazendo algo".. Outra coisa é apostar no "Bitcoin Plus"..

Mas é exatamente nisso que acredito... que além do bitcoin, tem outros projetos por aí que são interessantes, tem o objetivo de resolver um problema relevante e vão valorizar muito no longo prazo. Estes projetos valem a pena ser comprados como ativos tendo eles um fim em si mesmos e não pensando em vendê-los mais tarde para voltar a comprar bitcoin.

Eu acredito na diversificação... ADA, DOT, LINK, BTC são ativos diferentes. Eu vou comprar aqueles que acredito e quando quiser realizar o lucro eu vou vender para transformar em fiat e consumir com o que eu precisar. E não tou planejando fazer isso no curto prazo.

[TryNinja]

Meu objetivo em todas as compras é holdar para o longo prazo. Não tenho conhecimento, técnica e habilidade para fazer trade. Estou fora destas estratégias.

Tudo bem. Eu respeito a sua estratégia/opinião e não vou ficar forçando as minhas ideias de "Bitcoin maximalist masterrace".

Nesse caso, não tem muito o que fazer. Cada blockchain tem uma taxa e as exchanges são conhecidas por muitas vezes superfaturar elas quando cobrado o saque. Se realmente quiser holdar à longo prazo, recomendo que compre "em batch" e saque tudo de uma vez para pagar apenas uma taxa por moeda, tentando utilizar uma exchange que cobre menos.

Para ver onde os saques são mais baratos, recomendo que olhe no https://withdrawalfees.com (P.S: Também veja se a exchange tem liquidez e se é confiável)

[tpacavalcante]

Meu objetivo em todas as compras é holdar para o longo prazo. Não tenho conhecimento, técnica e habilidade para fazer trade. Estou fora destas estratégias.

Tudo bem. Eu respeito a sua estratégia/opinião e não vou ficar forçando as minhas ideias de "Bitcoin maximalist masterrace".

Nesse caso, não tem muito o que fazer. Cada blockchain tem uma taxa e as exchanges são conhecidas por muitas vezes superfaturar elas quando cobrado o saque. Se realmente quiser holdar à longo prazo, recomendo que compre "em batch" e saque tudo de uma vez para pagar apenas uma taxa por moeda, tentando utilizar uma exchange que cobre menos.

Para ver onde os saques são mais baratos, recomendo que olhe no https://withdrawalfees.com (P.S: Também veja se a exchange tem liquidez e se é confiável)

Massa! Vlw cara!!

Mas que história é essa de "comprar em batch"?