Indicação

[maluka]

Olá pessoal,

eu estou trabalhando para uma empresa do exterior onde o pagamento é feito em bitcoin. O meu objetivo é poder sacar esse dinheiro (pois é o meu salário) e talvez deixar um pouco investido.
Para isso eu tenho utilizado o mercado bitcoin, porém pelo que eu vi este site declara os meus valores para o imposto de renda, sendo assim eu também tenho que declarar esses valores que entram.

Vocês tem algum indicação de site (tão prático para venda de bitcoin em reais como o mercado bitcoin) em que eu não precise declarar tudo para o IR no momento que eu recebo os bitcoins?

Desde já agradeço a todos!

[TryNinja]

Tenta achar um P2P confiável e pergunta para ele se ele (não) declara as transações (infelizmente, a maioria provavelmente declara). Praticamente todas as exchanges declaram sua vida cripto, hoje em dia. Não tem muito para onde correr.

[Paredao]

Olá pessoal,

eu estou trabalhando para uma empresa do exterior onde o pagamento é feito em bitcoin. O meu objetivo é poder sacar esse dinheiro (pois é o meu salário) e talvez deixar um pouco investido.
Para isso eu tenho utilizado o mercado bitcoin, porém pelo que eu vi este site declara os meus valores para o imposto de renda, sendo assim eu também tenho que declarar esses valores que entram.

Vocês tem algum indicação de site (tão prático para venda de bitcoin em reais como o mercado bitcoin) em que eu não precise declarar tudo para o IR no momento que eu recebo os bitcoins?

Desde já agradeço a todos!

A exchange já declara para a Receita esses valores. Você só precisará declarar no caso de você não ser isenta de declaração de ajuste anual ou esses valores ultrapassarem 35 mil reais mensais. Aconselho procurar um contador especializado em criptomoedas.

[TryNinja]

A exchange já declara para a Receita esses valores. Você só precisará declarar no caso de você não ser isenta de declaração de ajuste anual ou esses valores ultrapassarem 35 mil reais mensais. Aconselho procurar um contador especializado em criptomoedas.

Acho que não. Você precisa declarar, mas só precisa pagar imposto caso ele ultrapasse os 35 mil, não?

Se você comprou ou vendeu bitcoins ou outras criptomoedas em 2019, deve informar a posse delas na ficha de "Bens e direitos" da declaração do Imposto de Renda 2020. Os eventuais ganhos de capital acima de R$ 35 mil mensais estão sujeitos à retenção de imposto.

Para ganhos de até R$ 5 milhões, a alíquota é de 15%, aumentando gradativamente acima desse valor.

https://economia.uol.com.br/imposto-de-renda/noticias/redacao/2020/03/05/ir-2020-negociou-bitcoins-no-ano-passado-precisa-declarar.htm

[Paredao]

Acho que não. Você precisa declarar, mas só precisa pagar imposto caso ele ultrapasse os 35 mil, não?

Segundo a normativa 1888 da receita, as exchanges brasileiras são obrigadas a declarar qualquer movimentação, independente de valores. No caso dela, o mercado bitcoin já faz isso. Agora que vai a polemica. Segundo a RFB, um dos requisitos de obrigatoriedade da declaração de ajuste anual é o seguinte:

"- obteve, em qualquer mês, ganho de capital na alienação de bens ou direitos, sujeito à incidência do imposto, ou realizou operações em bolsas de valores, de mercadorias, de futuros e assemelhadas;"

Perguntas:

Ela teve ganho de capital na venda de seus bitcoins

A compra e venda de Bitcoins é considerada uma operação assemelhada a uma operação de bolsa de valores

A coisa é um tanto complicada em se tratando de RFB.  

[Sergio_CA]

Dá uma olhada no BitCoinTrade pois funciona "diferente", eu utilizo e não tive problemas.

[TryNinja]

Dá uma olhada no BitCoinTrade pois funciona "diferente", eu utilizo e não tive problemas.

Diferente em que aspecto?

"- obteve, em qualquer mês, ganho de capital na alienação de bens ou direitos, sujeito à incidência do imposto, ou realizou operações em bolsas de valores, de mercadorias, de futuros e assemelhadas;"

Acho que o Bitcoin entra no "assemelhadas", caso contrário, nem mesmo entraria nessa regra dos R$ 35k mensais.

[rdluffy]

Dá uma olhada no BitCoinTrade pois funciona "diferente", eu utilizo e não tive problemas.

Pelo que sei a BitcoinTrade é igual as outras, situadas aqui no Brasil e são obrigadas a declarar

Como já disseram aqui, não tem pra onde correr se você quiser transformar em reais via exchange
O que pode encontrar é P2P, que geralmente vão pagar menos em seus BTC, mas talvez seja uma boa oportunidade para usar os BTC para o dia a dia, hoje tem bastante soluções que vendem cupons de aplicativos, uber, ifood, recarga de celular etc (o TryNinja vende vários cartões por BTC)
Também pode tentar uma solução de cartão de crédito internacional

Mas só um adendo, caso você seja isento de declaração de IR, e não for declarar novamente esse ano por estar abaixo da faixa dos 28mil e pouco anuais, se você movimentar pouco BTC, nem precisa se preocupar

[gagux123]

Segundo a instrução normativa 1888, todas as exchanges vão declarar as suas movimentações, todas.
A unica saida é realizar transação com algum p2p confiavel e que não declare a movimentação e ou faça KYC

Qualquer coisa, da uma olhada nesse site, ele tem uma relação dos p2p brasileiros e com a devida reputação do mesmo https://catalogop2p.com/

[Paredao]

Uma coisa que até hoje eu não entendi. Qual o problema de fazer uma declaração ? O Bitcoin é proibido no Brasil ? O Bitcoin adquirido ou o dinheiro usado para adquirir é de origem duvidosa ? Sei que tem a questão de imposto, mas o imposto é somente para movimentações acima de 35 mil reais. Seria então uma questão ideológica ?

[sabotag3x]

Seria então uma questão ideológica ?

É uma perda de tempo, né? Imagina se você tivesse que declarar quantos pães compra por dia na padaria?

Pão é ilegal? Não. Você vai ter que pagar algum imposto extra? Também não.. porém seria uma perda de tempo.. E o pior é que pagamos o salário desses caras ai.


Agora sobre a ideologia, também.. Se você perder 10.000 numa operação, o governo não vai cobrir parte da sua perda.. Agora se você ganhar 10.000, eles vão querer um pedaço.

[Paredao]

Seria então uma questão ideológica ?

É uma perda de tempo, né? Imagina se você tivesse que declarar quantos pães compra por dia na padaria?

Pão é ilegal? Não. Você vai ter que pagar algum imposto extra? Também não.. porém seria uma perda de tempo.. E o pior é que pagamos o salário desses caras ai.


Agora sobre a ideologia, também.. Se você perder 10.000 numa operação, o governo não vai cobrir parte da sua perda.. Agora se você ganhar 10.000, eles vão querer um pedaço.

Gostei do exemplo do pão. Afinal, de acordo com a Teoria Austríaca, o pão seria " um bem de primeira ordem ou de consumo final, a farinha um bem de segunda ordem e o trigo (que é utilizado para produzir a farinha) é um bem de terceira ordem. Farinha e trigo são bens de capital".   

[alegotardo]

A exchange já declara para a Receita esses valores. Você só precisará declarar no caso de você não ser isenta de declaração de ajuste anual ou esses valores ultrapassarem 35 mil reais mensais. Aconselho procurar um contador especializado em criptomoedas.

Acho que não. Você precisa declarar, mas só precisa pagar imposto caso ele ultrapasse os 35 mil, não?

Por via das dúvidas, eu costumo declarar meus BTCs quando não há imposto para pagar (e quando tem que pagar imposto? kkkkk ).
Amanhã depois quando o BTC disparar, pelo menos eu tenho como comprovar a origem dos bitcoins sem precisar fazer "maracutaia" para poder usufruir o fruto das campanhas de assinaturas que estamos participando hoje em dia aqui no fórum.

Quanto ao imposto à ser pago, aí é outra história, pois tudo depende do país onde estarei morando.
No caso do meu chefe que ama ser brasileiro, sempre me repreende assim quando reclamo a ele do imposto que é descontado da minha folha de salário: "Eu gostaria de ser a pessoa que mais paga imposto no mundo".

[Paredao]

Quanto ao imposto à ser pago, aí é outra história, pois tudo depende do país onde estarei morando.
No caso do meu chefe que ama ser brasileiro, sempre me repreende assim quando reclamo a ele do imposto que é descontado da minha folha de salário: "Eu gostaria de ser a pessoa que mais paga imposto no mundo".

Não é somente seu chefe que pensa assim. Bill Gates, um dos caras mais ricos do mundo, também pensa do mesmo modo. Olha o que ele disse sobre o assunto: “Sou defensor de um sistema fiscal no qual, se alguém tem mais dinheiro, paga uma maior percentagem em impostos”, afirmou, acrescentando que “os ricos devem pagar mais do que pagam atualmente, e isso inclui a Melinda [a esposa] e eu próprio”.

[rdluffy]

Uma coisa que até hoje eu não entendi. Qual o problema de fazer uma declaração ? O Bitcoin é proibido no Brasil ? O Bitcoin adquirido ou o dinheiro usado para adquirir é de origem duvidosa ? Sei que tem a questão de imposto, mas o imposto é somente para movimentações acima de 35 mil reais. Seria então uma questão ideológica ?

O Bitcoin por si próprio é uma afronta aos governos, e não faria sentido algum declararmos ou pagarmos impostos 
Mas como somos bons cidadãos e não queremos ter problemas com o governo, seguimos as regras e leis

A questão ideológica pesa bastante também, além da chatice como o sabota fez a analogia dos pães, nós brasileiros estamos cansados de pagar salários altos, mordomias e sustentar um escalão político que com o poder se acham as pessoas mais importantes do mundo, acima de qualquer um de nós. Eu poderia ficar citando motivos e motivos aqui.
Eu prefiro andar na linha, quero ser livre de problemas, porém não julgo ninguém, principalmente as ideias que os BTC nos trouxe de sermos donos do próprio dinheiro, sem custódia de terceiros ou governos.

Enfim, aqui, assim como em outros países, ainda está tudo muito confuso, o que fazer quanto à valorização da moeda e o imposto?
E se eu perder todos meus BTC ou desvalorizar no ano seguinte, como fica a questão do imposto?

[sabotag3x]

Não é somente seu chefe que pensa assim. Bill Gates, um dos caras mais ricos do mundo, também pensa do mesmo modo. Olha o que ele disse sobre o assunto: “Sou defensor de um sistema fiscal no qual, se alguém tem mais dinheiro, paga uma maior percentagem em impostos”, afirmou, acrescentando que “os ricos devem pagar mais do que pagam atualmente, e isso inclui a Melinda [a esposa] e eu próprio”.

Bom, o Bill "gasta" dinheiro em vários projetos de terceiros.. E provavelmente usa tal dinheiro melhor do que algum governo gastaria..

Então eu não vejo sentido em taxar mais esses caras que ganham melhor, principalmente no Brasil onde boa parte se "perderia" pelo caminho.

[mikel_012]

o governo pegando o dinheiro do bill gates e outros bilionarios filantropos so iam usar ele para coisas inuteis de seu interesse ou ate mesmo desviar. pelo menos aqui no brasil ia acabar na mao de uns politicos e dono de empreiteiras

[gagux123]

Seria então uma questão ideológica ?

É uma perda de tempo, né? Imagina se você tivesse que declarar quantos pães compra por dia na padaria?

Pão é ilegal? Não. Você vai ter que pagar algum imposto extra? Também não.. porém seria uma perda de tempo.. E o pior é que pagamos o salário desses caras ai.


Agora sobre a ideologia, também.. Se você perder 10.000 numa operação, o governo não vai cobrir parte da sua perda.. Agora se você ganhar 10.000, eles vão querer um pedaço.

De fato, na minha opinião é uma das melhores analogias que li até agora.
É complicado ainda mais num país em que o "imposto come solto" por exemplo como é por aqui. Basicamente pessoas ricas dão um jeitinho de não pagar imposto, ou pagar o minimo possivel (lógico que não são todos os ricos que fazem isso), mas sempre dão um jeitinho brasileiro, sonegando imposto e demais outros artificios.

obs: achei essa imagem no Google que diz o que o @sabotag3x explanou.

[Paredao]

(...)

Concordo que os impostos são muito mal empregados, porém temos um problema bem grave no Brasil. Aqui se privatiza o lucro e se socializa o prejuízo. Quer melhor exemplo do que foi o Extinto Banco Nacional. FHC passou para o Unibanco a parte boa do Banco Nacional e ficou para a União as dividas do banco falido.   Quanto os herdeiros do Banco falido, vão muito bem obrigado.

[gagux123]

(...)

Concordo que os impostos são muito mal empregados, porém temos um problema bem grave no Brasil. Aqui se privatiza o lucro e se socializa o prejuízo. Quer melhor exemplo do que foi o Extinto Banco Nacional. FHC passou para o Unibanco a parte boa do Banco Nacional e ficou para a União as dividas do banco falido.   Quanto os herdeiros do Banco falido, vão muito bem obrigado.

com certeza @Paredao, bela colocação, o tanto de tributos que arrecadamos aqui se utilizado corretamente, poderiamos ser um pais de primeiro mundo.
Mas não acontece nada disso, infelizmente, enfim, coisas de Brasil.