livecoins (OP)
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December 03, 2020, 11:17:35 AM |
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Levantando um debate sobre algo que tenho lido muito por aí, mas na comunidade bitcoin ainda não vi muitas opiniões. Tenho visto bastante o papo de um suposto reset no capitalismo, e esse novo seria basicamente baseado no comunismo, onde a gente não vai ter nada (propriedade privada) e vamos apenas alugar ou possuir por um tempo (igual China). Algumas citações: “Precisamos de um ‘Grande Reset’ do capitalismo”, disse Klaus Schwab, Fundador e Presidente Executivo do Fórum Econômico Mundial (WEF).
Para alcançar um melhor resultado, o mundo deve agir de forma conjunta e rápida para renovar todos os aspectos de nossas sociedades e economias, da educação aos contratos sociais e condições de trabalho. Todos os países, dos Estados Unidos à China, devem participar, e todas as indústrias, do petróleo e gás à tecnologia, devem ser transformadas. Em suma, precisamos de um ‘Grande Reset’ do capitalismo”, disse o Primeiro Ministro do Canadá
Video da WEF diz que não teremos nada, ao invés disso vamos alugar (comunismo)
https://youtu.be/lBBxWtKKQiA
Agora frase desta semana pelo líder mais influente do mundo:
“É necessário construir uma nova justiça social a partir do pressuposto de que a tradição cristã nunca reconheceu o direito à propriedade privada como absoluto e intocável“. Papa FranciscoNa opinião dos senhores, esse reset faz sentido e se sim, nossos bitcoins podem ser confiscados se o mundo tiver uma nova ordem mundial?
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bitmover
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December 03, 2020, 02:37:45 PM |
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Na opinião dos senhores, esse reset faz sentido e se sim, nossos bitcoins podem ser confiscados se o mundo tiver uma nova ordem mundial?
O bitcoin garante o direito de propriedade privada de uma forma nunca antes vista. Um juiz não pode determinar o confisco dos seus bitcoins. Na verdade, se voce se programar, ninguém tem nem como saber quantos bitcoins voce tem. Então, como confiscar algo que ele não sabe nem de quem é? Um "confisco"só poderia ocorrer em sistemas de custódia, como exchanges. Ou então se o juiz possuir a chave privada. Ou se chegarem na sua casa dando porrada e exigindo os btc (esse é um método bastante antigo e extremamente eficaz de confisco ...)
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alegotardo
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December 03, 2020, 09:04:52 PM |
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Na opinião dos senhores, esse reset faz sentido e se sim, nossos bitcoins podem ser confiscados se o mundo tiver uma nova ordem mundial?
Um juiz não pode determinar o confisco dos seus bitcoins. Na verdade, se voce se programar, ninguém tem nem como saber quantos bitcoins voce tem. Então, como confiscar algo que ele não sabe nem de quem é? Eu duvido que dos EUA à China todos iriam simplesmente entregar o que tem, isso é loucura ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) Quanto ao bitcoin, não dá pra confiscar, mas em um cenário desses (irreal no meu pensar) o que acontecería com o Bitcoin? Ele despencaria porque não poderia mais ser utilizado na conversão com Fiat ou estaria mais fortalecido e sendo finalmente utilizado como uma moeda de troca, da forma como desejava Satoshi?
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Loganota
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December 03, 2020, 10:32:15 PM |
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Eu duvido que dos EUA à China todos iriam simplesmente entregar o que tem, isso é loucura ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) Quanto ao bitcoin, não dá pra confiscar, mas em um cenário desses (irreal no meu pensar) o que acontecería com o Bitcoin? Ele despencaria porque não poderia mais ser utilizado na conversão com Fiat ou estaria mais fortalecido e sendo finalmente utilizado como uma moeda de troca, da forma como desejava Satoshi? Chuto a primeira opção, a menos que um outro país muito forte adote o Bitcoin como sua moeda oficial, a maior parte da população não vai querer ficar brigando contra o estado pra usar criptomoedas, infelizmente.
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livecoins (OP)
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December 04, 2020, 02:02:15 AM |
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Na opinião dos senhores, esse reset faz sentido e se sim, nossos bitcoins podem ser confiscados se o mundo tiver uma nova ordem mundial?
O bitcoin garante o direito de propriedade privada de uma forma nunca antes vista. Um juiz não pode determinar o confisco dos seus bitcoins. Na verdade, se voce se programar, ninguém tem nem como saber quantos bitcoins voce tem. Então, como confiscar algo que ele não sabe nem de quem é? Um "confisco"só poderia ocorrer em sistemas de custódia, como exchanges. Ou então se o juiz possuir a chave privada. Ou se chegarem na sua casa dando porrada e exigindo os btc (esse é um método bastante antigo e extremamente eficaz de confisco ...) Kkkkkkkkkkkkk, Eu acho que o estado tem métodos eficazes de confiscar bitcoins. Mas você disse uma coisa certa, que mjá se preparou não vai ter os bitcoins confiscados. Mas eu e você sabemos que não é todo mundo que sabe fazer isso. Infelizmente, eu concordo, mas é a vida.
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bitmover
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December 04, 2020, 02:02:43 AM |
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Ele despencaria porque não poderia mais ser utilizado na conversão com Fiat ou estaria mais fortalecido e sendo finalmente utilizado como uma moeda de troca, da forma como desejava Satoshi?
Então eu não acho que Satoshi queria Só isso. Isso é a propaganda do bcash e de outras moedas scam. Rsrs Ele colocou no bloco Genesis uma indicação clara de reserva de valor e proteção contra inflação. Proteção contra bancos centrais irresponsáveis.
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sabotag3x
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December 04, 2020, 02:37:51 AM Last edit: July 23, 2023, 06:05:02 PM by sabotag3x |
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Então eu não acho que Satoshi queria Só isso. Isso é a propaganda do bcash e de outras moedas scam. Rsrs Ele colocou no bloco Genesis uma indicação clara de reserva de valor e proteção contra inflação. Proteção contra bancos centrais irresponsáveis.
Fonte: https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_pt_br.pdfA cada dia que passa está mais difícil fazer transações pequenas (e/ou baratas e rápidas), eu estou tentando abrir um canal na LN agora mesmo para ver se a minha experiência com o Bitcoin melhora (quando eu conseguir abri o canal vou fazer um giveaway aqui na aba).. Sobre a parte "não-reversíveis", hoje todo mundo comemora que o PayPal está aceitando bitcoin.. PP que odiou criptos e a troca de BTC <-> PP sempre teve golpes por conta dessas reversões.. Bitcoin antes de tudo é um sistema de pagamento. “É necessário construir uma nova justiça social a partir do pressuposto de que a tradição cristã nunca reconheceu o direito à propriedade privada como absoluto e intocável“. Papa Francisco[/i]
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk a maior riqueza da igreja cristã são os imóveis, quero ver eles largarem esses trilhões ai..
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TryNinja
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December 04, 2020, 05:59:39 AM |
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Uma thread bem interessante sobre o assunto, focando na ideia de que o Bitcoin foi designado para ser um SoV: https://twitter.com/danheld/status/1334513073139425284Quanto à minha opinião, eu entraria naquele argumento de que você não precisa transmitir a compra de uma xicara de café de $1 para os - pelo menos - mais de 50k nodes da rede.
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bitmover
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December 04, 2020, 08:46:36 PM |
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Então eu não acho que Satoshi queria Só isso. Isso é a propaganda do bcash e de outras moedas scam. Rsrs Ele colocou no bloco Genesis uma indicação clara de reserva de valor e proteção contra inflação. Proteção contra bancos centrais irresponsáveis.
Fonte: https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_pt_br.pdfA cada dia que passa está mais difícil fazer transações pequenas (e/ou baratas e rápidas), eu estou tentando abrir um canal na LN agora mesmo para ver se a minha experiência com o Bitcoin melhora (quando eu conseguir abri o canal vou fazer um giveaway aqui na aba).. Sabotag3x, eu sinceramente acho que voce nao utilize bitcoin. Eu tenho acompanhado o mempool diáriamente por conta do Bitcoindata.science e te garanto que de uns 3 em 3 dias o mempool fica ZERADO. Vc consegue tranquilamente fazer transações, hoje, a 1sat/byte (que custam menos de 0.01usd) e ela estará co firmada de entre umas 3horas e uns 3 dias.(dentro desse imtervalo) Isso É muito barato e rápido. Outro dia eu precisei fazer doisACH (Uma espécie de pix americano) é demorou 7 dias. Um swift custa em torno de 40 usd e 5 dias úteis. Estou com uma transação de ethereum a 1 gewi q está parada há 2 meses. Esses aí que são concorrentes do Bitcoin. Recomendo que vc abre seu canal a 1 sat/byte. Edit: nao adianta comparar btc com outros blockchains menos seguros e desertos... Eu acho que a escalabilidade pode ser um problema. Mas longe de ser Um problema tão grande para quem sabe o que está fazendo.. com a implementação da ln vamos poder deixar o cafezinho de fora do blockchain. Concordo com o ninja nesse sentido. Acho barato e rápido no sentido de que eu posso enviar qualquer valor para Qualquer lugar do planeta por 0.01 usd e até 3 dias. Cara, não existe nada parecido no mundo em termos de velocidade , privacidade, confiabilidade, e custo quase zero. Ainda é altamente customizáveis: quer q sejam 10mon? Paga mais. Nem ethereum oferece isso, pois está lento lá (2 meses uma transação eu acho inviavel. Bitcoin nunca deve ter ficado assim)
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texgeek
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December 06, 2020, 12:15:33 AM |
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Ou se chegarem na sua casa dando porrada e exigindo os btc (esse é um método bastante antigo e extremamente eficaz de confisco ...) Kkkkk morri aqui lendo isso, rs
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texgeek
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December 06, 2020, 12:19:10 AM |
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@bitmover, desculpe minha ignorancia, mas o que seria o @mempool ?
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TryNinja
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December 06, 2020, 12:32:09 AM |
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o que seria o @mempool ?
É o espaço de memória dos nodes de Bitcoin que guardam as informações sobre as transações pendentes de confirmação. Quando eu envio uma transação, ela é transmita para um node (e.g uma carteira full node, como a Bitcoin Core) que transmite para outro, e para outro, assim se espalhando pela rede. Enquanto a transação não é confirmada ela fica exatamente na mempool. Os mineradores então pegam as transações que estão nessa mempool (dos nodes deles) e as incluem nos blocos minerados, de acordo com suas preferencias (que geralmente é pela maior taxa). Como a mempool é um espaço reservado na memoria dos computadores que rodam os full nodes, ela tem um espaço limitado. Se eu tenho 16 GB de ram, não conseguiria guardar 20 GB de transações não confirmadas (20 GB > 16 GB). Por isso que transações não confirmadas por dias/semanas podem ser "dropadas" dessas mempool e desaparecem dos exploradores da blockchain, como se nunca tivessem acontecido. Mas é só fazer uma re-transmissão da transação que ela volta para essas mempool e segue aguardando ser escolhida por um minerador, assim sendo confirmada. Ao observar a mempool, você consegue ver quais transações estão aguardando serem confirmadas, então dá para ter uma noção de qual taxa pagar. Caso tenha mais de 1 GB de transações legacy pagando 50 sat/byte, você sabe que não adianta pagar 30 sat/byte caso queira uma confirmação no próximo bloco, pois o espaço do próximo bloco - limitado a 1 GB no caso de transações sem witness data - já está reservado por quem está pagando mais (50 sat/byte).
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bitmover
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December 06, 2020, 11:15:25 PM |
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@bitmover, desculpe minha ignorancia, mas o que seria o @mempool ?
Eu expliquei nesse site um resumo parecido com o do tryninja e uma ferramenta ilustrativa https://bitcoindata.science/pt/veja-sua-transacao-no-mempool.htmlDe forma simplificada, é um lugar cheio de transações esperando pra serem confirmadas e entrarem em um bloco (e assim entrar no bloclchain). Priorizadas por ordem de taxa. Antes da primeira confirmação a sua transação não está no blockchain. Isso demora de 10 minutos a alguns dias, dependendo da taxa
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gagux123
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December 07, 2020, 01:27:31 AM |
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Um tempinho atrás eu criei um tópico para falar desse tema relevante, que vai ser o tema do proximo Forum Economico Mundial em Davos/2021. Creio que esse tipo de coisa merece uma certa atenção, pois será o nosso futuro que estará em jogo. Para quem quiser dar uma olhada - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5280911.msg55342346#msg55342346
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livecoins (OP)
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December 07, 2020, 11:27:47 AM |
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Belo artigo, obrigado por compartilhar
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alexrossi
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December 07, 2020, 08:24:39 PM |
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“É necessário construir uma nova justiça social a partir do pressuposto de que a tradição cristã nunca reconheceu o direito à propriedade privada como absoluto e intocável“. Papa Francisco[/i]
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk a maior riqueza da igreja cristã são os imóveis, quero ver eles largarem esses trilhões ai.. Um dado que nao è muito facil de ser achado, porem è bem interessante: so na italia entre o 10/15% de todos os imoveis è de propriedade da igreja.
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gagux123
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December 07, 2020, 10:58:59 PM |
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Belo artigo, obrigado por compartilhar Que isso, eu que agradeço a oportunidade de compartilhar ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Esse é um tema muito interessante e acho que todos deveriam saber como "esse novo sistema" funcionará, se isso de fato ocorrer!! É um tema que eu gosto e me identifico muito, se souber de mais algum material ou algo do tipo, postarei aqui novamente
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