sabotag3x (OP)
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December 16, 2020, 01:55:03 AM Last edit: July 23, 2023, 06:00:34 PM by sabotag3x |
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A taxa cobrada ao fechar o canal é rateada por todos que fizeram a transação?
Ela é paga pela parte que fechar o canal, que seria a taxa da rede pela transação que fixa os saldos finais na camada principal. Não sei se tem algum consenso entre carteiras para meio que dividir o custo cobrando metade dele à outra parte ainda dentro da LN, mas acho que isso não costuma acontece. Se você conhece a outra parte, pode ser uma boa ver isso com ele antes. Eu forcei um fechamento de canal aqui, a taxa foi de 10 sat/byte (se não me engano).. que foi a mesma taxa de abertura, 10 sat/byte (se não me engano) Abertura: https://www.blockchain.com/pt/btc/tx/6208de7140887ffa7f4971604a1c9f62bc98fa3cd33e4c3de21702dfb6b9c39eFechamento: https://www.blockchain.com/pt/btc/tx/91dcdb0c0208d6c2af3d4bca6e81e64fa487162a7b04258cf2c083daf4ca5f6dPelo explorer mostra outras taxas ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Pela Electrum sequer aparece quanto foi de taxa: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Ftalkimg.com%2Fimages%2F2023%2F07%2F23%2FnsAew.png&t=663&c=wIE2M61ncakT_w)
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TryNinja
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December 16, 2020, 02:18:28 AM |
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Eu forcei um fechamento de canal aqui, a taxa foi de 10 sat/byte (se não me engano).. que foi a mesma taxa de abertura, 10 sat/byte (se não me engano)
Na verdade a de abertura foi 10 sat/ vByte e a de fechamento foi 11 sat/ vByte. Você vê 7 e 5 por que a Blockchain.com mostra as taxas em sat/byte (explorer desatualizadasso ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) ). Recomendo que veja essas coisas na Blockchair, que mostra ambas as taxas em sat/vByte e sat/byte.
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bitp@d
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December 16, 2020, 11:03:10 AM |
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Uma taxa super barata. Será que ela oscila conforme o número de transações? Ou seja, se fosse um canal aberto por um ano, com muitas transações, será que a taxa seria proporcional? Ou sempre irá várias em dez e poucos satoshim? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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alegotardo
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December 16, 2020, 11:45:56 AM |
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Daqui a alguns anos a rede deve estar bem mais madura e talvez comece a ser possível manter moedas totalmente dentro do ecossistema da Lightning. Recebe por lá, paga uma loja, a loja paga a exchange, que manda para o usuário, etc... e ai nem mesmo abrir/fechar canais será mais necessário. Tudo isso sem gastar o espaço de armazenamento e internet dos nodes da rede por causa de um cafezinho. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Gente, após mais alguns halvings do bitcoin e com praticamente todas as transações correndo via LN, do que é que os mineradores vão sobreviver? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Eu sei que muita coisa pode rolar até lá e não é o momento para "se preocupar" com isso, mas é que eu me peguei pensando nesse cenário e como é que ainda poderia ser lucrativo continuar suportando o bitcoin e manter a rede segura. Será que o PoW já terá sido substituído ou evoluído talvéz junto com a possível chegada da computação quântica? Kkkk, estou viajando aqui me imaginando já com meus cabelos brancos (todos eles) olhando para o passado quando o Bitcoin ainda era um menino e como ele evoluiu.
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Adriano
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December 16, 2020, 12:12:56 PM |
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Sim e sim. Ela ainda está em desenvolvimento, não são tantos lugares que a aceitam e tem uma dificuldade de configurar (além dos problemas de ter que manter os nodes abertos, abrir canais, etc...). Daqui a alguns anos a rede deve estar bem mais madura e talvez comece a ser possível manter moedas totalmente dentro do ecossistema da Lightning. Recebe por lá, paga uma loja, a loja paga a exchange, que manda para o usuário, etc... e ai nem mesmo abrir/fechar canais será mais necessário. Tudo isso sem gastar o espaço de armazenamento e internet dos nodes da rede por causa de um cafezinho. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Verdade. Chegará um momento que não será necessário realizar essas aberturas e fechamentos de forma manual. Mas fiquei pensando aqui. Onde que ela registra as transações se não passou pelo bloco ainda? Fica local nas duas pontas? A melhor analogia que consegui fazer é que a lightning é como um "contrato de gaveta". A cada transação na lightning ambos os lados assinam uma nova transação com os valores atualizados para cada parte, mas essa transação não é enviada a rede pois será substituída por uma nova na próxima transação. E o mecanismo para evitar que uma das partes trapaceie divulgando uma transação antiga é que essas transações intermediarias são criadas de maneira que para uma parte gastar os fundos precisa informar algo que libera o uso de outra transação com uma penalidade por um certo tempo (o problema que o sabotage mencionou que teve que esperar 144 blocos para ter acesso aos fundos ao fechar o canal forçadamente). Para isso é necessário ficar monitorando a rede ativamente e como o usuário comum não pode/quer fazer isso, existem os watchtowers que fazem isso automaticamente.
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bitp@d
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December 16, 2020, 04:27:40 PM |
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Gente, após mais alguns halvings do bitcoin e com praticamente todas as transações correndo via LN, do que é que os mineradores vão sobreviver? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Eu sei que muita coisa pode rolar até lá e não é o momento para "se preocupar" com isso, mas é que eu me peguei pensando nesse cenário e como é que ainda poderia ser lucrativo continuar suportando o bitcoin e manter a rede segura. Também já me peguei pensando nisso. Será que os mineradores conseguirão sobreviver somente de validação de transações? Será que isso pode acabar centralizando as coisas e perderemos a segurança? Kkkk, estou viajando aqui me imaginando já com meus cabelos brancos (todos eles) olhando para o passado quando o Bitcoin ainda era um menino e como ele evoluiu.
Ficou poético esse fim. ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) A melhor analogia que consegui fazer é que a lightning é como um "contrato de gaveta". A cada transação na lightning ambos os lados assinam uma nova transação com os valores atualizados para cada parte, mas essa transação não é enviada a rede pois será substituída por uma nova na próxima transação. E o mecanismo para evitar que uma das partes trapaceie divulgando uma transação antiga é que essas transações intermediarias são criadas de maneira que para uma parte gastar os fundos precisa informar algo que libera o uso de outra transação com uma penalidade por um certo tempo (o problema que o sabotage mencionou que teve que esperar 144 blocos para ter acesso aos fundos ao fechar o canal forçadamente). Para isso é necessário ficar monitorando a rede ativamente e como o usuário comum não pode/quer fazer isso, existem os watchtowers que fazem isso automaticamente.
Verdade, faz todo sentido cada transação ser substituída por novas assinaturas. Fiquei com uma pergunta no ar: se as transações não são autenticadas na chain principal e nem divulgada na rede, minhas assinaturas ficam locais comigo até que eu feche o canal? Para isso é necessário ficar monitorando a rede ativamente e como o usuário comum não pode/quer fazer isso, existem os watchtowers que fazem isso automaticamente.
Acredito que esses 'whatchtowers' devem ser incorporados as carteiras. Se tivermos que ficar monitorando manualmente aumentará a dificuldade de adoção da LN pelo povo.
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sabotag3x (OP)
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December 19, 2020, 06:44:29 AM |
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Gente, após mais alguns halvings do bitcoin e com praticamente todas as transações correndo via LN, do que é que os mineradores vão sobreviver? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Você precisa pagar uma taxa de uma transação "padrão" para abrir o canal, então sempre vai ter transações.. Fora isso, tem esse limite da LN.. você precisa enviar "1 milhão de USD em BTC" para outra pessoa, é difícil que tal pessoa tenha espaço para isso.. Talvez esse seja o futuro, micro-transações offchain e o resto como está hoje.. Quem sabe o uso de tokens na rede do BTC também vire uma realidade (o USDT no Ethereum é um dos maiores pagadores de taxas por exemplo) Aproveitando, ainda restam uns 47 prêmios de 1.000 satoshi para serem distribuídos! Uma pergunta, vocês que utilizaram outras carteiras que não eram a Electrum.. Já veio com um espaço para receber uns BTC ou tiveram que liberar? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Falando nisso, vou fazer um review de outras carteiras quando sobrar um tempo.
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Adriano
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December 21, 2020, 02:50:27 PM |
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Uma pergunta, vocês que utilizaram outras carteiras que não eram a Electrum.. Já veio com um espaço para receber uns BTC ou tiveram que liberar? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Falando nisso, vou fazer um review de outras carteiras quando sobrar um tempo. Na verdade isso vai depender de com quem foi aberto o canal e se essa parte tambem participou do "funding" do canal". O normal hoje em dia sao esses concentradores deixarem apenas quem quer abrir o canal fazer o funding, entao a pessoa pode apenas enviar inicialmente, isso porque eles assumem que a maioria das pessoas vai abrir o canal, fazer um teste e esquecer daquilo... eles acabariam com uma quantidade considerável empatada nesses canais. A outra opção seria ter o seu node público com pelo menos dois canais, esperar que outras pessoas tambem abram canais com o seu node e trabalhar com as taxas para "forçar" que transações fluam por eles... nada simples para um usuario comum ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
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l3pox
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There's no need to be upset
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December 23, 2020, 02:13:54 PM |
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<..>
<..> Uma pergunta, vocês que utilizaram outras carteiras que não eram a Electrum.. Já veio com um espaço para receber uns BTC ou tiveram que liberar? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Falando nisso, vou fazer um review de outras carteiras quando sobrar um tempo. para as de computador nao sei, mas a BlueWallet e a Breez que são mobile você não precisa pagar para abrir um canal, só instala o app, faz o backup (que inclusive é opcional) e clica em receive para gerar a requisição de pagamento.
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darkv0rt3x
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December 24, 2020, 01:37:48 AM |
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Alguém aqui usa a implementação c-lightning? Que procedimentos usam para fazerem backup dos channels e proteger os vossos fundos? Parece-me que a temática dos backups ainda está muito verde em termos de desenvolvimento e ainda carece de muitos conhecimentos técnicos para se poder fazer/manter um backup confiável.
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Bitcoin is energy. Bitcoin is freedom I rather die on my feet than living on my knees!
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sabotag3x (OP)
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December 24, 2020, 02:35:32 AM |
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Alguém aqui usa a implementação c-lightning? Que procedimentos usam para fazerem backup dos channels e proteger os vossos fundos? Parece-me que a temática dos backups ainda está muito verde em termos de desenvolvimento e ainda carece de muitos conhecimentos técnicos para se poder fazer/manter um backup confiável.
Ainda não testei.. Se as pessoas já perdem BTC diariamente por não anotar a seed, imagina salvar esses backups, eu mesmo não fiz uma segunda cópia do canal que abri..
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bitp@d
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December 25, 2020, 04:44:30 AM |
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Fazendo um backup direitinho e usando a LN + o Pix da para fazer um P2P instantâneo, não?
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mikel_012
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December 25, 2020, 11:31:40 PM |
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tem corretora do brasil que tem depositos e retiradas com bitcoin pela tal lightning network?
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TryNinja
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December 25, 2020, 11:40:28 PM |
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tem corretora do brasil que tem depositos e retiradas com bitcoin pela tal lightning network?
Pesquisei um pouco, mas acho que a resposta é não. Nem lá fora tem muitas que aceitam a tecnologia (ainda em BETA). A Bitfinex é a maior delas e a Kraken diz que vai começar a aceitar ela próximo ano. Acho que em 1-2 anos, pode ser que algumas comecem a brincar com ela por aqui. Fazendo um backup direitinho e usando a LN + o Pix da para fazer um P2P instantâneo, não?
Dá para fazer um sistema de exchange rápida maneira com eles. Envia o PIX e 3 segundos depois já recebe as moedas pela LN. Na mesma hora, manda para um site de apostas e 2 segundos depois aposta na roleta. ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif)
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alexrossi
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December 26, 2020, 10:08:39 PM |
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Fazendo um backup direitinho e usando a LN + o Pix da para fazer um P2P instantâneo, não?
Uma boa questao essa do PIX: a tecnologia è nova e ainda nao ouvi de historias de chargeback ou transaçoes canceladas (o maior risco no P2P)
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mikel_012
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December 27, 2020, 12:04:29 AM |
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Fazendo um backup direitinho e usando a LN + o Pix da para fazer um P2P instantâneo, não?
Uma boa questao essa do PIX: a tecnologia è nova e ainda nao ouvi de historias de chargeback ou transaçoes canceladas (o maior risco no P2P) a mesma coisa que faziam em golpe com ted fazem no golpe com pix entao so a velocidade que mudou
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bitp@d
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December 27, 2020, 02:13:05 AM |
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Ah em meu caso, aproveitaria da velocidade e assim que pingasse a moeda Fiat na conta eu já transferiria para ou e aí sim liberaria a cripto.
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sabotag3x (OP)
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January 03, 2021, 07:54:14 PM |
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bump! Ainda estou doando 1.000 satoshi para quem solicitar.. com o preço do BTC hoje, isso dá 1,73 BRL e já deve dar para pagar meio cafézinho ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) Sobre o node que escolhi da última vez para abri o canal, ainda está operando normalmente e não precisei fechá-lo como fiz com o primeiro..
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Krauster
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January 10, 2021, 09:21:05 PM |
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bump! Ainda estou doando 1.000 satoshi para quem solicitar.. com o preço do BTC hoje, isso dá 1,73 BRL e já deve dar para pagar meio cafézinho ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif) Sobre o node que escolhi da última vez para abri o canal, ainda está operando normalmente e não precisei fechá-lo como fiz com o primeiro.. não sei se fiz certo, mas ta ai: lnbc10u1p0lkmmypp5a7edu7kqwdda3wfwxw783vwekwag4yqt74n625yhxf2jtvcn759sdp9gf5hgc m0d9h9gctvdvsz6gzvd9nksarwd9hxwcqzpgxqyz5vqsp5gh47qms37nag26uq64pwatekhgynykjak nu2vn5hh0lmysyu44ls9qy9qsqjhna56u92qpawpgedymvfztaf2ka0eyahlqgpzj43fkcuv7qt06jc cvau66kn70q5x0lpj70pw6mvaeppnhc84sc3vyu02kdxy9e9pcpn94hf6
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January 10, 2021, 09:23:50 PM |
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não sei se fiz certo, mas ta ai:
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Mandei, deve ter chego!
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