Вывод биткойнов на карту

[I.r.a.]

Здpaвcтвyйтe, я coвceм зeлeный нoвичoк в биткoйнax, пoдcкaжитe. Cитяция-мнe пepeвoдят биткoйны в пpилoжeнии ABRA, вывoд нa кaптy Viza, пpeждe чeм yпaдyт дeньги нa cчeт тpeбeтcя oплaтa кoмиccии 140 $. Я бoюcь чтo мeня кинyт (дoлжник нaxoдитьcя нa Bocтoкe и мoжeт paccчитaтьcя тoлько в биткoйнax) пepeживaю кaк бы нe лишитьcя вcex дeнeг.

[1BIT0]

заведите кошелек на блокчейне и получите средства туда

blockchain.com

[diks]

нашел более-менее нормальное описание abra
https://iamforextrader.ru/obzor-abra-wallet/

если честно, не стал бы рекомендовать к использованию, если дело касается только операций с битком

заведите кошелек на блокчейне и получите средства туда

blockchain.com

вполне рабочий вариант
полный линк https://www.blockchain.com/ (настоятельно рекомендую ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ ВСЕ! линки)
регистрируйте на почту, к которой установлен 2FA! - тот-же гуглмаил или протонмаил
СОХРАНИТЕ! все данные для входа, установите 2FA (сохранив код)
после всех подтверждений входите в учетку и передайте Вашему корреспонденту ВАШ адрес btc

для просмотра баланса этого (и других адресов) можно спокойно использовать обозреватель
https://www.blockchain.com/explorer?view=btc

инструкции\фак https://www.blockchain.com/ru/learning-portal/security
все доступно

вариант 2
установить легкий кошелек Electrum
https://electrum.org/ (перепроверяйте ссылку!)
документация
https://electrum.readthedocs.io/en/latest/

+ у нас есть тема Каталоги: инструкции, ЧАВО, обзоры.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5162867.0

[1BIT0]

для просмотра баланса этого (и других адресов) можно спокойно использовать обозреватель
https://www.blockchain.com/explorer?view=btc

можно добавить что только когда увидите более 3 подтверждений в сети блокчейн - можете считать что средства у вас на кошельке, есть сейчас умельцы создают транзакции - а они потом  пропадают так как их никто не подтверждает в сети

[I.r.a.]

Вы правы,именно этого и боюсь. У плательщика тоже abra стоит(он мне и посоветовал)просто у меня сомнения-сразу вывод на карту и комиссия

[diks]

Вы правы,именно этого и боюсь. У плательщика тоже abra стоит(он мне и посоветовал)просто у меня сомнения-сразу вывод на карту и комиссия

"ни что так не укрепляет веру в человека, как 100%-ая предоплата!"

как я наконец понял), было выполнение неких работ\услуг со стороны I.r.a. и некий заказчик\плательщик, обещающий оплату токмо битком и токмо через платформу abra?

категорически не соглашайтесь на оплату ЧУЖИХ расходов!
воспользуйтесь советом xenon131 и предложите вычесть комсу из финальной оплаты

а если вы уже зарегистрировались в этой abra и прошли верификацию, то может есть смысл запросить поддержку о правомочности другого пользователя (приложите в обращении переписку, его id\ник\почту\адрес ...) требовать с вас оплату его комиссий? 

[igor72]

можно добавить что только когда увидите более 3 подтверждений в сети блокчейн - можете считать что средства у вас на кошельке

Почему трех?

[~DefaultTrust]

Здpaвcтвyйтe, я coвceм зeлeный нoвичoк в биткoйнax, пoдcкaжитe. Cитяция-мнe пepeвoдят биткoйны в пpилoжeнии ABRA, вывoд нa кaптy Viza, пpeждe чeм yпaдyт дeньги нa cчeт тpeбeтcя oплaтa кoмиccии 140 $. Я бoюcь чтo мeня кинyт (дoлжник нaxoдитьcя нa Bocтoкe и мoжeт paccчитaтьcя тoлько в биткoйнax) пepeживaю кaк бы нe лишитьcя вcex дeнeг.

Наебалово 100%.

[igor72]

Наверное он считает, что при более 3-х подверждений откат состояния блокчейна уже моловероятен  и транзакция находится в самой длинной цепи. Общепринятым значением является 6 подтверждений.

Да, но этого я не понимаю. Хотел бы я увидеть хоть один случай, когда не хватило двух подтверждений.

Вчера на обменнике менял биткоины, так мне на карту тугрики  упали уже после первого подтверждения. Там наверное считают, что даже после одного подтверждения откат маловероятен, поэтому идут навстречу клиентам, чтобы сохранить их лояльность.

Я тоже так считаю ). Во многих случаях можно принимать вообще без подтверждений при условии отключенного RBF и адекватной комиссии.

[igor72]

Могут появиться две "правильные" цепочки - событие хоть и маловероятное, но возможное. Поэтому общепринятыми являются 6 подтверждений.

Я понимаю, такие цепочки время от времени появляются (в среднем раз на несколько тысяч блоков), но их длина вряд ли превышала когда-нибудь два блока, да даже вряд ли превышала один. На чем основана цифра 6 или 3 мне не понятно (кроме как из-за округления среднего времени ожидания - час и полчаса соответственно).

[igor72]

Как часто появляются "неправильные" цепочки и каково их распределение нам остается только гадать и употреблять это вводное "думаю'.

Раньше на blockchain.info среди статистических данных были и эти естественные форки (orphan blocks), но год или два назад эту информацию, к сожалению, убрали. Если я правильно помню, такие блоки появлялись в среднем раз в полтора месяца.

Но наверняка число взято не с потолка, где-то есть статистика и соответствующие расчеты.  Так 6 это еще хорошо. В некоторых блокчейнах встречал и 30.

В некоторых блокчейнах, в отличие от биткоина, и соло-майнинг реален. Кажется, эта цифра 6 была еще и при Сатоши, тогда могли образовываться и длинные конкурирующие цепочки. А сейчас никакой пул не будет майнить левую цепь дальше одного блока, слишком дорого и малоперспективно.

зы. Кстати, если транзакция попала в цепочку, которая проиграет конкуренцию, она же в большинстве случаев будет находиться и в цепочке, которая победит. Так что очень часто транзакция подтвердится при любом исходе.

[~DefaultTrust]

зы. Кстати, если транзакция попала в цепочку, которая проиграет конкуренцию, она же в большинстве случаев будет находиться и в цепочке, которая победит.

Ну да, в большинстве случаев. Примерно в 99.999% случаев если речь про биткоин  Чтобы про транзакцию забыли после подтверждения, хозяин транзакции должен сам смайнить цепочку которая сложнее текущей цепочки и в которой не будет его транзакции. Цена вопроса, хуйня: примерно 20 лям баксов по моим скромным прикидкам.

[igor72]

Ну да, в большинстве случаев. Примерно в 99.999% случаев если речь про биткоин 

Я бы поскромнее оценил, навскидку где-то около 90-95%.

[~DefaultTrust]

Ну да, в большинстве случаев. Примерно в 99.999% случаев если речь про биткоин  

Я бы поскромнее оценил, навскидку где-то около 90-95%.

Как-то излишне скромно с учетом того, что подобное (исчезновение транзакции после одного подтверждения) в биткоине случалось всего пару раз и последний случай был лет 10 назад.

[igor72]

Как-то излишне скромно с учетом того, что подобное (исчезновение транзакции после одного подтверждения) в биткоине случалось всего пару раз и последний случай был лет 10 назад.

Мы, я думаю, о разных вещах говорим. Я говорю о том, что при заполненном мемпуле транзакция с едва проходной комиссией может попасть в блок у одного майнера, но не попасть у другого. В случае примерно одновременного нахождения блока сеть на некоторое время разделится, в одной части транзакция будет подтвержденнной, в другой нет. Как долго продлится это двоевластие интересно (не в теории, а в реальности), то ли секунды-минуты, то ли до следующего блока. Думаю, что второе.

[~DefaultTrust]

Мы, я думаю, о разных вещах говорим. Я говорю о том, что при заполненном мемпуле транзакция с едва проходной комиссией может попасть в блок у одного майнера, но не попасть у другого. В случае примерно одновременного нахождения блока сеть на некоторое время разделится, в одной части транзакция будет подтвержденнной, в другой нет. Как долго продлится это двоевластие интересно (не в теории, а в реальности), то ли секунды-минуты, то ли до следующего блока. Думаю, что второе.

Да, об этом я не подумал.
Вы сейчас предложили любопытный вектор атаки для двойной траты на сервисах где ждут только одно подтверждение:
1. Отправляем RBF транзакцию с низкой комиссией на сервис и смотрим - попадет ли она в орфан блок.
2. Если транзакция попадет в орфан, то она вскоре вернется в мемпул и там есть большой шанс ее отменить. Профит!
Орфаны случаются по несколько раз в неделю если мне не изменяет память.

[igor72]

Орфаны случаются по несколько раз в неделю если мне не изменяет память.

Если мне не изменяет, то гораздо реже - раз в месяц-два в среднем. Но иногда случалось и несколько раз в неделю, да.

[igor72]

транзакция, которая попала в блок, начинает конфликтовать с другими транзакциями в блоке

Как это? А если вы имели в виду не блок, а мемпул, то тоже - раз транзакцию удалось отправить, значит она (уже) ни с чем в мемпуле  не конфликтует.

[igor72]

Полностью она сама или  ее какая-то неподтвержденная ее часть ( имеется ввиду UTXOs) может конфликтовать с другими транзакциями, которые используют те же самые неподвержденные  UTXOs. Неподтвержденные UTXO можно отправлять и все зависит  от настройки клиента, который их отправляет.

Это понятно, но вы либо не отправите такую транзакцию (сеть не примет, выдаст ошибку), либо эта транзакция заменит другую (двойная трата). Две конфликтующие транзакции в одном мемпуле находиться не могут.

[~DefaultTrust]

транзакция, которая попала в блок, начинает конфликтовать с другими транзакциями в блоке,

А так бывает? Можете хоть один пример блока с конфликтующими транзакциями привести? Может я не понимаю о какого рода конфликтах идет речь?

[Vadi2323]

Здpaвcтвyйтe, я coвceм зeлeный нoвичoк в биткoйнax, пoдcкaжитe. Cитяция-мнe пepeвoдят биткoйны в пpилoжeнии ABRA, вывoд нa кaптy Viza, пpeждe чeм yпaдyт дeньги нa cчeт тpeбeтcя oплaтa кoмиccии 140 $. Я бoюcь чтo мeня кинyт (дoлжник нaxoдитьcя нa Bocтoкe и мoжeт paccчитaтьcя тoлько в биткoйнax) пepeживaю кaк бы нe лишитьcя вcex дeнeг.

Дочитал до места "чтобы получить, сначала надо отдать" и стало всё ясно

Даже задавание такого вопроса уже показывает, что вопрошающий - лох

[taikuri13]

Проще советую создать кошелёк блокчейн, чтобы выводить свои сатоши, если хотите уже переводить на карту, то не советовал если дело касается больших финансов, ведь сейчас налоговая каждый год делает отчёт о финансах и к вам могут возникнуть вопросы, можете вывести битки через обменник и получить наличку )

А поделитесь с нами своим опытом, где какие карты использовали, какие банки участвовали в этих схемах и на каких суммах. Разумеется мне не нужны статьи закона и налоговое регулирование - это я знаю наизусть. Только ваша практика, где и как и какие риски вы обходите и при помощи чего?

Люди с большими финансами на карту очень редко выводят

[Xal0lex]

А поделитесь с нами своим опытом, где какие карты использовали, какие банки участвовали в этих схемах и на каких суммах. Разумеется мне не нужны статьи закона и налоговое регулирование - это я знаю наизусть. Только ваша практика, где и как и какие риски вы обходите и при помощи чего?

А с какой целью, разрешите спросить, вы интересуетесь таким? Вы случайно не засланный казачок?

Люди с большими финансами на карту очень редко выводят

Аж интересно стало как они выводят... Я не засланный, если что  

[taikuri13]

А поделитесь с нами своим опытом, где какие карты использовали, какие банки участвовали в этих схемах и на каких суммах. Разумеется мне не нужны статьи закона и налоговое регулирование - это я знаю наизусть. Только ваша практика, где и как и какие риски вы обходите и при помощи чего?

А с какой целью, разрешите спросить, вы интересуетесь таким? Вы случайно не засланный казачок?
~

Нет, я не засланный и даже не казачок

Эти моменты мне интересны потому что на вывод на банки крупной суммы может блокнуться моментально, платежки тоже не все сильно дружат с криптой, например ТРВ тоже может запретить такие переводы. Если разговор по 5 тысяч долларов, то тогда этот платеж еще можно провести, а вот если 50к то уже с большими проблемами и не одной транзакцией. А интерес мой вызван возможностью получить что-то новое, возможно у человека есть реальные идеи, а не только кошелек блокчейн или пара блестящих бессмысленных побрякушек.

Ну и кроме этого, можно хвастаться выводом пары сотен баксов на карты, только в этом случае речь идет о кофе с бутербродами, а не о нормальных суммах. Банки в разных странах отслеживают приходы на счет физика, если представить, что на карту ежедневно приходит по 10к долларов - такой эксперимент будет очень коротким и чаще всего плачевным. Отсюда и мои слова про нормальные финансы и карты.

Но, да - я могу сказать, что можно вывести финансы на карту, это примерно так же как  "все грибы можно есть,но некоторые только один раз" 

ps: Главный вопрос - это легализация своих доходов, потому что мелочь на карту вряд ли привлечет внимание, конечно если такие платежи не будут приходить от "мутного" счета, тогда карта очень быстро улетит, с вопросами, чем связан получатель и отправитель. Проблема совсем не в выводе, сейчас полно обменников, которые предоставляют свои услуги, а в том - что эти средства можно будет показать и пока лучшего способа, чем задекларировать свои доходы и заплатить с них минимальный налог (1%) я не знаю.

[Xal0lex]

...и пока лучшего способа, чем задекларировать свои доходы и заплатить с них минимальный налог (1%) я не знаю.

Согласен, если не учитывать наличку через обменники. Но, "задекларировать свои доходы и заплатить с них минимальный налог (1%)" в размере, скажем, $10к одной транзакцией всё равно вызовет вопросы у контролирующих органов, IMHO.

[taikuri13]

~
Согласен, если не учитывать наличку через обменники. Но, "задекларировать свои доходы и заплатить с них минимальный налог (1%)" в размере, скажем, $10к одной транзакцией всё равно вызовет вопросы у контролирующих органов, IMHO.

Наглых нигде не любят, и "особо умных", которые такие суммы первым платежом погонят, это касается и банков и платежек. Но если поработать над бизнес-аккаунтом несколько месяцев, по возможности прикладывая договор к каждой крупной плтежке - все станет попроще. Ну и про 10к все верно, только всегда этот платеж можно разбить, либо на несколько платежей, либо на несколько бизнес-аккаунтов в платежной системе, например.