Projet d'investissement débutant

[tetar100d]

Bonjour a tous.

Je voudrais me lancer dans le domaine de la crypto pour fructifier mon patrimoine. Cela fait déjà plusieurs semaines que je m'y intéresse mais j'ai l'impression qu'il est impossible de tout connaître et c'est pour ça que je me tourne vers un petit coup de main sur ce forum fr. Il est très facile de se perdre car il y a énormément de choix. Je vais essayer de faire très synthétique, avec quelques questions simples. Je vous remercie d'avance, et la plateforme que j'utilise est Binance.

Mon projet sera d'avoir un portefeuille majoritairement composer de Bitcoin. Avec pour le très court terme un achat par palier (J'ai acheté 1.000$ a 18800, j'ai un ordre pour en acheté 2000$ a 17650) et en tout j'aimerais y investir environ 10.000$. Je garde donc des réserves si le bitcoin descend plus.

Mais mes questions seront plutôt majoritairement sur le point suivant. En parallèle sur Binance il y a énormément de forme d'épargne passif avec des stables coins. Mon projet serait d'investir environ un autre 10.000$ pour générer des revenus passifs qui me permettront de faire du dollars average sur le bitcoin sur le long terme. De réinvestir tous les revenus passifs en Bitcoin. Et c'est là que je m'égare! Voilà un petite récap des possibilités:

Epargne verrouillé à 90j en BUSD: 8,00% APY
Defi Stacking en BUSD: 12,49% APY
Swap liquid BUSD/DAI: 10,5% APY
Swap liquid EUR/BUSD: Bonne question!
Launchpool BUSD: Aujourd'hui sur UNFI annoncé a 8% APY

Mon avis et mes connaissances actuelles me pousseraient a mettre peut être 1k$ sur le Defi Stacking car d'après que j'ai compris il y a quand même des risques. Mais le rendement de 12,5% ans est quand même très sexy.
Mais pour le reste.... je suis en phase de "test" du liquid swap EUR/BUSD, je fais un tableau excel pour suivre les variations et je verrais après 2 ou 3 semaines pour faire le bilan. Mais comme le cours de l'euro influent sur le résultat final j'ai bien peur que ça se soit pas très représentatif. Je pense que dès que le EUR augmentera un peu j'arrêterai.

1-Quel sont votre avis sur ce liquid swap EUR/BUSD ? Quelqu'un à un retour d'expérience ? Quel serait le rendement si le cours de l'euro restait stable au millième près ?

2-Ensuite, si je regarde seulement les APY, le liquid swap BUSD/DAI à l'air le plus lucratif. Et puisque c'est 2 stables coins, sauf événement exceptionnel, les risques sont faibles. Et peut-être bouger sur de l'épargne verrouillé à 90j si le rendement augmente a >10% un jour. Pareil si un Launchpool est très intéressant. Etes vous d'accord avec mon raisonnement ?

3- Pour mes Bitcoins, sur Binance il y a l'épargne flexible a 1,2% APY. J'ai entendu parler des WBTC et des rendements plus élevé que l'on peut obtenir de cette manière. Est-ce simple a mettre en place ? Quel forme de risque cela comporte ? Cela vaut-il le coup ou l'épargne flexible est un meilleur option ?

Et puis en 4, si vous avez quelques choses a ajouter pour un débutant, je suis preneur de tous les conseils!

Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

Cordialement,

Tetar100d

[Yaplatu]

Je n'ai quasiment rien lu, mais tu fais une erreur et tu es mauvais.

[elma]

Bienvenue ! Tu vas voir c'est convivial et agréable par ici !
(astuce secrète: dis que tu vas acheter du xrp, ça passera mieux)

[Saint-loup]

3- Pour mes Bitcoins, sur Binance il y a l'épargne flexible a 1,2% APY. J'ai entendu parler des WBTC et des rendements plus élevé que l'on peut obtenir de cette manière. Est-ce simple a mettre en place ? Quel forme de risque cela comporte ? Cela vaut-il le coup ou l'épargne flexible est un meilleur option ?

1,2% APY c'est assez ridicule pour du Bitcoin je trouve, rien que chez Freebitcoin t'as 4,1% APY avec les intérêts qui sont versés tous les jours, donc capital sortable à tout moment.

[tetar100d]

Bienvenue ! Tu vas voir c'est convivial et agréable par ici !
(astuce secrète: dis que tu vas acheter du xrp, ça passera mieux)

Merci!
Oui en plus quand je dis un portefeuille a majorité Bitcoin, c'est genre 80%. Je compte avoir également d'autres cryptomonnaies pour être diversifier.

3- Pour mes Bitcoins, sur Binance il y a l'épargne flexible a 1,2% APY. J'ai entendu parler des WBTC et des rendements plus élevé que l'on peut obtenir de cette manière. Est-ce simple a mettre en place ? Quel forme de risque cela comporte ? Cela vaut-il le coup ou l'épargne flexible est un meilleur option ?

1,2% APY c'est assez ridicule pour du Bitcoin je trouve, rien que chez Freebitcoin t'as 4,1% APY avec les intérêts qui sont versés tous les jours, donc capital sortable à tout moment.

Merci de ta réponse!

J'ai beaucoup lu sur internet qu'il vaut mieux éviter au maximum de disperser les plateformes pour des raisons de sécurités... penses-tu que Freebitcoin est fiable ?

[LeGaulois]

Quand tu dois te faire soigner une dent, tu prends RDV chez le dentiste ou chez le gargiste? Quand tu veux placer de l'argent sur un plan épargne tu prends RDV avec une banque ou avec la boulangère?

Il faut quand même se rappeler que ce site est à la base un faucet, permettant aux membres de gagner quelques centimes quotidiennement Avec un système de lotterie , pour des dépenser les quelques centimes gagnés plutot

Si demain il leur est demandé de se mettre à jour juridiquement par exemple, comment cela s'impactera sur vous Il y a d'autres choses à penser mais juste pour dire que ce n'est pas du tout leur mission principale d'offrir un ROI aux utilisateurs.
Comme si ta boulangère te proposait un rendement de 4%, bien que la personne soit correcte, il faut bien avouer qu'il y a de quoi rester septique, ne serait que sur sa capacité

Bienvenu également

[Saint-loup]

Merci de ta réponse!

J'ai beaucoup lu sur internet qu'il vaut mieux éviter au maximum de disperser les plateformes pour des raisons de sécurités... penses-tu que Freebitcoin est fiable ?

"Not your key, not your bitcoins" la sûreté du wallet (non custodial) restera toujours > aux plateformes.
Apres moi j'ai des fonds dessus c'est donc que oui je pense que c'est fiable. C'est le faucet le plus ancien qui existe (2013), entre temps un paquet d'exchanges sont nés et ont disparu, avec les fonds de leurs utilisateurs la plupart du temps...

[asche]

1-Quel sont votre avis sur ce liquid swap EUR/BUSD ? Quelqu'un à un retour d'expérience ? Quel serait le rendement si le cours de l'euro restait stable au millième près ?

2-Ensuite, si je regarde seulement les APY, le liquid swap BUSD/DAI à l'air le plus lucratif. Et puisque c'est 2 stables coins, sauf événement exceptionnel, les risques sont faibles. Et peut-être bouger sur de l'épargne verrouillé à 90j si le rendement augmente a >10% un jour. Pareil si un Launchpool est très intéressant. Etes vous d'accord avec mon raisonnement ?

3- Pour mes Bitcoins, sur Binance il y a l'épargne flexible a 1,2% APY. J'ai entendu parler des WBTC et des rendements plus élevé que l'on peut obtenir de cette manière. Est-ce simple a mettre en place ? Quel forme de risque cela comporte ? Cela vaut-il le coup ou l'épargne flexible est un meilleur option ?

Et puis en 4, si vous avez quelques choses a ajouter pour un débutant, je suis preneur de tous les conseils!

Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

Cordialement,

Tetar100d

Pour répondre à tes questions.

1/ Pourquoi t'exposer aux risques de fluctuations EUR/USD ? La paire BUSD/DAI rapporte 10% environ et c'est entre deux stables. Je te conseille plutôt celle là. Le risque est mesuré voir très faible. Les seuls risques demeurant est un problème sur DAI qui conduirait à sa dévaluation, un hack de Binance, ou un hack de tes accès à Binance.

2/ Voir 1/. Mais tu as des rendements plus intéressants sur certains projets DeFi comme Venus par exemple.

3/ Tu peux avoir plus en plaçant sur de la DeFi, encore une fois Venus peut être une option ici. Je ne laisserais pas mes BTC sur Binance pour 1.2 %.

4/ Si tu veux du rendement passif regarde du côté des projets DeFi sur Binance Smart Chain. Tu peux te faire la main avec un petit capital (50 €) pour tester les fonctions et comment ça marche, les frais sont très faibles et ça va vite.

[Yaplatu]

Super les gars, vous conseillez un mec d'investir 10K dans la DEFI, alors qu'il y connait probablement rien du tout.

Le mec attend quand même d'avoir 20K sur son compte et un pump de 500% avant de se dire qu'il va commencer à "investir" (all in)... Enfin bref, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend après tout.

[asche]

Super les gars, vous conseillez un mec d'investir 10K dans la DEFI, alors qu'il y connait probablement rien du tout.

Le mec attend quand même d'avoir 20K sur son compte et un pump de 500% avant de se dire qu'il va commencer à "investir" (all in)... Enfin bref, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend après tout.

Tu n'as pas l'impression de tout confondre ?

C'est quoi le rapport entre un pump de 500 % et des rendements passifs ? Surtout sur du placement en stable qui ne perdra pas de valeur en cas d'un retracement ? T'es complètement à côté de tes pompes mon pauvre. Il ne parle pas d'investir dans XRP, mais bien de placer majoritairement du stable.

[tetar100d]

Pour répondre à tes questions.

1/ Pourquoi t'exposer aux risques de fluctuations EUR/USD ? La paire BUSD/DAI rapporte 10% environ et c'est entre deux stables. Je te conseille plutôt celle là. Le risque est mesuré voir très faible. Les seuls risques demeurant est un problème sur DAI qui conduirait à sa dévaluation, un hack de Binance, ou un hack de tes accès à Binance.

2/ Voir 1/. Mais tu as des rendements plus intéressants sur certains projets DeFi comme Venus par exemple.

3/ Tu peux avoir plus en plaçant sur de la DeFi, encore une fois Venus peut être une option ici. Je ne laisserais pas mes BTC sur Binance pour 1.2 %.

4/ Si tu veux du rendement passif regarde du côté des projets DeFi sur Binance Smart Chain. Tu peux te faire la main avec un petit capital (50 €) pour tester les fonctions et comment ça marche, les frais sont très faibles et ça va vite.
[/quote]

1/ Merci pour avoir donner ton avis. En effet je pense que cette option est, avec mes connaissances actuels, représente un très bon rapport rendement/risques, pour fructifier une épargne en stable coin. De plus on reste sur Binance, et j'ai confiance dans cette exchange.

3/ J'essaye de regarder le maximum de vidéo et de comprendre les risques lié à la DeFi. Ayant une optique de garder mes bitcoin sur du très long terme, je pense aussi a juste acheter un cold wallet. J'essaye d'estimer le risque/reward de les mettre a 8% sur un Venus par exemple. Sinon directement sur le site de Binance, il y a un DeFi Stacking a 7,5% Est. APY via Curve, penses-tu que ça pourrait être une bonne option également ?

Grosse modo, 8%/an ça veut dire que mes bitcoins ferait x2 en 10ans. Donc si le risque d'un bug/hack ou autre me fassent perdre 100% de mes bitcoins lors de ces 10 années est supérieur a 50% , alors je devrais les garder sur un cold wallet, mathématiquement parlant, sinon mon expected value est supérieur a les faire fructifier.

Super les gars, vous conseillez un mec d'investir 10K dans la DEFI, alors qu'il y connait probablement rien du tout.

Le mec attend quand même d'avoir 20K sur son compte et un pump de 500% avant de se dire qu'il va commencer à "investir" (all in)... Enfin bref, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend après tout.

Je ne pensais pas nécessaire de le préciser, mais cette argent représente <10% de mon épargne cela ne veut pas dire que j'ai envie de les perdre, mais je ne me met pas en danger au cas où. Surtout que la moitié de cette argent sera en stable coin. Comme préciser également dans le premier post, je vais majoritairement faire du lissage long terme en réinvestissant les capitaux obtenus grâce aux rendements des stables coins. Je sais très bien que mon investissement en cryptomonnaie (hors stable du coup) pourrait valoir 0, mais ma vision très longtermiste me fait penser le contraire.

Voici une interview que j'affectionne tout particulièrement
https://www.youtube.com/watch?v=Jb48Q5e4WVg&t=247s
 
De plus je me suis permet de poster sur ce forum pour élargir les conseils et comme tu dis éviter les erreurs, je pense que c'est une démarche très saine que malheureusement beaucoup qui investissent en crypto ne font/feront pas dans le futur.

[Yaplatu]

[...] Tu n'as pas l'impression de tout confondre ?

C'est quoi le rapport entre un pump de 500 % et des rendements passifs ? Surtout sur du placement en stable qui ne perdra pas de valeur en cas d'un retracement ? T'es complètement à côté de tes pompes mon pauvre. Il ne parle pas d'investir dans XRP, mais bien de placer majoritairement du stable.

Toi t'es vraiment un gné par excellence. Je ne parle pas de XRP, rien à foutre de XRP. Au lieu de voir les rendements comme un gné pigeon, regarde le risk/reward surtout.

Je ne pensais pas nécessaire de le préciser, mais cette argent représente <10% de mon épargne cela ne veut pas dire que j'ai envie de les perdre, mais je ne me met pas en danger au cas où. Surtout que la moitié de cette argent sera en stable coin. Comme préciser également dans le premier post, je vais majoritairement faire du lissage long terme en réinvestissant les capitaux obtenus grâce aux rendements des stables coins. Je sais très bien que mon investissement en cryptomonnaie (hors stable du coup) pourrait valoir 0, mais ma vision très longtermiste me fait penser le contraire.

Voici une interview que j'affectionne tout particulièrement
https://www.youtube.com/watch?v=Jb48Q5e4WVg&t=247s
 
De plus je me suis permet de poster sur ce forum pour élargir les conseils et comme tu dis éviter les erreurs, je pense que c'est une démarche très saine que malheureusement beaucoup qui investissent en crypto ne font/feront pas dans le futur.

Que ça soit 8% ou 10% ça n'en reste pas moins énorme. Avec 20K bien investit il y a 20 ans, tu serais millionnaire aujourd'hui.

Moi la question que je me pose, c'est tout simplement pourquoi avoir attendue d'économiser autant d'argent pour quasiment tout mettre d'un coup, il fallait mieux lisser dès le départ tant bien même si tu as tes 20K en 1 an de travail.

[tetar100d]

Que ça soit 8% ou 10% ça n'en reste pas moins énorme. Avec 20K bien investit il y a 20 ans, tu serais millionnaire aujourd'hui.

Moi la question que je me pose, c'est tout simplement pourquoi avoir attendue d'économiser autant d'argent pour quasiment tout mettre d'un coup, il fallait mieux lisser dès le départ tant bien même si tu as tes 20K en 1 an de travail.

Encore une fois, cette argent représente une petite fraction de mon épargne totale. Donc même si le monde tout entier de la crypto tombe, j'aurais toujours un toit, une belle épargne et a manger. Si tu t'inquiètes pour moi, je te remercie, mais j'ai un très beau métier avec un très beau salaire. Pas besoin de s'inquiéter pour mon IRL. Et de toute manière je ne suis pas ici pour parler de ça.

Pourquoi maintenant ?

"Fin septembre 2019, le bilan de la Fed était de 3 800 milliards $. Il s'élève aujourd'hui à 6 600 milliards $, soit une augmentation de 2 800 milliards $, dont la majeure partie depuis mars 2020."

Les banques centrales qui imprime de l'argent magique raison numéro 1, c'est la raison idéologique. Forcément le récent Pump a mis les spotlights sur la cryptomonnaie, ce qui me pousse a passer le cap aujourd'hui. J'avais toujours eu un biais psychologique et une croyance limitante que pour me lancer dans la crypto il faut s'y connaître. Avec Binance et plein de youtubeur bien intentionné, il est aujourd'hui possible d'apprendre tout seul. Et je rajoute que des conseils venant des forums n'est jamais mauvais a prendre

[Saint-loup]

C'est bien que tu fasses rentrer l'aspect idéologique et hobby/passion en ligne de compte parce que quand je te vois parler d'épargne alors que tu rentres dans un marché hyper volatil à son ATH, tu me fais un peu peur là ... Il est vraiment impératif que tu considères ton investissement comme du gambling, et tes éventuels gains comme du bonus, sinon ça risque d'être tres violent pour toi, même si je ne te le souhaite pas. Pour rappel BTC était à 5000$ il y a moins de 9mois ($3850 son plus bas de l'année 2020)

[Yaplatu]

[...] mais j'ai un très beau métier avec un très beau salaire. [...]

Peu importe, tu restes pauvre et 20K est une somme importante pour toi quoi que tu en dises. Les gens pour qui 20K ne représentent rien ne vont justement pas venir sur un forum pour demander conseil et exposer leur stratégie d'épargne à long therme sur un actif comme les crypto.

Bref, tout ça pour dire que tu devrais beaucoup mieux te renseigner avant, il y a beaucoup d'incohérence/d'amateurisme dans tes propos. Tu dis vouloir lisser ton investissement, mais dans le même temps tu mets des ordres d'achats, le lissage d'un investissement ce n'est pas sur le prix, mais sur le temps. le temps est certain quant à lui le prix est incertain.

Sur ce, je n'interviendrai plus sur ce topic, bienvenue à toi quand même.

[asche]

Toi t'es vraiment un gné par excellence. Je ne parle pas de XRP, rien à foutre de XRP. Au lieu de voir les rendements comme un gné pigeon, regarde le risk/reward surtout.

Le risk reward ? Alors déjà le risque c'est subjectif. Tu le mesures comment le risque de se faire wiper sur du liquid swap que ce soit sur Binance, Venus, Uni ou Sushi ?
Et celui de te faire ken en tradant sans savoir ce que tu fais ?

C'est bien que tu fasses rentrer l'aspect idéologique et hobby/passion en ligne de compte parce que quand je te vois parler d'épargne alors que tu rentres dans un marché hyper volatil à son ATH, tu me fais un peu peur là ... Il est vraiment impératif que tu considères ton investissement comme du gambling, et tes éventuels gains comme du bonus, sinon ça risque d'être tres violent pour toi, même si je ne te le souhaite pas. Pour rappel BTC était à 5000$ il y a moins de 9mois ($3850 son plus bas de l'année 2020)

Là encore il est où le problème ? Il parle d'épargne effectivement. C'est clair que la finance à de beaux jours devant elle si t'es là pour comparer le trading et l'ATH du BTC aux revenus passifs générés par un placement tel qu'un swap pool entre deux stables.

Tu peux t'expliquer ? Parce que là ça n'a aucun sens, j'ai juste l'impression de lire le perroquet de Yaplatu.

[Saint-loup]

Je vais repondre pour @tetar100d
Parce que me faire répéter des trucs aussi basiques c'est effectivement me prendre pour un perroquet...   "Stable" ce n'est qu'un nom, l'USNBT aussi etait un stable coin... jusqu'à ce qu'il ne le soit plus https://coinmarketcap.com/fr/currencies/nubits/
Une crypto ca reste une crypto, et sans parler de hack, fork, scam, justice et réglementation, si un jour le marché décide de se tourner vers des stables plus sûrs, nul ne peut prédire ce qu'il adviendra. Personnellement je ne considère déjà plus Tether comme un stable coin.

[tetar100d]

@Yaplatu
Ca sera aussi mon dernier message te concernant, mais sans vouloir me venter, cela représente 4 mois de salaire. Donc oui je suis prêt a tout perdre. Et non cela n'impacterait en aucun cas ma vie.
Oui il y a beaucoup d'incohérence dans mes propos, c'est pour ça que je viens demander de l'aide ici. Sinon a quoi bon je prendrais du temps à écrire dans la rubrique débutant ? Et je remercie tous ceux qui ont écrit des messages constructifs

Et pour le dollar cost averaging, il peut se faire sur le temps, et par palier de prix, ou les deux


@asche @Saint-loup

Merci pour vos messages.

J'ai peut-être un gros biais, mais j'ai envie de m'exposer uniquement (ou presque) a l'exchange Binance pour le moment. Ils ont un fond en cas de hack, oui je sais cela ne fait pas tout, mais pour avoir écouter plusieurs interview de leur CEO j'aime vraiment leurs visions de la crypto.

Donc rester dans l'univers Binance, avec leurs stables, sur leurs liquitidy pool etc

Et dans le calcul du risk/reward, avoir son argent dans une assurance vie en fond euro avec 1,2% de rendement net de frais (0% inflation comprise), qui est au final la dette d'Etat qui ne la rembourseront jamais... c'est pas très safe non plus sur du long terme 10-40ans.

[Saint-loup]

En tous cas ça serait cool que tu viennes de temps en temps donner des nouvelles de ton investissement sur ce fil pour que ça puisse servir à ceux qui voudraient se lancer dans l'aventure aujourd'hui. Une experience bonne ou mauvaise est toujours un enrichissement, en espérant quand même que c'est une belle success story que tu commences aujourd'hui.   En route pour la lune !

[asche]

J'ai peut-être un gros biais, mais j'ai envie de m'exposer uniquement (ou presque) a l'exchange Binance pour le moment. Ils ont un fond en cas de hack, oui je sais cela ne fait pas tout, mais pour avoir écouter plusieurs interview de leur CEO j'aime vraiment leurs visions de la crypto.

Je te comprends.

Néanmoins soit bien conscient que la base de la  crypto c'est la décentralisation. Utiliser uniquement Binance s'est tout l'inverse.

D'ailleurs CZ le dit dans plusieurs interviews. Il ne voit pas l'exchange Binance rester là où il est aujourd'hui, il pense que la DeFi va provoquer une forte émancipation des plateformes, y compris Binance. D'après lui Binance sert surtout d'onboarding. Le mot clé étant facilité et apprentissage.

En résumé Binance c'est bien, mais ça devrait être un premier pas, et non une finalité en soit.