[Diskussion] - [DOT] Polkadot 🅾️

[Hilde X]

Der einzig wirklich aussichtsreiche "Ethereum-Killer" - und hier gibts keinen Thread dazu.

Das muss sich ändern.

Einführender Artikel auf BTC-Echo:
https://www.btc-echo.de/dot-der-brueckenbauer-fuer-das-internet-von-morgen/

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[mole0815]

Dann pack uns doch noch ein paar mehr Infos und handfeste Beweise hier rein die diese Aussage unterstützen

Hier zumindest ein paar Links für Infos per Text und Video:
https://m.youtube.com/watch?v=vnZXZweAfTk
https://www.trendingtopics.at/polkadot-der-neue-star-der-krypto-welt-ist-das-ergebnis-von-ethereum-frust/

[Koal-84]

Warum benötigt es einen ETH Killer überhaupt?

ETH ist jedenfalls derzeit so limitiert und wird es auch noch länger nicht schaffen einen Massenadaption abzuwickeln?

Und was hat jetzt DOT zB. den "Killern" Cardano und Tezos voraus oder könnte ETH killen  

Bei einer Massenadaption sollte es doch genug Platz für mehr Systeme parallel geben?

Aber Polkadot ist wie auch ADA schon bereits verdammt weit oben im MC, wurde auch im ETH Thread schon darüber gesprochen, jedenfalls über ADA.

[Lakai01]

Der einzig wirklich aussichtsreiche "Ethereum-Killer" - und hier gibts keinen Thread dazu.

Ich habs im Cardano-Thread schon recht oft geposted ... der Crypto-Space braucht keinen "Ethereum-Killer". Warum nicht hat auch erst vor kurzem Charles Hoskinson - der CEO einer der Firmen hinter Cardano - in einem kürzlich veröffentlichten Video erklärt. Ich quote mich mal kurz selbst:

Hier das Video: The Island, The Ocean and the Pond (Soon)

Kurz zusammengefasst die Eckpunkte:

ETH und der First Mover Advantage

Er umreisst kurz, wie Entwickler für Ethereum entwickeln und setzt die Aussage "Ethereum hat auf grund des First Mover Advantages schon gewonnen" in Relation. Dazu zeichnet er einen "Ocean" (also alle möglichen Anwendungsfelder für die Blockchain) und malt einen kleinen Punkt auf - Ethereum als kleine Insel. Die Kernaussage: Wir sind noch komplett am Anfang mit der Blockchain-Entwicklung, große Firmen sind noch lange nicht an Board.

-snip-

Ich wollt das eigentlich grad im Cardano-Thread posten, passt aber hier denke ich auch ganz gut: Das erste Projekt wechselt jetzt von Polkadot zu Cardano:

The Bondly DeFi project is moving from the Polkadot network to offer more robust functionality

Quelle

Erst vor kurzem hat ja Singularity.NET bekannt gegeben, von ETH auf Cardano zu wechseln. Finde die Wechsel recht interessant und zeigt, wie dringend der Crypto-Space eigentlich "Bridge-Lösungen" wie eben jene von Cardano braucht.

[1miau]

Der einzig wirklich aussichtsreiche "Ethereum-Killer" - und hier gibts keinen Thread dazu.

Warum sollte Polkadot denn der einzig wirklich aussichtsreiche Ethereum-Killer sein? Das würde gleichzeitig ebenfalls implizieren, dass alle anderen Projekte nicht aussichtsreich sind. Insbesondere Avalanche und Cardano sind Polkadot jedenfalls technisch überlegen. Das Einzige, worin Polkadot Avalanche und Cardano aktuell überlegen ist, ist Marketing, Partnerschaften und derzeitige Verbreitung.

Polkadot ist definitiv eines der besseren Projekte, bietet aber technisch gesehen nicht wirklich einen Durchbruch an. Die Hauptchain, „relay Chain“, nutzt nPos (nominated PoS), was nichts anderes als dPoS (delegated PoS) ist, nur halt ein anderer Name, denn der Name dPoS ist schon vorbelastet, da viele damit Zentralisierung assoziieren. ^^
Shitcoin Marketing at it‘s best.

Da Polkadot ebenfalls mit Governance operiert, ist die daraus resultierende Machtkonzentration, die mit dem nPoS einhergeht, für ein verteiltes System ein langfristiges Problem.

Ein weiteres Problem, das allerdings bei Polkadot technisch notwendig ist, ist das Slashing. Delegiert man selbst zu einem Node, der sich maliziös verhält, wird man selbst ebenfalls bestraft (eigener Stake wird (teilweise) vernichtet). Dabei kann es auch passieren, dass der Node nicht zwingend das Netzwerk angreift, sondern einfach nicht online ist oder anderweitig nicht reagiert, was ebenfalls zu teilweisem Slashing führen kann.  

Das vermutlich größte Problem Polkadots ist jedoch die langfristig unausweichliche Inflation. Derzeit gibt es bereits um die 900.000.000 Polkadot und diese Menge wird weiter zunehmen (im ersten Jahr 10%, das wären weitere 90.000.000 Polkadot. Diese Gesamtmenge an Polkadot ist nicht begrenzt (die Darstellung auf Coinmarketcap ist falsch).
Im Gegensatz hat z.B. Avalanche eine maximale Menge von 720 Millionen, damit ist es rar.

Anbei noch ein guter Vergleich der drei Ethereum-Killer Polkadot, Cosmos und Avalanche: Comparison between Avalanche, Cosmos and Polkadot.  

Polkadot hat mit Sicherheit gewisse Vorteile und gutes Marketing, aber ein dezentralisiertes, zensurresistentes System, dessen nativer Coin rar ist, ist es nach aktuellem Stand leider nicht.

[Hilde X]

Hehe, ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert. Danke euch für Links und erste Aufschläge.

Das mit dem “Ethereum-Killer” war reine Provo, das Narrativ ist wirklich ausgelutscht. Wir steuern ja ohnehin auf eine Multi-Chain-World zu, da wirds genug L1-Sonnen geben.

Edit: Toller Vergleichsartikel, 1miau.

[qwk]

Wir steuern ja ohnehin auf eine Multi-Chain-World zu

Welche Belege gibt es deiner Ansicht nach für eine solche "Multi-Chain-World"?
Selbst die (IMHO fehlerhafte) "Bitcoin Dominance" von Coinmarketcap ergibt einen "Marktanteil" von knapp zwei Dritteln seitens Bitcoin.
Der Zweitplatzierte, Ethereum, kommt auf einen Marktanteil von (Pi mal Daumen) 10%.
In der "normalen" Welt sprechen wir in so einer Situation von einem faktischen Monopol.

Wohlgemerkt gilt das schon unter der Voraussetzung, dass die Zahlen von Coinmarketcap "stimmen".
Realistischere Einschätzungen aus der "Realwirtschaft" kommen auf einen Marktanteil von deutlich über 90% (und soweit ich das erkennen kann, ist hierbei der Anteil von Bitcoin in diesem Jahr noch deutlich gestiegen, dazu habe ich aber keine belastbaren Zahlen):

Bitcoin Trust hängt andere Kryptoprodukte bei Nachfrage ab

Besonders gefragt war der Grayscale Bitcoin Trust: Rund 78 Prozent der 2019 eingesammelten Gelder - nämlich 471,7 Millionen US-Dollar - entfielen auf das Investmentvehikel für Bitcoin, das auch an der Börse gehandelt werden kann. Mit Mittelzuflüssen in Höhe von 193,8 Millionen US-Dollar im vierten Quartal verbuchte der Grayscale Bitcoin Trust neben einem Rekordjahr auch das beste Quartal seit Auflage. Das ist umso bemerkenswerter, da der Bitcoin Trust im vergangenen Jahr - und auch im vierten Quartal - laut Angaben von Grayscale zeitweise für neue Investitionen geschlossen war.

D.h., wir reden hier bei einem einzelnen Vermögensverwalter ganz real von einer knappen halben Milliarde Dollar, die von "normalen" Anlegern in den Bitcoin gesteckt werden.
Das sind mal nicht irgendwelche Phantasiezahlen irgendwelcher asiatischer Hinterhofbuden mit gefakten Order-Books.

Andere Produkte des Vermögensverwalters für digitale Anlagen, der auch Investmentprodukte mit Bezug zu Ethereum, Zcash, Ripple, Litecoin und anderen Kryptowährungen anbietet, waren im Vergleich zum Bitcoin Trust jedoch kaum gefragt. Von den übrigen 31,7 Millionen US-Dollar an neu eingesammelten Geldern im vierten Quartal flossen "nur" 19,1 Millionen US-Dollar in den Grayscale Ethereum Trust, der damit auf Platz zwei der beliebtesten Produkte des Vermögensverwalters lag

Im Vergleich werden beim selben Anbieter weniger als ein Zehntel der Summe in andere Krypto-Produkte investiert, hiervon knapp zwei Drittel in Ethereum.

Anders gesagt:
Bitcoin 471
Ethereum 19
Shitcoins 12

In diesem Sinne:
Multi-Chain-World? Bah! Humbug!

[Hilde X]

Wir steuern ja ohnehin auf eine Multi-Chain-World zu

Welche Belege gibt es deiner Ansicht nach für eine solche "Multi-Chain-World"?

Na ja, es passiert so viel Innovation abseits von BTC und ETH, da wird ganz sicher was hängenbleiben. Das MC wird noch länger dominant sein und es wird Brücken geben zu den Großen, aber sie werden garantiert nicht die einzigen bleiben und alle anderen fressen.

Allein, dass sich Stellar so ganz nebenbei als großer Anwärter auf CBDC-Infrastruktur-Technik (sehr schön dazu Guy von Coinbureau: https://www.youtube.com/watch?v=jWM-MdT2rDg) etabliert, ist da schon ein Zeichen. Oder die über 6k Kunden von TE-Food. Oder Theta fürs Video Streaming. Oder Aergo als BaaS-Anbieter, auf deren Chain halb Südkorea seine Infrastruktur errichtet. Oder oder oder.

Die Frage ist natürlich der Maßstab, den man anlegt.

Zu Polkadot: Hier gibts eine schöne Übersicht über das wachsende DeFi-Ökosystems von DOT.

https://www.parity.io/defi-on-polkadot-an-ecosystem-overview/

Habe heute morgen gehört, das mittlerweile eine dreistellige Anzahl an Projekten auf Polka baut und sie mehr Devs haben als ETH zu diesem Zeitpunkt ihres Entwicklungsprozesses. Das ist auch im Vergleich zu den anderen L1-Chains enorm.

[bullrun2024bro]

Realistischere Einschätzungen aus der "Realwirtschaft" kommen auf einen Marktanteil von deutlich über 90% (und soweit ich das erkennen kann, ist hierbei der Anteil von Bitcoin in diesem Jahr noch deutlich gestiegen, dazu habe ich aber keine belastbaren Zahlen):

Wenn du aktuelle Zahlen von Grayscale suchst: Diese werden in regelmäßigen Abständen veröffentlicht. Für eine schnelle Recherche bietet sich der Twitter-Account @Grayscale an. Hier werden die aktuellen Zahlen immer zeitnah veröffentlicht.

Das letzte Update gab es am 14.12.2020, siehe hier:

12/14/20 UPDATE: Net Assets Under Management, Holdings per Share, and Market Price per Share for our Investment Products.

Total AUM: $13.0 billion

Quelle: https://twitter.com/Grayscale/status/1338607001723670529

Zum Thema Grayscale gibt es auch einen tollen Thread von @fillippone: Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!

[qwk]

Realistischere Einschätzungen aus der "Realwirtschaft" kommen auf einen Marktanteil von deutlich über 90% (und soweit ich das erkennen kann, ist hierbei der Anteil von Bitcoin in diesem Jahr noch deutlich gestiegen, dazu habe ich aber keine belastbaren Zahlen):

Wenn du aktuelle Zahlen von Grayscale suchst: Diese werden in regelmäßigen Abständen veröffentlicht. Für eine schnelle Recherche bietet sich der Twitter-Account @Grayscale an. Hier werden die aktuellen Zahlen immer zeitnah veröffentlicht.

Das letzte Update gab es am 14.12.2020, siehe hier:

Hm, okay, dann kommt Bitcoin "nur" noch auf knapp 11 von 13 Milliarden, oder "nur" noch 80-85%, insofern lag ich mit meinen "deutlich über 90%" falsch.
Offensichtlich scheinen die Institutionellen Ethereum durchaus ernster zu nehmen als (von mir) erwartet.

[bullrun2024bro]

Hm, okay, dann kommt Bitcoin "nur" noch auf knapp 11 von 13 Milliarden, oder "nur" noch 80-85%, insofern lag ich mit meinen "deutlich über 90%" falsch.
Offensichtlich scheinen die Institutionellen Ethereum durchaus ernster zu nehmen als (von mir) erwartet.

Naja, wirklich weit lagst du mit deiner Prognose ja aber nicht daneben. Insbesondere da hinter Ethereum die Summen doch nochmals merklich kleiner werden. Das Bild was sich 2020 abgezeichnet hat, ist, dass bei den instutionellen Investoren aktuell nur zwei Projekte den Ton angeben. Bitcoin als klare Nummer eins und dann mit weitem Abstand gefolgt von Ethereum.

Die Mittelzuflüsse bei Grayscale dürften in naher Zukunft zudem weiter steigen, zumindest wenn man diesem Interview Glauben schenkt:

"At @Grayscale our flows are now probably up 6x what they were last year and the types of investors that are putting capital to work are unlike any of the investors we've seen ever before. It's some of the world's largest investors," @Sonnenshein on his bullish #bitcoin stance.

Quelle: https://twitter.com/SquawkCNBC/status/1339541257094389763

(Für das Interview den Link zum Tweet anklicken.)

[Hilde X]

Überblicksgrafik zum Polka-Ökosystem. Das sind schon ne Menge.

https://twitter.com/polkaprojectcom/status/1341223402086887425?s=21

[Hilde X]

Binance unterstützt das Polkadot-Ökosystem mit $10 Mio.

https://www.binance.com/en/support/announcement/8e1bb92452ef49588b41b42ab48c8504

Ein erster Teil: Reef Finance als Polka-Projekt ist im Launchpool. BUSD, BNB und DOT können für 30 Tage fix hinterlegt werden. APY war bisher immer sehr gut. Projekt ist dann sicher gelistet.

https://www.reef.finance/

[Hilde X]

ATH für $DOT und sicher bald auch für $KSM.

Mal sehen, wann Coinbase und Grayscale Polkadot aufnehmen. Mit Ripple aus dem Rennen und Polka auf Platz 7 oder so dürfte das nicht mehr lange dauern.

[hanspeter77]

ATH für $DOT und sicher bald auch für $KSM.

Mal sehen, wann Coinbase und Grayscale Polkadot aufnehmen. Mit Ripple aus dem Rennen und Polka auf Platz 7 oder so dürfte das nicht mehr lange dauern.

Dot ist völlig an mir vorbei gegangen 
Lohnt es sich noch einzusteigen, oder lieber warten bis der hype vorbei ist wenn überhaput grad einer statt finden bei DOT.
Es gibt aber auch echt viele DOT,s 60 mal mehr wie BTC ob da der preis jemanls in die tausend € geht.?

[Hilde X]

Im englischsprachigen Twitter ist Hype enorm, alle sind sehr zuversichtlich für 2021, das Polka-Ökosystem wächst permanent. Von der Anzahl an Projekten können andere Chains nur träumen.

Aktuelle Hype-Treiber

1. BTC-Gewinne gehen im Alt-Bullen zuerst in hohe Alts
2. Andere hohe Alts (“Zombie Chains”) haben spürbar an Glanz verloren (Ripple, BCH, BSV, LTC)
3. Noch kein Coinbase-Listing, noch kein Grayscale Trust
4. Das Polka Ökosystem wird (in der Breite) als Innovationsmotor gesehen.
5. Mit den Parachain-Auktionen im kommenden Jahr werden ne Menge Dot gelockt und damit dem Markt entzogen.
6. Stattliche Staking-Raten (10-12%), dadurch natürlich auch Inflationsdruck. Allerdings: siehe 5.

Sich in grüne Kerzen einzukaufen, macht aber selten Sinn. Das BTC-Paar sieht ja aber noch relativ gut aus. Falls du mal irgendwann günstig BTC gekauft hast, wäre das also noch okay. Du musst allerdings dann auch hoffen, dass Polka stärker wächst als Bitcoin, um nicht zu verlieren.

Und zum Preis: Tausende von Dollar muss ein Coin ja nicht wert werden, damit es sich lohnt. Es geht ja immer ums Verhältnis. 🙂

[hanspeter77]

Im englischsprachigen Twitter ist Hype enorm, alle sind sehr zuversichtlich für 2021, das Polka-Ökosystem wächst permanent. Von der Anzahl an Projekten können andere Chains nur träumen.

Aktuelle Hype-Treiber

1. BTC-Gewinne gehen im Alt-Bullen zuerst in hohe Alts
2. Andere hohe Alts (“Zombie Chains”) haben spürbar an Glanz verloren (Ripple, BCH, BSV, LTC)
3. Noch kein Coinbase-Listing, noch kein Grayscale Trust
4. Das Polka Ökosystem wird (in der Breite) als Innovationsmotor gesehen.
5. Mit den Parachain-Auktionen im kommenden Jahr werden ne Menge Dot gelockt und damit dem Markt entzogen.
6. Stattliche Staking-Raten (10-12%), dadurch natürlich auch Inflationsdruck. Allerdings: siehe 5.

Sich in grüne Kerzen einzukaufen, macht aber selten Sinn. Das BTC-Paar sieht ja aber noch relativ gut aus. Falls du mal irgendwann günstig BTC gekauft hast, wäre das also noch okay. Du musst allerdings dann auch hoffen, dass Polka stärker wächst als Bitcoin, um nicht zu verlieren.

Und zum Preis: Tausende von Dollar muss ein Coin ja nicht wert werden, damit es sich lohnt. Es geht ja immer ums Verhältnis. 🙂

Ok danke dir
Würdest du jetzt gerade für 9 dollar DOT kaufen
Ein kleiner rückgang wird woll doch kommen wenn die bullen weg sind und wenn es nur auf 7 dollar runter geht wäre mir schon recht 

[bct_ail]

Ich hatte ja schon vor 2-3  Jahren mit Polkadot geliebäugelt, aber hatte nie freies Geld zur Hand. Schade, denn sonst könnte ich mich freuen. Allerdings überlege ich, ob ich nicht welche von meinen shittigen Shitcoins verkaufe und in DOT umwandle.

[1miau]

Ist natürlich immer schwer zu sagen, ob der Preis steigt oder nicht und das muss letzten Endes jeder für sich selbst entscheiden. Polkadot hat viel vor und bereits eine große Reichweise aber was man nicht vergessen sollte, ist die große Inflation bei Polkadot (10% pro Jahr) verglichen mit anderen Projekten - nicht nur gegenüber BTC (aktuell weniger als 2% pro Jahr).

Polkadot hat keine maximale Begrenzung der Coins - Cardano (begrenzt auf 45 Milliarden) oder Avalanche (begrenzt auf 720 Millionen) haben hier einen großen Vorteil, da diese begrenzt sind. Wie das bei Tezos aussieht weiß ich nicht (vielleicht hat jemand die Zahlen).
Das macht vor allem langfristig einiges aus, sagen wir 20 Jahre mit folgender vereinfachter Darstellung:
Nehmen wir an, bei Avalanche sind dann 700 Millionen auf dem Markt, das würde beim aktuellen Preis von 3,50$ eine Marktkapitalisierung von 2.500.000.000$ in 20 Jahren ergeben.
Nehmen wir an, bei Cardano sind dann 44 Milliarden auf dem Markt, das würde beim aktuellen Preis von 0,21$ eine Marktkapitalisierung von 9.500.000.000$ in 20 Jahren ergeben.
Nehmen wir an, bei Polkadot sind dann 2,9 Milliarden auf dem Markt (900 Mio. aktuell + (20 x 100 Mio. pro Jahr)), das würde beim aktuellen Preis von 10,20$ eine Marktkapitalisierung von 31.610.000.000$ ergeben (also ca. 4x mehr als Cardano und über 12x mehr als Avalanche).

Für die Preisentwicklung von Polkadot wäre das fatal, denn in der Realität würde die Marktkapitalisierung nicht so stark ansteigen; es würde vielmehr der Preis pro Coin sinken, da mehr Coins davon auf dem Markt sind (Marktkapitalisierung = Anzahl Coins x Preis).

Preislich wären wir daher eher wie folgt, sollten alle 3 Projekte auf eine Marktkapitalisierung von 50 Milliarden USD bis 2040 ansteigen:

Avalanche mit 700 Mio AVAX und Marktkapitalisierung 50 Milliarden USD: 71 USD (x 20 im Vergleich zu heute)
Cardano mit 44 Milliarden ADA und Marktkapitalisierung 50 Milliarden USD: 1,14 USD (x 5 im Vergleich zu heute)
Polkadot mit 2,9 Milliarden DOT und Marktkapitalisierung 50 Milliarden USD: 17,24 USD (x 1,6 im Vergleich zu heute)

Der Unterschied, der durch Inflation langfristig entsteht ist also immens.

[bct_ail]

Das macht vor allem langfristig einiges aus, sagen wir 20 Jahre mit folgender vereinfachter Darstellung:

Der Unterschied, der durch Inflation langfristig entsteht ist also immens.

Ich will nichts langfrsitiges hier, ich will den Bullenmarkt mitnehmen.