Yeni Doğan Bebeğe 20 Milyon TL Bağış Toplanması

[10uncukoy]

SMA hastası yeni doğan bebeğe 20 milyon lira bağış toplanmış. Hümanist yanım bu para toplanmış harcasınlar diyor diğer yanım boşa giden bir para olarak görüp kararı mantıklı bulmuyor.

Ameliyat bireyi %100 düzeltecek mi elbette hayır normal bir insan olarak hayatına devam etmesi imkansız çünkü doğuştan engelli.  Engelli bireylerin ebevenylerinde bir sorun var çünkü hepsi egolu "bu benim çocuğum yaşamalı" modunda takılıyorlar. Acılarına çocuklarını ömür boyu ortak ediyorlar. Doğuştan gelen adaletsizliği yok edecek bir eleme sistemine ihtiyacımız var yani doğadaki olan sistem gibi güçsüz olanın hayatına devam etmemesi gibi.

Bence biraz empati yapmalısınız. İnsani kavramları ele alıp yeniden tanımlamak şart.

[kriminall]

Sanırım çocuğunuz yok, bu varsayımdan yola çıkarak sizin söyledikleriniz akla uygun ancak duygulara uygun değil, hiç bir ebeveyn çocuğunun ölmesini istemez, bu yüzden ister down sendromlu olsun, ister otizmli, ister bedensel engelli doğsun, bunun hiç bir farkı yok, şimdi size bu söylediklerim mantıksız gelebilir ancak bunu çocuğunuz olduğunda daha bir anlayacaksınız,

 Ayrıca empati yapın diyorsunuz ya, peki şöyle bir empatiye var mısınız? Ya o bedensel, zihinsel, psikolojik engelli olan kişi siz olsaydınız? Kişiler kendileri bu hayatları seçmiyor, hayat insanlar bahşedilmiş bir nimet, kiminin sınavı bedeniyle, kiminin sınavı evladıyla, kiminin aklıyla,

 Kolay olan doğal seleksiyon, zor olan onları yaşatıp topluma faydalı birey haline getirmekte, ailelerde zor olanı seçiyor, yaşam bize verilmiş bir mucize ise, bunun elden alınması bize düşmez diye düşünüyorum,

[GrinZ]

Konudan ve empatiden uzak olduğunuz bir hayli belli. Doğuştan engelli hiç düzelmeyecek mantığında olmanız çok üzücü bu düşüncenizin içinde insanlık bulunduğuna inanmıyorum. Herşeyi geçtim her cümleniz ayrı bir tartışma konusu.

Böyle bir durumda tabi ki kimse doğmayı istemez. Öncelikle empati yapmaya buradan başlayın ve toplanan bağışın size ne gibi bir zararı var ? Bu sizi neden bu kadar rahatsız etti.

[furylmz]

Benim çocuğum yok evli bile değilim ama para boşa gidecek diye bir şey yok herkesin yaşama hakkı vardır imkanlar dahilinde çaba gösterip insanlar çocuklarını iyileştirmeye çalışıyorlar bunda saçma olan bir durum yok empati kursanız anlayacaksınız bana göre hem dediğiniz şey de yapılıyor artık insanlar çok pahalı yöntem olsa bile çocuğunun dnasını değiştirebiliyorlar sorunlarını düzeltebiliyorlar başta ya da ten rengini göz rengine bile karar verebiliyorlar bildiğim kadarıyla

[Bthd]

Hasta doğmuş bir çocuktan daha çok yaşama hakkına sahip olduğunuzu düşündüren, para ile bir çocuğun hayatını kıyaslatabilen değer yargılarını size kazandırmış varlıkları sikmek lazım.

[RaltcoinsB]

20 milyonun..... benim annesinin karnında bebeğiminin kalbinin sesini duyduğum an ki heyecana 20 milyon değil 20 kattrilyon değmez lan... Senden can geliyor dünyaya, ister bedensel ister zihinsel engeli olsun ne olursa olsun o benim evladım. Onu dünyaya Allah’ın izniyle biz aracı olarak getirmişiz. O yavrucağın ne günahı var. 20 milyon kere şey yapsınlar şimdi ağzıma almayayım diyorum tövbe tövbe... Nereden açıldı bu konu. Sinirlerim tepeye çıktı.

Biz baba olacağız diye sevinip buraya duygularımızın içimize sığmaması ile konu açıp paylaşırken, elin oğlu bebek yeni doğmuş 20 milyon da toplamışlar bebeğe harcamasın kendi hayatını yaşasın diyor o hayatın amına koyayım lan oldu mu

[10uncukoy]

Sanırım çocuğunuz yok, bu varsayımdan yola çıkarak sizin söyledikleriniz akla uygun ancak duygulara uygun değil, hiç bir ebeveyn çocuğunun ölmesini istemez, bu yüzden ister down sendromlu olsun, ister otizmli, ister bedensel engelli doğsun, bunun hiç bir farkı yok, şimdi size bu söylediklerim mantıksız gelebilir ancak bunu çocuğunuz olduğunda daha bir anlayacaksınız,

 Ayrıca empati yapın diyorsunuz ya, peki şöyle bir empatiye var mısınız? Ya o bedensel, zihinsel, psikolojik engelli olan kişi siz olsaydınız? Kişiler kendileri bu hayatları seçmiyor, hayat insanlar bahşedilmiş bir nimet, kiminin sınavı bedeniyle, kiminin sınavı evladıyla, kiminin aklıyla,

 Kolay olan doğal seleksiyon, zor olan onları yaşatıp topluma faydalı birey haline getirmekte, ailelerde zor olanı seçiyor, yaşam bize verilmiş bir mucize ise, bunun elden alınması bize düşmez diye düşünüyorum,

Çocuğum yok eğer olsaydı engelli bir birey olarak hayatına devam etmesini kesinlikle istemezdim. Empati yapıyorum sonuç bu zaten bir insan 1, 2 ve 3 belki 4 yaşlarını hatırlamaz burada eleme sisteminin olacağını bile bilmeyecektir diğer türlü hayat boyu hatırlayacağı acılı bir hayat çekecektir doğal seleksiyonun olması mantıklıdır.

Zaten başımıza ne geldiyse duygularımızla hareket ettiğimiz için geldi mantığımızla verdiğimiz kararların çoğu doğru fakat biz uygulamada tıkanıp kalıyoruz.

[mandown]

Engellilik durumu sizin için nedir? Yani bir bireyi engelli kılacak olan durum nedir? veya sizin var oluş amacınız nedir?

Belki bireyse olarak bu tarz düşünce bile bir engellilik durumudur? Bedensel engelli birçok bilim adamı dünyaya gelmiş veya sonradan engelli olmuştur. Bu bilim adamlarının dünyamıza kattığı bilim ve teknolojik yenilikler olmasa acaba bu yorumu yazacağın platformlar oluşmuş olurmuydu?

Engelli bilim insanları var lan.

https://www.cnnturk.com/yasam/engellerini-asip-basaridan-basariya-kosmus-9-kisi

Ek olarak bir insana veya canlıya can verecek gücümüz hala olmadığı için o canı sizin ve benzeri düşünceler ile sorgulamadan elinden alınma düşüncesi bile bir engellilik durumudur.

20 Milyon tl dediğiniz şey sadece 2,5 milyon usd bir canlı için para mı sayılır?

Sabah uyandığında sadece bir gülücük paha biçilemez ve o engellinin gelecekte ne olacağı veya insan hayatına katacakları kim kestirebilir veya hayatları kurtarmayacağını? Empatiye falan gerek yok. O engelli bireylerin yaşama hakkına müdehale edecek düşünceleri barındırarak ortaya atmak bile bir engellilik durumudur.
Boşa giden para? Bir metal yığınına para verilince o boşa gitmiş olmuyor mu? veya tuğla yığını taş yığını duvalrardan oluşan eve. Para bu para insanın uydurduğu birşey.

[gospodin]

ne yapsınlar kafalarına mı sıksınlar? başlığı kışkırtıcı olarak açtığının farkındayım hocam ama ister ilahi de istersen de karma ne dersen de. bu tip yorumlar yapmak tehlikelı oluyor. yarın başınıza gelirse "ulan!" dersiniz. dikkatli olun.

engelli sadece doğuştan olmuyor. şu an bile hepimiz ileride engelli olma adayıyız. benim geçmişte yaşananlardan dolayı bazen kulaklarım kısa süreliğine gidiyor. o an yaşadığım tedirginliği ve agresifliği sizlere anlatamam. engelli olma kavramına böyle bakmamız gerekiyor.

bir diğer konu da ki bence asıl önemli olan bu. devletimizin bu ilaçları/tedavileri kendi imkanları ile karşılayamaması ve yurtdışına muhtaç olması. beni en çok üzen konu bu.

[Distraction]

sevindirici bi haber açıkçası her çocuk yaşamayı hakediyor.

Sma hakında çok detaylı bilgim yok ama devlet evlenmeden önce bunun testini ücretsiz yapıyormuş. Sma'yla mücadele için bu testin zorunlu olması gerekiyor bence. Durduk yerde oluşan bi hastalık değil sonuçta. genetik bi hastalık ve genel sebebi de akraba evliliği.

[bobita]

sevindirici bi haber açıkçası her çocuk yaşamayı hakediyor.

Sma hakında çok detaylı bilgim yok ama devlet evlenmeden önce bunun testini ücretsiz yapıyormuş. Sma'yla mücadele için bu testin zorunlu olması gerekiyor bence. Durduk yerde oluşan bi hastalık değil sonuçta. genetik bi hastalık ve genel sebebi de akraba evliliği.

Esas düşüncem şudur: Düz mantık bakılırsa o parayla daha az maliyetli tedavilerle kurtulabilecek ölüm çizgisindeki belki yüzlerce bebek azrailin elinden alınabilir, katı ya da acımasız bulabilirsiniz.
Ancak yazdığım kabul edilebilir bir medeniyet seviyesine sahip, adalet kavramının güçlü olduğu, kaynakların hakça bölüştürüldüğü bir ülke için geçerli.
Realite ise şöyle: Bu amk ülkesinde telaffuz bile edilemeyecek kadar para hırsızların, Allah simsarlarının, komisyoncu orospu çocuklarının cebine gidiyor, büyük çoğunluk kıt kanaat, önemli bir bölüm açlık sınırında yaşarken, birbirini kollayan orospu ve pezevenkler bir eli yağda, bir eli balda gününü gün ediyor. Sosyal güvence falan da hikaye, her yerde "paran yoksa geber" prensibi geçerli.
Yetmiyor, çok sikimdeymiş gibi yok Nijerya, yok Kongo, yok Tunusa paralar akıtılıyor (bundan da avantalarını almıyorlarsa ben bu ülkeyi hiç tanımıyorum demektir).
Bu durum göz önüne alındığında, bir değil, bin SMAlı bebek olsa ve her biri için 20 değil, 50 milyon gerekse yine de gereken yapılmalıdır diyorum.

Zaten yukarıda yazdığım coğrafya gerçeklerini yok edebilsek, ister SMAlı bebek olsun, ister 5 milyon liralık bilmemne ameliyatı gereken 95 yaşındaki teyze olsun, kaynaklar herkese yeter ve tartışılacak böyle bir konu bile olmazdı.

[coderben]

Yakın zamanda eşim düşük yaptığı için bebeğimizi kaybettik eğer onu geri getirecek herhangi bir şey olsaydı elimden gelen her şeyin fazlasını yapardım.Başlığın açılma nedenini anlıyorum ama hiçbir anne ve baba çocuğunun hayatından vazgeçmez vazgeçmemelidir.Umarım gelecekte dünya çok daha iyi bir yer olur ve bu tarz hastalıkların tedavisi kolaylaşır ve devlet tarafından karşılanmaya başlar.Şimdi duygulardan arındırılmış bir şekilde olaya bakacak olursak bir bebeğin yaşayacağı hayatın süresi 50 yaşındaki bir hastaya göre daha çok olacaktır o zaman yaşlı hastaların yüksek masraf gerektiren tedavilerini yaptırmayıp ölüme mi terk edelim?

[kriminall]

Yakın zamanda eşim düşük yaptığı için bebeğimizi kaybettik eğer onu geri getirecek herhangi bir şey olsaydı elimden gelen her şeyin fazlasını yapardım.Başlığın açılma nedenini anlıyorum ama hiçbir anne ve baba çocuğunun hayatından vazgeçmez vazgeçmemelidir.Umarım gelecekte dünya çok daha iyi bir yer olur ve bu tarz hastalıkların tedavisi kolaylaşır ve devlet tarafından karşılanmaya başlar.Şimdi duygulardan arındırılmış bir şekilde olaya bakacak olursak bir bebeğin yaşayacağı hayatın süresi 50 yaşındaki bir hastaya göre daha çok olacaktır o zaman yaşlı hastaların yüksek masraf gerektiren tedavilerini yaptırmayıp ölüme mi terk edelim?

Başınız sağolsun, geçmiş olsun, Allah tekrarını yaşatmadan hayırlısıyla nasip ederse diğer yavrunuzu kucağınıza almanızı nasip etsin, bir babanın hissettiklerini yazmışsınız, daha çocuğunuz doğmadan bunları hissediyorsanız, doğduktan sonra neler hissedersiniz, bunu anlatmaya çalışıyorduk bizde, duygularınızı aktardığınız için teşekkür ederim,

[akgandalf]

Sanırım çocuğunuz yok, bu varsayımdan yola çıkarak sizin söyledikleriniz akla uygun ancak duygulara uygun değil, hiç bir ebeveyn çocuğunun ölmesini istemez, bu yüzden ister down sendromlu olsun, ister otizmli, ister bedensel engelli doğsun, bunun hiç bir farkı yok, şimdi size bu söylediklerim mantıksız gelebilir ancak bunu çocuğunuz olduğunda daha bir anlayacaksınız,

 Ayrıca empati yapın diyorsunuz ya, peki şöyle bir empatiye var mısınız? Ya o bedensel, zihinsel, psikolojik engelli olan kişi siz olsaydınız? Kişiler kendileri bu hayatları seçmiyor, hayat insanlar bahşedilmiş bir nimet, kiminin sınavı bedeniyle, kiminin sınavı evladıyla, kiminin aklıyla,

 Kolay olan doğal seleksiyon, zor olan onları yaşatıp topluma faydalı birey haline getirmekte, ailelerde zor olanı seçiyor, yaşam bize verilmiş bir mucize ise, bunun elden alınması bize düşmez diye düşünüyorum,

Kesinlikle doğru diyorsunuz. Başlığı açan arkadaşın büyük ihtimalle çocuğu yok. olsaydı eğer bırak 20 milyon lirayı milyarda bir umut olsa trilyonları bile yakardı.
Konu ile alakası tam yok ama aklıma mafya babası Escobar geldi. Adam çocukarının ısınması için 2 milyon doları yakmış. Sonra da demiş ki para çocuklarımdan değerli değil diye.
İnşallah bu hasta yavru da sağlığına kavuşabilir.

[Distraction]

sevindirici bi haber açıkçası her çocuk yaşamayı hakediyor.

Sma hakında çok detaylı bilgim yok ama devlet evlenmeden önce bunun testini ücretsiz yapıyormuş. Sma'yla mücadele için bu testin zorunlu olması gerekiyor bence. Durduk yerde oluşan bi hastalık değil sonuçta. genetik bi hastalık ve genel sebebi de akraba evliliği.

Esas düşüncem şudur: Düz mantık bakılırsa o parayla daha az maliyetli tedavilerle kurtulabilecek ölüm çizgisindeki belki yüzlerce bebek azrailin elinden alınabilir, katı ya da acımasız bulabilirsiniz.
Ancak yazdığım kabul edilebilir bir medeniyet seviyesine sahip, adalet kavramının güçlü olduğu, kaynakların hakça bölüştürüldüğü bir ülke için geçerli.
Realite ise şöyle: Bu amk ülkesinde telaffuz bile edilemeyecek kadar para hırsızların, Allah simsarlarının, komisyoncu orospu çocuklarının cebine gidiyor, büyük çoğunluk kıt kanaat, önemli bir bölüm açlık sınırında yaşarken, birbirini kollayan orospu ve pezevenkler bir eli yağda, bir eli balda gününü gün ediyor. Sosyal güvence falan da hikaye, her yerde "paran yoksa geber" prensibi geçerli.
Yetmiyor, çok sikimdeymiş gibi yok Nijerya, yok Kongo, yok Tunusa paralar akıtılıyor (bundan da avantalarını almıyorlarsa ben bu ülkeyi hiç tanımıyorum demektir).
Bu durum göz önüne alındığında, bir değil, bin SMAlı bebek olsa ve her biri için 20 değil, 50 milyon gerekse yine de gereken yapılmalıdır diyorum.

Zaten yukarıda yazdığım coğrafya gerçeklerini yok edebilsek, ister SMAlı bebek olsun, ister 5 milyon liralık bilmemne ameliyatı gereken 95 yaşındaki teyze olsun, kaynaklar herkese yeter ve tartışılacak böyle bir konu bile olmazdı.

aynı görüşteyim sizinle. hatta bu  'o parayla daha az maliyetli tedavilerle kurtulabilecek ölüm çizgisindeki belki yüzlerce bebek azrailin elinden alınabilir' kısmını da yazacaktım ama gelecek cevapları az çok tahmin ettiğim için çekindim. genelde bu söyleme gelen cevaplar aynı durumda senin çocuğun olsa böyle düşünür müydün tarzı oluyor.

[meser#]

SMA hastası yeni doğan bebeğe 20 milyon lira bağış toplanmış. Hümanist yanım bu para toplanmış harcasınlar diyor diğer yanım boşa giden bir para olarak görüp kararı mantıklı bulmuyor.

Ameliyat bireyi %100 düzeltecek mi elbette hayır normal bir insan olarak hayatına devam etmesi imkansız çünkü doğuştan engelli.  Engelli bireylerin ebevenylerinde bir sorun var çünkü hepsi egolu "bu benim çocuğum yaşamalı" modunda takılıyorlar. Acılarına çocuklarını ömür boyu ortak ediyorlar. Doğuştan gelen adaletsizliği yok edecek bir eleme sistemine ihtiyacımız var yani doğadaki olan sistem gibi güçsüz olanın hayatına devam etmemesi gibi.

Bence biraz empati yapmalısınız. İnsani kavramları ele alıp yeniden tanımlamak şart.

Birazdan kullanacağım üslup için önceden özür diliyorum. Size zorla bu bebeğe bağış yapın diyen birisi oldu mu? Hayır! Bağış yapmak zorunda hissettiniz mi? Hayır! Peki yapılan bu bağış miktarında sizin cebinizden direk olmasa bile dolaylı olarakta herhangi bir mebla çıktı mı? Hayır! O zaman neyin yakınması bu kardeşim. Bağış yapan adam isterse gider o ettiği parayı ister tuvalet kağıdı olarak kullanır ister kürdan olarak. Bu ona kalmış o didinmiş o kazanmış. Bırakın istedikleri yere bağış yapsın. Her nefes alan canlının yaşam hakkı vardır. O doğuştan engelli dediğin çocuk belki ilerde yapacağı eylemlerle kişi ve kişilerin hayatlarına etki edecek belki de bunlardan birisi de sen olacaksın. Eğer ki lafı edilecek bir bağış konusu varsa o da bu pandemi döneminde ülkemizde o kadar zor durumda vatandaş varken milyonlarca doların diğer ülkelere hibe edilmesidir.

[bobita]

Şunu önemle vurgulamak istiyorum, yukarıda yazdıklarım ve bu konuya bakış açımda bağışın yeri yok,  meser#'in de yazdığı gibi, adı üstünde "bağış", yapan yapar, yapmayan yapmaz ve kime ne?
Ben tüm bahsettiklerimizin devletin asli görevi olduğunu düşünüyorum, aşırı ulvi bir paye biçilen devlet (bu algı kasıtlı olarak oluşturuluyor, parçası olduğumuz ülke başka bir kavram, devlet başka bir kavram) kutsal falan değil, birey olarak ben kutsalım, bana faydası olmayacaksa, yardıma gereksinim duyduğumda koşulsuz olarak yanımda yer almayacaksa yemişim devleti, kurum olarak var olması için niye madden ve manen sponsor oluyorum o zaman?

[Pulsar77]

başlığı açan arkadaşa giren çıkan ne. bu masum bebeklere laf edeceğini senin paranı sömürenlere laf etsenize biraz. sanki sizin paranızı topluyorlar sma için.
bu aralar sma hastası çocuklar için çok fazla para toplanıyor. yakında bu hastalıklarla ilgili bi sürü dolandırıcılık duyacağız gibime geliyor. resmi kurumların onayı olmayan yerlere para göndermeyin mümkünse.

[Velvet78]

Şunu önemle vurgulamak istiyorum, yukarıda yazdıklarım ve bu konuya bakış açımda bağışın yeri yok,  meser#'in de yazdığı gibi, adı üstünde "bağış", yapan yapar, yapmayan yapmaz ve kime ne?
Ben tüm bahsettiklerimizin devletin asli görevi olduğunu düşünüyorum, aşırı ulvi bir paye biçilen devlet (bu algı kasıtlı olarak oluşturuluyor) kutsal falan değil, birey olarak ben kutsalım, bana faydası olmayacaksa, yardıma gereksinim duyduğumda koşulsuz olarak yanımda yer almayacaksa yemişim devleti, kurum olarak var olması için niye madden ve manen sponsor oluyorum o zaman?

Dünya üzerinde devleti kutsal olarak gören çok fazla toplum yok ama bizim toplumumuz genellikle devleti kutsallaştırıyor bu konuda ben de size katılıyorum.Abdurrahman Saygılı'nın Kutsal Canavar Devlet ve Hobbes'un Leviathan adlı eserlerini mutlaka okumanızı öneririm bu iki eseri okuduktan sonra fikriniz belki aynı olur ama olaylara farklı açıdan da bakma fırsatınız olur.

[ajanwalker]

Şunu önemle vurgulamak istiyorum, yukarıda yazdıklarım ve bu konuya bakış açımda bağışın yeri yok,  meser#'in de yazdığı gibi, adı üstünde "bağış", yapan yapar, yapmayan yapmaz ve kime ne?
Ben tüm bahsettiklerimizin devletin asli görevi olduğunu düşünüyorum, aşırı ulvi bir paye biçilen devlet (bu algı kasıtlı olarak oluşturuluyor) kutsal falan değil, birey olarak ben kutsalım, bana faydası olmayacaksa, yardıma gereksinim duyduğumda koşulsuz olarak yanımda yer almayacaksa yemişim devleti, kurum olarak var olması için niye madden ve manen sponsor oluyorum o zaman?

Dünya üzerinde devleti kutsal olarak gören çok fazla toplum yok ama bizim toplumumuz genellikle devleti kutsallaştırıyor bu konuda ben de size katılıyorum.Abdurrahman Saygılı'nın Kutsal Canavar Devlet ve Hobbes'un Leviathan adlı eserlerini mutlaka okumanızı öneririm bu iki eseri okuduktan sonra fikriniz belki aynı olur ama olaylara farklı açıdan da bakma fırsatınız olur.

Başka ülkeler  de bulunmadım ama haberler ve başka programlarda gördüğüm kadarı ile bizim toplum kadar devleti kutsal yapan başka ülke bende bilmiyorum. Sadece devleti değil bizim oylarımız ile seçilmiş millet vekili bakanlar bile kutsal olarak görülüyor.
Konuya gelecek olursak isteyen istediği yere bağış yapabilir evet ama konu çocuk ya da sağlığı sıkıntıda olan birisi olunca insanımız daha duyarlı davranıyor.
Doğuştan gelen engel tedavi olur mu olmaz mı bilmem ama bu evlat sağlığına kavuşur inşallah. İşin içinde evlat olunca iş değişir. Hastane de bir kere kan almak için iğne yaptılar ben de ağlıyordum üzüntüden o derece  😀