Binance & KYC

[Capashen]

Bonjour à tous,

Premier post pour moi sur votre forum. Je m'intéresse depuis peu à la cryptomonnaie, et j'envisage d'investir un peu, plutôt pour faire du holding que du trading.

J'ai repéré Binance qui semble être l'une des références pour acheter (contre du fiat) et échanger de la crypto. J'ai également noté qu'il fallait déclarer ce type de compte au fisc français.

Toutefois, je ne suis pas du tout à l'aise avec la procédure de KYC (i.e. vérification du compte).

D'après ce que j'ai compris, sur Binance, il y a plusieurs "niveaux" d'utilisateur. Au niveau 1, il n'y a pas de KYC mais pas de possibilité de retirer plus de 2BTC chaque jour (ce qui est amplement suffisant pour moi). Est-ce bien le cas ? J'ai l'impression que le KYC est de plus en plus présent sur les plateforme d'exchange... Par ailleurs, je m'interroge sur les risques liés au KYC. Quid des risques de fuites de données personnelles sensibles ? A priori, c'est d'ailleurs déjà arrivé à Binance. Est-ce bien raisonnable d'envoyer ce type de données à des sites tiers hébergés à l'étranger (ici : société asiatique à Malte, si je ne dis pas de bêtise) ?

Merci d'avance de vos éclaircissements.

[Yaplatu]

[...] Est-ce bien raisonnable d'envoyer ce type de données à des sites tiers hébergés à l'étranger (ici : société asiatique à Malte, si je ne dis pas de bêtise) ?
[...]

Si tu n'es pas capable de répondre toi-même à cette question, alors éloigne toi des crypto'. Ca serait comme si un mec demande : ça fait mal de se faire retirer une dent sans anesthésie ?

[Capashen]

Oui et non. A priori, l'une des idées autour des cryptos, c'est justement de leurs retirer cette aura "d'illégalité", de "système irraisonnable" qui flirt avec des "méthodes opaques"... Et c'est une démarche qui me plait (du très peu que je connais du domaine, pour l'instant).

Après, si c'est une question de gestion du risque... Du coup, je peux reformuler ma question : pour vous, si risque il y a, qu'est-ce qui le justifie ?

[elma]

Tu auras du mal à échapper à un Kyc de nos jours, surtout pour des cryptos en dehors des échanges décentralisés.
Le risque est que tes données (parfois sensibles) se retrouvent dans la nature à la suite d'un  (potentiel) hack.

Si tu veux des cryptos, tu dois passer par un kyc, en choisissant un exchange réputé peut-être limites-tu les risques (exit scam, hack interne...) . (exception me semble-t-il: passer par Bisq mais c'est déjà plus compliqué)

[LeGaulois]

Référence pour acheter des shitcoins mort nés, oui c'est la référence, en terme de volume aussi. Quant il s'agit de fiat c'est peut être pas la même chose. Ils ne font pas ca depuis bien longtemps et d'autres sont déjà dans la place depuis bien longtemps, avec l'experience que cela leur apporte.

Effectivement compte à déclarer au fisc.

En effet le KYC est de plus en plus présent sur les plateformes, c'est même devenu la norme, surtout quand ladite plateforme a une option de dépôt/retrait de fiat. Et dire que tout ca n'existait pas il n'y a pas si longtemps et que c'était même quelque chose d'inimaginable allant à l'encontre d'une idéologie crypto.
Même si Binance s'annonce sans KYC en dessous de xBTC ce n'est pas à prendre pour argent comptant, ils peuvent te demander ton identité à n'importe quel moment sans te prévenir, c'est marqué dans leur ToS, et tes fonds peuvent, et seront, bloqués jusqu'à ce que tu leur donnes ton ID.

Les risques liés au KYC, évidement il y en a, et aucune entreprise n'est à l'abri d'une fuite de données, qu'elle soit étrangère ou française peut importe en fait. Après chacun voit midi à sa porte, certains s'en foutent d'envoyer leur papiers d'identité et tout d'autre sont beaucoup plus réticent à le faire

(exception me semble-t-il: passer par Bisq mais c'est déjà plus compliqué)

Pour utiliser Bisq afin d'acheter des bitcoins par SEPA, il faut déjà posséder des bitcoins pour payer le dépôt de garanti. Oui je sais, ca peut paraitre ironique, mais le système est bien fait comme ca

[Capashen]

Merci pour vos réponses.

Si tu veux des cryptos, tu dois passer par un kyc

Je comprend que Binance ne l'impose pas au "niveau 1" (cf. cet article de Cryptoast par exemple). Est-ce que je me trompe ?

en choisissant un exchange réputé peut-être limites-tu les risques

Du coup, d'aprés vous, Binance en est-il un ?

Insert Quote
Référence pour acheter des shitcoins mort nés, oui c'est la référence, en terme de volume aussi. Quant il s'agit de fiat c'est peut être pas la même chose. Ils ne font pas ca depuis bien longtemps et d'autres sont déjà dans la place depuis bien longtemps, avec l'experience que cela leur apporte.

J'en déduis que vous déconseillez Binance ? Que conseillez-vous ?

Même si Binance s'annonce sans KYC en dessous de xBTC ce n'est pas à prendre pour argent comptant, ils peuvent te demander ton identité à n'importe quel moment sans te prévenir, c'est marqué dans leur ToS, et tes fonds peuvent, et seront, bloqués jusqu'à ce que tu leur donnes ton ID.

D'accord... J'ignorais cela, merci de l'info.

Je reste quand même très réticent à l'idée d'envoyer des scans de mes papier d'identité, ainsi... Suis-je le seul (je ne trouve pas grand chose sur le web francophone à ce sujet) ? Est-ce moi qui suis parano ?!

[elma]

Possible que Binance ne l'impose pas...mais comme on t'a dit, ils peuvent changer d'avis après que tu es déposé tes fonds.

Binance fait partie des exchanges réputé. Pour ma part, je citerai: Kraken, Bittrex .Mais auss Paymium (qui est français) par lequel j'ai débuté donc c'est sentimental.

Oui ça craint de balancer ses docs sur le web, tu n'es pas parano, mais pas trop le choix. Ou alors, comme certains, tu tentes les documents maquillés au risque de te faire bloquer.

[Saint-loup]

Merci pour vos réponses.

Si tu veux des cryptos, tu dois passer par un kyc

Je comprend que Binance ne l'impose pas au "niveau 1" (cf. cet article de Cryptoast par exemple). Est-ce que je me trompe ?

C'est pour les cryptos ça mais si tu veux déposer ou retirer du cash c'est différent. A verifier mais il me semble qu'en passant par advcash ou etana tu n'as pas besoin de faire le KYC sur binance.

[LeGaulois]

J'en déduis que vous déconseillez Binance ? Que conseillez-vous ?

Kraken est sans doute la plateforme la plus populaire chez les Français quand il s'agit de faire des dépots/retraits en EUR

Je reste quand même très réticent à l'idée d'envoyer des scans de mes papier d'identité, ainsi... Suis-je le seul (je ne trouve pas grand chose sur le web francophone à ce sujet) ? Est-ce moi qui suis parano ?

Non tu n'es pas le seul, ne t'inquiet pas. C'est juste que dans la sphère francophone ils n'ont en majorité aucun problème à donner leur papiers d'identité. Quand il est question d'argent, "money first".
Et puis bon, on a déjà vu des gens s'inscrire sur Blockchain.com donner leur identité pour récupérer 25 balles d'airdrop. Ou idem avec Coinbase et son programme "éducationnel"

Ce n'est pas seulement la crainte d'une fuite de données qu'il faut voir, il y a plein d'autre chose, ta vie privée par exemple, ou tu n'as qu'a lire les termes d'utilisation de Binance et voir ce qu'ils font avec les données récoltées à ton sujet et via divers moyens. Sans même parler de ce qu'il n'y pas d'écrit dans leur ToS, comme l'envoi de données à des entreprises privés telles que ChainAnalysis, ou des agences américaines...

En tout cas tu as des alternatives si tu n'es pas très enclin à donner tes papiers. Tu as bisq, localcryptos, hodlhodl,ect... Il faut regarder du coté des échanges décentraliés

[Saint-loup]

Possible que Binance ne l'impose pas...mais comme on t'a dit, ils peuvent changer d'avis après que tu es déposé tes fonds.

Binance fait partie des exchanges réputé. Pour ma part, je citerai: Kraken, Bittrex .Mais auss Paymium (qui est français) par lequel j'ai débuté donc c'est sentimental.

Oui ça craint de balancer ses docs sur le web, tu n'es pas parano, mais pas trop le choix. Ou alors, comme certains, tu tentes les documents maquillés au risque de te faire bloquer.

L'exchange de blockchain.com est pas mal aussi, les retraits d'€ se font en virement instantané gratuitement. Du coup pas besoin d'attendre 3 jours si tu fais ton retrait juste avant le week-end. T'appuies sur le bouton et c'est sur ton compte.

[Capashen]

Binance fait partie des exchanges réputé.

C'est l'impression que j'avais également. Merci.

Si tu veux des cryptos, tu dois passer par un kyc

Je comprend que Binance ne l'impose pas au "niveau 1" (cf. cet article de Cryptoast par exemple). Est-ce que je me trompe ?

C'est pour les cryptos ça mais si tu veux déposer ou retirer du cash c'est différent.

Ah ? Bon, je vais me renseigner là-dessus..

Ce n'est pas seulement la crainte d'un fuite de données qu'il faut voir, il y a plein d'autre chose, ta vie privée par exemple, ou tu n'as qu'a lire les termes d'utilisation de Binance et voir ce qu'ils font avec les données récoltées à ton sujet et via divers moyens. Sans même parler de ce qu'il n'y pas d'écrit dans leur ToS, comme l'envoi de données à des entreprises privés telles que ChainAnalysis, ou des agences américaines...

C'est sûr que ce n'est pas rassurant. En effet, je ne crains pas tant les leaks, que ce que l'exchange peut faire (volontairement) de ces données. Aprés, c'est sans doute valable pour n'importe quel autre site web sur lequel on ouvre un compte... Sauf que n'importe quel autre site web ne demande pas de scan de nos papiers.

En tout cas tu as des alternatives si tu n'es pas très enclin à donner tes papiers. Tu as bisq, localcryptos, hodlhodl,ect... Il faut regarder du coté des échanges décentraliés

Je n'en suis pas encore là dans mon exploration du monde de la cryptomonnaie. Mais je vais y jeter un oeil ! Merci.

[asche]

Binance fait partie des exchanges réputé.

C'est l'impression que j'avais également. Merci.

Aujourd'hui pour tes besoins Binance et Kraken te fourniront un service équivalent.

Binance a plus d'utilisateurs, est plus réputé, et a moins de frais.

Kraken ne s'est jamais fait hacker.

Binance accepte les virements instantanés en entrée et en sortie.

Binance propose actuellement des promotions, ce que Kraken ne fait quasiment jamais.

Les frais sur Binance sont plus faibles (si besoin d'un parrainage n'hésite pas).

Niveau KYC tu seras logé à la même enseigne pour les deux.

Enfin Binance propose beaucoup plus de paires de trading que Kraken.

Dernier détail je pense, Binance a une appli mobile qui marche très bien, la dernière fois que j'ai regardé Kraken non, et leur site est horrible à utiliser depuis un téléphone.

[Yaplatu]

[...]

T'as pas bientôt fini toi de venter en permanence les "mérites" de Binance aux nouveaux ? Tu n'as pas oublié de préciser un détail important ?

Crypto = décentralisation
Binance = fait tout pour centraliser toute l'industrie crypto autour d'eux

A croire que l'exemple de MtGox, Poloniex et Bitfinex n'a pas suffit, sale incapable.

[Saint-loup]

Binance accepte les virements instantanés en entrée et en sortie.

Kraken aussi, mais les retraits par ce mode sont payants sur ces 2 exchanges : 0.90€ chez Kraken, 0.80€ chez binance

Binance propose actuellement des promotions, ce que Kraken ne fait quasiment jamais.

Dont beaucoup sont inaccessibles pour le commun des mortels par contre.

Niveau KYC tu seras logé à la même enseigne pour les deux.

Non, Binance permet le depot et retrait de fiats sans KYC (dans une petite limite), ce que ne permet pas du tout Kraken.
Kraken est par ailleurs beaucoup plus douteux et moins éthique de ce côté-là, il demande des docs supplémentaires et bloque du jour au lendemain les dépots et retraits fiats, quand la banque utilisée par le client ne lui convient pas. Il faut le savoir.
Il a par ailleurs bloqué du jour au lendemain en Avril 2019 les depots et retraits fiat de tous les clients sans KYC, après avoir envoyé un mail 2jours avant en plein week-end. Il ne faut pas l'oublier.

[Capashen]

Aujourd'hui pour tes besoins Binance et Kraken te fourniront un service équivalent.

Binance a plus d'utilisateurs, est plus réputé, et a moins de frais.

Kraken ne s'est jamais fait hacker.

Binance accepte les virements instantanés en entrée et en sortie.

Binance propose actuellement des promotions, ce que Kraken ne fait quasiment jamais.

Les frais sur Binance sont plus faibles (si besoin d'un parrainage n'hésite pas).

Niveau KYC tu seras logé à la même enseigne pour les deux.

Enfin Binance propose beaucoup plus de paires de trading que Kraken.

Dernier détail je pense, Binance a une appli mobile qui marche très bien, la dernière fois que j'ai regardé Kraken non, et leur site est horrible à utiliser depuis un téléphone.

Encore une fois, je suis tout jeune dans cet univers, mais j'étais arrivé à la conclusion que Binance était un compromis pas trop mauvais, en effet. 

Merci de ces confirmations, qui sont globalement des infos que j'avais également rassemblées ici et là.

Crypto = décentralisation
Binance = fait tout pour centraliser toute l'industrie crypto autour d'eux

Je suis d'accord. Mais mon idée ne serait pas de mettre tous mes oeufs chez Binance. Juste de choisir un exchange (unique si possible, donc proposant des services/options variées) qui accepte du fiat, et l'utiliser uniquement pour mes besoins (limités), sans pour autant y centraliser plein de choses.

A croire que l'exemple de MtGox, Poloniex et Bitfinex n'a pas suffit, sale incapable.

De quoi s'agit-il ?!

Non, Binance permet le depot et retrait de fiats sans KYC (dans une petite limite), ce que ne permet pas du tout Kraken.
Kraken est par ailleurs beaucoup plus douteux et moins éthique de ce côté-là, il demande des docs supplémentaires et bloque du jour au lendemain les dépots et retraits fiats, quand la banque utilisée par le client ne lui convient pas. Il faut le savoir.
Il a par ailleurs bloqué du jour au lendemain en Avril 2019 les depots et retraits fiat de tous les clients sans KYC, après avoir envoyé un mail 2jours avant en plein week-end. Il ne faut pas l'oublier.

Ce qui est compliqué, c'est que le monde de la crypto me semble bouger très très vite. Et des infos trouvées sur des sites tout à a fait fiables (voire officiels) sont parfois obsolètes quelques semaines ou mois aprés.

Par exemple, contrairement aux messages ci-dessous, Binance indique ici (en français) qu'il faut avoir un compte vérifié (donc KYC) pour déposer des euros. Mais les dates de l'article datent de 6 mois. En suivant l'un des liens, on tombe sur cet article toujours sur le site de Binance (en anglais) datant de la même époque, qui lui indique bien que la vérification (KYC) est nécessaire pour augmenter les limites, et non pour réaliser l'action...

[Yaplatu]

[...]
De quoi s'agit-il ?!
[...]

Des exchanges qui étaient leader dans leur temps qui se sont fait hack. En tout cas tu dois avoir au minimum 2 exchanges, si tu as 1 seul exchange et que tu veux retirer tes gains en fiat tu es baisé si jamais l'exchange en question a un souci.

[Saint-loup]

Mais les dates de l'article datent de 6 mois. En suivant l'un des liens, on tombe sur cet article toujours sur le site de Binance (en anglais) datant de la même époque, qui lui indique bien que la vérification (KYC) est nécessaire pour augmenter les limites, et non pour réaliser l'action...

L'article en français lui, est beaucoup plus réçent et il dit la même chose https://www.binance.com/fr/support/articles/360044359251 donc c'est bizarre et pas du tout professionnel si c'est faux 

[asche]

[...]
De quoi s'agit-il ?!
[...]

Des exchanges qui étaient leader dans leur temps qui se sont fait hack. En tout cas tu dois avoir au minimum 2 exchanges, si tu as 1 seul exchange et que tu veux retirer tes gains en fiat tu es baisé si jamais l'exchange en question a un souci.

C'est un peu simplifié ce que tu nous dit là.

Poloniex opère encore, et MtGox ce n'était pas un "simple" hack.

Le secteur s'est professionnalisé et c'est très bien. Oui Binance est très centralisé, mais là on parle d'acheter des cryptos non, pas de les laisser des années sur une plateforme.

Et en terme de facilité d'utilisation, Binance arrive loin devant. Pour moi c'est plutôt factuel et je doute que tu sois foncièrement en désaccord.

[Capashen]

(...) En tout cas tu dois avoir au minimum 2 exchanges, si tu as 1 seul exchange et que tu veux retirer tes gains en fiat tu es baisé si jamais l'exchange en question a un souci.

Au pire, je peux toujours transférer la crypto ailleurs dans un wallet quelconque, et attendre, voire l'utiliser, non...?

Mais les dates de l'article datent de 6 mois. En suivant l'un des liens, on tombe sur cet article toujours sur le site de Binance (en anglais) datant de la même époque, qui lui indique bien que la vérification (KYC) est nécessaire pour augmenter les limites, et non pour réaliser l'action...

L'article en français lui, est beaucoup plus réçent et il dit la même chose https://www.binance.com/fr/support/articles/360044359251 donc c'est bizarre et pas du tout professionnel si c'est faux 

Merci pour ce lien, je n'avais pas trouvé sa version française... et j'avais mal compris sa version anglaise. Donc, a priori, limite absolue à 150$ sans KYC ! Pourquoi pas pour débuter ; mais pour le coup, ça ne fait pas beaucoup à moyen terme.

[Saint-loup]

Tu ne serais pas monsieur j'aime chercher la petite bete par hasard?  
Si tu veux acheter/vendre contre du fiat sans KYC il ne faut pas passer par les exchanges. Si tu es prêt à payer avant de recevoir les cryptos ou le fiat (vu que tu es Newbie) je suis sûr que tu n'auras pas de mal à trouver des vendeurs/acheteurs ici, surtout si tu payes en virement SEPA instantané.