Türk Bitcoin Borsalarından #bitcoin aldığınızda, #bitcoin sahibi oluyor musunuz?

[temelispanyolca]

Türk Bitcoin Borsalarından #bitcoin aldığınızda, #bitcoin sahibi oluyor musunuz?
Ben sadece 1 borsayı inceleyebildim.Bilgilerinizi paylaşırsanız sevinirim.

[mandown]

İlk önce kendi cüzdanına çekmediğin hiçbir coin senin değil bugün yarın o borsa kapanırsa paracıklara elveda dersiniz. Kağıt üstünde sizin görünebilir gerçekte değil.

[temelispanyolca]

Hocam, ülkemizdeki tüm bitcoin borsalarında durum aynı mıdır?

[mandown]

Tüm dünyada öyle sadece bizde değil ancak bu borsaların cüzdanlarında bu btclerin olmadığı anlamına gelmez. sahte hacimler oluşturulmadığı taktirde o borsalarda o coinler emin ol vardır sadece cüzdanların private keyleri sizin elinizde olmadığı için borsadaki para her zaman borsanın parasıdır.

[temelispanyolca]

Hocam, borsalar, işlem yaptıkları para için karşılık ayırıyorlar mı?

[Bthd]

Borsaların bitcoin cüzdanlarına bakarak durumu görebilirsiniz. Yine de borsa cüzdanlarında BTC olması tüm müşteri yatırımlarına eşit miktarda BTC sahibi oldukları anlamına gelmez. Tüm müşterilerin verilerine ulaşırsanız bir kıyaslama şansınız olur ancak bu veriyi paylaşacak olan yine borsanın kendisi olacağı için emin olamazsınız. Eğer bir borsa BTC ödemelerini düzgün bir şekilde yapıyorsa satın aldıktan sonra kendi cüzdanınıza çekip borsaların cüzdanlarındaki BTC miktarının doğru olup olmadığını umursamamaya başlayabilirsiniz.

Yerel borsalar bazında btcturk ve paribu uzun zamandır sorunsuz hizmet veriyorlar. Ara sıra yaşanan sistemsel sorunlar global borsalarda da yaşanıyor. İkisini de dönem dönem kullandım ve çekim işlemlerinde şimdiye kadar hiç sorun yaşamadım. Hatta bir çok global borsadan daha iyi oldukları yönler var.

Fiat para penceresinden baktığınızda da durum yine aynı asla tam karşılığa sahip olup olmadıklarını bilemezsiniz. Ama siz anlık olarak paranızı kendi hesabınıza çeker ve borsa cüzdanında bekletmezseniz bu durumdan kaynaklı bir kayıpta yaşamazsınız. Borsalar cüzdan olarak kullanmadığınız sürece sorun yok.

[lossnet]

Türk Bitcoin Borsalarından #bitcoin aldığınızda, #bitcoin sahibi oluyor musunuz?
Ben sadece 1 borsayı inceleyebildim.Bilgilerinizi paylaşırsanız sevinirim.

Günümüzde BTC sahipliğinden çok güvenlik düzeyi daha fazla önem kazanmaya başladı aslında. Borsada tuttuğunuz BTC de sizindir, cüzdanda tuttuğunuz da... Detaylara girersek işin özü "private key"i elinizde olan cüzdandaki BTC sizindir kısmına gidiyor. İstediğiniz anda çekip FIAT paraya geçme sorunu yaşamadığınız borsa da cüzdan kadar güvenlidir ve oradaki bakiye de sizindir diyebiliriz.

Fakat zaman içinde gördük ki donanım cüzdanları da diğer güvenli gördüğümüz uygulama cüzdanları da bazı açıklardan dolayı hacklenebiliyor.

Ben mesela Binance borsasını kullanıyorum sıklıkla. Şimdiye kadar yüzlerce kez yatırma/çekme yaptım sorun yaşamadım. 3 yıldır hesabımda tuttuğum ve kıprdatmadığım ufak miktarlardaki Bitcoin'e de herhangi bir şey olmadı. Çünkü biliyorum ki, çekmek istediğimde anında geçecek hesabıma.

Yerelde ise Paribu ve BtcTurk en çok kullanılanlar arasındadır. Eğer trade (al-sat) yaparak adet arttırma yolunu seçerseniz; yatırma çekme işlemlerinde sürekli komisyon ödememek için Bitcoin ya da X bir kripto parayı borsa cüdanında tutmak daha hesaplı hale geliyor. Burada da borsaya olan güven ön plandadır.

[Bthd]

Borsada tuttuğunuz BTC de sizindir, cüzdanda tuttuğunuz da... Detaylara girersek işin özü "private key"i elinizde olan cüzdandaki BTC sizindir kısmına gidiyor. İstediğiniz anda çekip FIAT paraya geçme sorunu yaşamadığınız borsa da cüzdan kadar güvenlidir ve oradaki bakiye de sizindir diyebiliriz.

Fakat zaman içinde gördük ki donanım cüzdanları da diğer güvenli gördüğümüz uygulama cüzdanları da bazı açıklardan dolayı hacklenebiliyor.

Ben mesela Binance borsasını kullanıyorum sıklıkla. Şimdiye kadar yüzlerce kez yatırma/çekme yaptım sorun yaşamadım. 3 yıldır hesabımda tuttuğum ve kıprdatmadığım ufak miktarlardaki Bitcoin'e de herhangi bir şey olmadı. Çünkü biliyorum ki, çekmek istediğimde anında geçecek hesabıma.

Yatırımınızı borsa cüzdanlarınızda tutmanız ciddi kayıplar yaşamanıza sebep olabilir. 2010 yılında kurulmuş olan Mt.Gox 4 sene boyunca sorun yaşatmadan hizmet verdi insanlara 4. senenin sonunda gittiklerinde geriye kalan koca bir sıfırdı. Kırmızı ışıkta bir kaç kere geçip kaza yapmazsanız bu sadece şanslı olduğunuz anlamına gelir, yaptığınız hareketin güvenli olduğu anlamına gelmez. Bahsettiğimiz Mt.Gox aktif olduğu zaman içerisinde en güvenilir olarak adlandırılan ve en dominant borsa aynı zamanda.

Donanım cüzdanının fiziksel temas olmadan hack edildiği bir örnek yok. Trezor için bir dönem böyle bir açık oluşmuştu ki o da fiziksel temas gerektiriyordu ve şu anda yok öyle bir problem.

[gospodin]

yatırımınız büyük olacaksa 500-1000 liraya bir adet donanım cüzdan alın. pintiliğin lüzumu yok dostlar. büyüklük kavramı da yatırım x5
yaptığın yatırım 5000 lira bile olsa 500 lira ile kendini sigortalıyorsun. ve denildiği gibi o bitcoinler ya da başka kripto paralar senin elinde değilse "sahip" de değilsin.

[Distraction]

bitcoini alıp kendi cüzdanına çektiğin anda bitcoin sahibiyim diyebilirsin. sorunu doğru anladıysam öyle bankalardaki gibi paper-gold falan değil burdaki işler.  karşılığını alabiliyorsun.

[temelispanyolca]

Hocam karşılık, zorunlu karşılık gibi

[LGD2Business]

Borsalar alıcı ile satıcıyı eşleştiren platformlardır. Satış için kendi sermayeleri olmak zorunda değildir.
Borsadan Bitcoin aldığınız zaman platformu kullanan bir satıcının Bitcoin'ini almış oluyorsunuz. Bunu kendi cüzdanınıza çektiğiniz zaman Bitcoin sahibi olursunuz. Borsada coin bırakmayın.

[Nadziratel]

Burada "regulated" yani yasal olarak düzenlenmiş alanlara ihtiyaç duyulduğu aşikar.

Şimdi düşünelim. Bir borsaya girip TL koyup BTC alım için emir giriyorsunuz. Satılan BTC'nin bir sahibi var. Sizin de platforma emanet ettiğiniz paranız. Sizin verdiğiniz emir gerçekleşiyor ve BTC'yi satım emri giren adamın BTC'sini satın alıyorsunuz. TL adama gidiyor, BTC'ler size.

Bu ortamda kripto para borsasının eline geçen sadece alıcı ve satıcı tarafından ödenen komisyonlar. (maker/taker)

Peki bu borsalar nasıl patlıyor?

Bunun çok bariz iki yolu var.

1) Çok basit : Hırsızlık yapıyorlar!
2) Komplike: Sizin paranızın üzerinden para kazanma hırsıyla adım atıyorlar. Bunu yaparken de makul davranmadıkları için zarar edip sonunda işin içinden çıkamaz hale geliyorlar. Kısaca şöyle özetleyeyim. Platformun içinde emanet durumda olan 100 BTC var diyelim. Adamlar önce gidiyor 10 BTC'yi bir altcoine basıyor. Nasılsa 90 daha var. Herkes aynı anda çekmeyecek bu parayı. Hop o altcoin düşüyor. Başka birine daha 10 BTC gidiyor... Derken 1-2-3-5 hop BTC bitti. İnsanlar emir veriyorlar paralarını istiyorlar. Bu iş içinden çıkılmaz bir hal alana kadar devam ediyor. Sonu mu? Sonu hüsran.

[chemist35]

Basıtce cevap verırsek evet bıtcoın sahıbı oluyorsunuz tabı o bıtcoınlerı kendınıze aıt bı cuzdana cekıp guvene aldıgınız surece sahıpsınız dıyebılırız eger borsada kaldıysa paranız borsanın oluyor teorık olarak

[temelispanyolca]

Ahmet bey, ziraat bank hesabı üzerinden 100 TL sini borsaya yatırdı.
0.00001 BTC satın aldı.

Borsanın bu işlem için karşı taraf bulduğunu nereden biliyoruz?
Kullanıcının ekranına 0.00001 BTC yazsa ve bunu kaydetse kim fark edebilir?

[Bthd]

Ahmet bey, ziraat bank hesabı üzerinden 100 TL sini borsaya yatırdı.
0.00001 BTC satın aldı.

Borsanın bu işlem için karşı taraf bulduğunu nereden biliyoruz?
Kullanıcının ekranına 0.00001 BTC yazsa ve bunu kaydetse kim fark edebilir?

Borsaların kullanıcı hesaplarına tanımladıkları BTC sayısının gerçek olup olmadığını bilmenin bir imkanı yok. Bu sebeple ısrarla kendi cüzdanınıza çekmeniz gerektiğinden bahsediyoruz. Gerçeğe yakın olduğunu gözlemleyebileceğiniz durumlar mevcut, bir borsa uzun zamandır işlem yapıyor ve sorun yaratmıyorsa kullanıcı hesaplarıyla büyük ihtimalle oynamıyordur. Çok büyük çekimler ise cüzdanlar üzerinden takip edilebilir.

Eğer kesin karşılık arıyorsanız merkeziyetsiz borsalarda işlem gerçekleştirebilirsiniz, ancak ilk girişte yine merkezi borsaları kullanmanız yada bir kişiyle elden ticaret gerçekleştirmeniz gerekiyor. Bahsettiğiniz soruna benzer bir konuyu uzun zaman önce açmıştım, borsalardaki kullanıcı fonları sahte tanımlanıyorsa sonuçta bu gerçek bitcoin sayısını değiştirmez veya bitcoin fiyatını etkilemez (büyük borsa cüzdanlarının komple boşaltılmasından bahsetmiyorum.

Gerçek bitcoinlerin sayısının 21 milyondan fazla olamayacağı ve sahte bitcoin yaratılamayacağı (%51 hack v.b. hariç) konusunda hem fikiriz ancak borsaların hesaplarımıza tanımladıkları bitcoin miktarları hakkında sıkıntılar olabileceğini düşünüyorum. Örneklendirerek açıklayacağım.

X borsasına 7000 dolar gönderdiniz ve 1 bitcoin aldınız, hesabınıza 1 bitcoin tanımlandı. Bitcoininiz borsa hesabında durduğu sürece gerçekten bir bitcoininiz olup olmadığını asla bilemezsiniz. Bu borsa siz 1 bitcoin çekmek istediğinde gönderebilir ancak bu borsanın güvenilir olduğu anlamına gelmez. Bütün kullanıcılara tanımlanan bitcoinlerle borsa cüzdanındaki bitcoinlerin sayısının eşit olması gerekir. Henüz bu şeffaflıkta bir borsa yok!

Bir borsada günde 5000 bitcoin alınıp satıldığını düşünelim. Bu bitcoinlerin 4500'ü gerçek kullanıcılar tarafından 500 tanesi ise hesaplara tanımlananan hayali bitcoinlerden satılıyorsa borsalar şeffaflaşmadığı sürece bunu tespit etme ihtimalimiz yok. Borsa son talep gönderen müşteriye bitcoin gönderebildiği sürece fazladan btc satma süreci devam eder ve o ana kadar herkes için güvenilir bir borsadır. Yani bu işlem çok uzun süreler devam ettirilebilir. Patladığı noktadaysa o anda içerdeki hesabında tanımlı btc'si olan herkes açıkta kalır.

Şu an bilinen gerçek bitcoin sayısı 17.284.112 ancak borsalarda kişilere tanımlanmış hayali bitcoinler var mı yok mu bilmiyoruz. Eğer böyle bir şey varsa şu an bile işlem gören bitcoin sayısı 21 milyonun üzerinde olabilir.

Kişisel güvenliğiniz için mutlaka yatırımlarınızı kişisel cüzdanınızda muhafaza etmelisiniz. Borsalardaki hesaplarınızdaki hiç bir şey size ait değildir gerçekse dahi yönetimi sandığınız gibi sizde değildir. Gerçek hayatta yatırımlarınızı tanımadığınız, yüzünü bile görmediğiniz kişilere emanet edebiliyorsanız sizin yatırımlarınız borsalarda kalabilir sıkıntı yok  

Bitcoinin geleceği için ise şu anki borsalar gerçek anlamda merkeziyetsiz borsalara (kişisel cüzdandan, kişisel cüzdana alışveriş sağlayan borsalar yada sistemler) dönüşmedikçe borsalar bitcoinin kanayan yarası olmaya devam edecektir.

[trendcoin]

Ahmet bey, ziraat bank hesabı üzerinden 100 TL sini borsaya yatırdı.
0.00001 BTC satın aldı.

Borsanın bu işlem için karşı taraf bulduğunu nereden biliyoruz?
Kullanıcının ekranına 0.00001 BTC yazsa ve bunu kaydetse kim fark edebilir?

böyle bir tavır, borsanın kendisini büyük riske sokar. örneğin; bugün olduğu gibi, bitcoin güçlü bir boğa piyasası yaşarken, müşterilerden toplu çekim talebi gelirse, talebi karşılayamayabilir ve gerçekten zor durumlara düşer. kullanıcının ekranına 0.00001 yazıp geçebilir ve bunu gerçekte kimse fark etmez ancak borsa büyük bir riskin altına girmiş olur. bunun yerine komisyondan gelir elde ederek işini yapması hem maddi açıdan hem de prestij açısından kendi menfaatine olur.

[LGD2Business]

Borsanın gerçek hacimleri yüksekse komisyondan kazandıkları para onlara yeter. Olmayan Bitcoin'i satma gibi riskler almaya ihtiyaç duymazlar.
Ufak borsalar ise her türlü üçkağıda açık olduğu için dikkatli kullanmak gerekir.

Türkiye için konuşacak olursam Btctürk, Koinim, Paribu dışına çıkmazdım. Diğer borsaların kendini kanıtlaması lazım.

[mandown]

Ahmet bey, ziraat bank hesabı üzerinden 100 TL sini borsaya yatırdı.
0.00001 BTC satın aldı.

Borsanın bu işlem için karşı taraf bulduğunu nereden biliyoruz?
Kullanıcının ekranına 0.00001 BTC yazsa ve bunu kaydetse kim fark edebilir?

Dostum ilk geldiğim dönemlerde senin gibi benimde düşüncelerim oldu. Burada olay tamamen güvene dayalı burada adını hatırlamadığım yerel bir borsamız sürekli sahte hacimler gösteriyordu. Teknolojinin olduğu bir yerde aklınızdaki sorular bitmez. Bir dönem alım satım yapıyorum arkadaş satışa koyuyorum illa birkaç satoshi üstüne satış koyuyor ve ben işlemi gerçekleştirdikten sadece birkaç saniye sonra oluyordu. Bu gibi borsalarda kesinlikle işlem yapmamaya çalışıyorum bunu yapan adam her türlü sahte işlemi de yapar.  Apiler sayesinde hazırlanan bot vs demeyin bu gibi durumları bile engellemeli borsalar.

Mesela hitbtc borsası bu borsada işlemlerinin çoğunun sahte olduğunu düşünüyorum. Parayı geçeceksin çok ciddi feeler istiyor.

Bir borsada problem olup olmadığını bu forumda araştırabilirsin basit bir google araştırması veya burada sorarsan zaten sana yardımcı oluruz.

[onurgozupek]

Ahmet bey, ziraat bank hesabı üzerinden 100 TL sini borsaya yatırdı.
0.00001 BTC satın aldı.

Borsanın bu işlem için karşı taraf bulduğunu nereden biliyoruz?
Kullanıcının ekranına 0.00001 BTC yazsa ve bunu kaydetse kim fark edebilir?

Ahmet bey, bankaya 500bin TL para yatırdı. Para orada duruyor. Ahmet bey hiç bir şey yapmıyor.

Ahmet beyin bankada 500bin TL'si olduğundan emin olabilir misiniz? (Not: Banka, adı sanı bilinen, kanun kapsamında denetlenen bir banka)

Sapla samanı karıştırıp, herkese hırsız muamelesi yapmamak için, Bitcoin aldıktan sonra kendi cüzdanınıza çekin.

Cüzdanınızda değilse, o Bitcoin "size ait" değildir. Ancak sizin adınıza saklayan platformun hangi kanunlara bağlı olduğunu, kanunlara ne kadar bağlı olduğunu, sermayesini vs. bir araştırın.

Bitcoin, siz birilerine güvenmek zorunda kalmadan değer saklamanıza imkan sunar. Fakat kendiniz üretemiyorsanız, "birine güvenmek"ten başka bir seçeneğiniz yok. (Karşınızda oturuan arkadaşınızdan aldığınızda bile arkadaşınıza güvenmek zorundasınız!) Bu yüzden, en azından kime güveneceğinizi bilin...