SSD Datenrettung (Hardware)

[ewibit]

Hi

Gibt es hier PC (Hardware) Geeks?

(oder wo findet man diese im Netz?)

Löt-Werkzeug, Heißluft, Messgeräte etc. vorhanden.

Leider ist die SSD eingegangen, - sämtliche Versuche die Daten zu retten, bis dato leider ohne Erfolg, da kein Zugriff mehr möglich.

Sandisk SSD Plus 480 GB wird nur mehr als Sandisk Milpitas mit 16 KB erkannt (auf mehreren PCs)
Linux testdisk zeigt bei C/H/S nur 1 Cylinder!

Problem ist anscheinend Sandisk bekannt, jedoch ohne Lösungsvorschläge laut Forum und Hotline, nur Austausch bzw. professionelle (teure) Datenretter.
Backup leider zu alt.

War erst ca. 6 Wochen alt -> Ich kaufe nie mehr was von Sandisk (und Stammfirma Western Digital)!

TIA

[1715035975]

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[mole0815]

Eine SSD Datrenrettung liegt bei 50 - 250 Euro... schöne Spanne
Aber wirklich abschätzen lässt sich das als Laie leider nicht. Was spricht gegen eine kostenlose Prüfung inkl. genauem Kostenvoranschlag bevor du etwas in Auftrag gibst?

Das bieten ein paar Anbieter an und wenn es die Daten wert sind durchaus ein faires Angebot, oder?
z.B. https://www.stellardatenrettung.at/anmelden-fuer-diagnose.htm

[-doubleU-]

Das von dir beschriebene Problem ist bekannt und hat in der Vergangenheit leider auch schon andere Hersteller getroffen (zb. 8GB Bug Intel SSD320 Serie).
So lange Sandisk keine Lösung zur Verfügung stellt, welche zb. mittels Firmwareupdate des Controllers die Funktionstüchtigkeit unter beibehaltung aller Daten wieder herstellt, wirst du leider um eine professionelle Datenrettung nicht herum kommen wenn die auf der SSD befindlichen Daten dies Wert sind. Tools, welche bei diesem Fehler zur Datenrettung helfen würden, sind mir leider keine bekannt. Ein Austausch des Controllers von einem baugleichen Modell, wie ganz früher bei HDD`s möglich, funktioniert heutzutage leider auch nicht mehr, daher werden dir deine Löt-Werkzeuge und Messgeräte leider auch nicht weiter helfen.

Eine mögliche Anlaufstelle zur Datenrettung hat mole0815 ja bereits genannt, auch bei Dr.Data und Ontrack bekommst du eine kostenlose Analyse deines Datenträgers und ein entsprechendes Festpreisangebot. Einfach mal bei den Anbietern Anrufen und dein Problem schildern, sollte eigentlich nicht unbekannt sein, so das du wahrscheinlich bereits am Telefon einen ziemlich genauen Preisrahmen erfahren dürftest.

Ansonsten hast du ja noch genügend Garantiezeit um die SSD ausgetauscht zu bekommen, auch wenn es dir deine Daten dann leider nicht wieder bringt.

Zusätzlich solltest du jedoch auch "Ursachenforschung" betreiben, wie es zu diesem Ausfall gekommen ist. Meist treten solche Fehler auf wenn eine SSD sich im Schreiborgang befindet und in diesem Moment die Versorgungsspannung einbricht. Dies können fehlerhafte Kabel, Netzteilprbleme oder auch häufig USB Spannungsversorgungsdefizite sein, wenn die SSD als externes Laufwerk genutzt wird. Wäre ja ärgerlich direkt die nächste SSD zu grillen, falls das Problem nicht an der SSD selbst lag.

Generell Sandisk oder Western Digital zu verteufeln, würde ich nicht. Ich selbst hatte mit beiden Herstellern noch nie Probleme, mit anderen um so mehr

Und ohne in der Wunde bohren zu wollen, hast du den größten Fehler ja schon selbst erkannt

Backup leider zu alt.

Mir ging es vor vielen Jahren genauso, auch wenn ich damals in einer wochenlangen Linux-Datenrettungsorgie einen großteil der Daten noch von einem zerschossenen HDD-Raid0 retten konnte. Dies war aber der Punkt wo ich mir Gedanken um eine zuverlässige Backupstrategie gemacht habe.

[qwk]

Meist treten solche Fehler auf wenn eine SSD sich im Schreiborgang befindet und in diesem Moment die Versorgungsspannung einbricht.

Und in so eine SSD passt kein Kondensator, der für solche Fälle mal kurz überbrücken kann, und noch in einen sicheren Modus schreibt?
Mag sein, dass ich naiv bin, aber das erscheint mir als ein grundsätzlich leicht lösbares Problem, das die Hersteller dann wohl aus Kostengründen billigend hinnehmen.

[Koal-84]

Meist treten solche Fehler auf wenn eine SSD sich im Schreiborgang befindet und in diesem Moment die Versorgungsspannung einbricht.

Und in so eine SSD passt kein Kondensator, der für solche Fälle mal kurz überbrücken kann, und noch in einen sicheren Modus schreibt?
Mag sein, dass ich naiv bin, aber das erscheint mir als ein grundsätzlich leicht lösbares Problem, das die Hersteller dann wohl aus Kostengründen billigend hinnehmen.

Hat es früher einmal bei Intel SSD gegeben glaube ab X25 oder so, wurde aber vermutlich wie du sagst aus Kostengründen oder eventuell Firmwareseitig bereinigt oder nicht mehr als notwendig erachtet?

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/18253-test-intel-ssd-320-postville-refresh-mit-25-nm-flash.html?start=2

Was bei Enterprise-SSDs praktisch zum Standard gehört, nämlich ein Stützkondensator, baut Intel nun als erster Hersteller auch in ein Consumer-Produkt ein. Intel verwendet hier jedoch keinen sog. Supercap mit sehr großer Kapazität, sondern verlötet organische Polymer-Tantal-Kondensatoren (KO-CAP) der Firma KEMET mit einer Kapazität von je 470 µF und einer Spannungsfestigkeit von 6,3 V. Sechs Stück davon ergeben eine Gesamtkapazität von 2,82 mF, was laut Intel ausreicht, um alle Daten aus dem SDRAM-Cache (der aus diesem Grund wohl in einer Low-Power-Ausführung verwendet wird) sicher in den Flash-Speicher zu schreiben. In diese Schutzschaltung integriert ist außerdem ein Schutz vor zu hohen Strömen, wie sie beim Hot-Plugging auftreten können. Diese „Soft Start“ genannte Funktion beschränkt den Anlaufstrom, der beim Laden der Kondensatoren entsteht, auf maximal 1,2 A.

[mole0815]

Und in so eine SSD passt kein Kondensator, der für solche Fälle mal kurz überbrücken kann, und noch in einen sicheren Modus schreibt?
Mag sein, dass ich naiv bin, aber das erscheint mir als ein grundsätzlich leicht lösbares Problem, das die Hersteller dann wohl aus Kostengründen billigend hinnehmen.

Zahlreiche Enterprise SSDs verfügen - im Gegensatz zu Consumer SSDs - über eine sogenannte Power Loss Protection. Diese sorgt dafür, dass im Falle eines Stromausfalls der Inhalt des SSD Caches noch sicher auf die Flash-Zellen geschrieben werden kann. In diesem Artikel zeigen wir, wie dieser Mechanismus funktioniert.

Weitere Unterschiede zeigt der Artikel Consumer versus Enterprise SSDs.

Quelle: https://www.thomas-krenn.com/de/wiki/SSD_Power_Loss_Protection

Ist wohl alles nur eine Frage des Preises

@ewibit
Die Antworten hast du ja mittlerweile beisammen.
Entweder Garantie + Datenverlust oder in den teuren sauren Apfel der Datenrettung beissen... leider.

[Buchi-88]

Und in so eine SSD passt kein Kondensator, der für solche Fälle mal kurz überbrücken kann, und noch in einen sicheren Modus schreibt?
Mag sein, dass ich naiv bin, aber das erscheint mir als ein grundsätzlich leicht lösbares Problem, das die Hersteller dann wohl aus Kostengründen billigend hinnehmen.

Zahlreiche Enterprise SSDs verfügen - im Gegensatz zu Consumer SSDs - über eine sogenannte Power Loss Protection. Diese sorgt dafür, dass im Falle eines Stromausfalls der Inhalt des SSD Caches noch sicher auf die Flash-Zellen geschrieben werden kann. In diesem Artikel zeigen wir, wie dieser Mechanismus funktioniert.

Weitere Unterschiede zeigt der Artikel Consumer versus Enterprise SSDs.

Quelle: https://www.thomas-krenn.com/de/wiki/SSD_Power_Loss_Protection

Ist wohl alles nur eine Frage des Preises

@ewibit
Die Antworten hast du ja mittlerweile beisammen.
Entweder Garantie + Datenverlust oder in den teuren sauren Apfel der Datenrettung beissen... leider.

Stimmt nur bedingt, wenn es dir wichtig ist ist dir der Aufpreis egal, habe Jahrelang Intel Enterprise SSD verwendet ohne jemals nur ein Problem gehabt zu haben und ist 24/7 gelaufen. Und die war gebraucht günstiger (glaube 1 oder 2 Jahre alt) als eine neue Consumer SSD.

Hier eine Liste von Intel SSD mit Enhanced Power Loss Data Protection

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/search/featurefilter.html?productType=35125&0_EPLDP=True

Gibt auch noch andere Methoden wie hier von Kingston beschrieben.

https://www.kingston.com/austria/de/solutions/servers-data-centers/ssd-power-loss-protection

- Hardware-PLP
- Firmware-PLP

Ich bin aber trotzdem nicht der Meinung das auf SSD "wichtige" Daten gehören sondern nur Temporäre inkl. Betriebssystem und Programme. SSD kackt halt meistens innerhalb von Sekunden ab.

Und die Antwort hat ja mole bereits gemacht. Aber SanDisk und Western Digital sind generell gesagt nicht schlecht, Pech kannst du bei jedem Hersteller haben.

[-doubleU-]

Meist treten solche Fehler auf wenn eine SSD sich im Schreiborgang befindet und in diesem Moment die Versorgungsspannung einbricht.

Und in so eine SSD passt kein Kondensator, der für solche Fälle mal kurz überbrücken kann, und noch in einen sicheren Modus schreibt?
Mag sein, dass ich naiv bin, aber das erscheint mir als ein grundsätzlich leicht lösbares Problem, das die Hersteller dann wohl aus Kostengründen billigend hinnehmen.

YGWYPF you get what you pay for
Ist leider so, das der harte Preiskampf im Consumermarkt zu diesen Einsparungen geführt hat, obwohl es eben dieses Problem sehr simpel und effektiv lösen würde.
Zum Beispiel: Crucial M500 240GB (mit Kondensator) und der Samsung SSD 840 EVO 250GB(ohne Kondensator)
Nun rate mal wer damals bei Einführung der Serie mehr Stückzahlen verkauft hat
Im Prinzip haben fast alle Enterprise und Industrial SSD`s diesen Power Loss Schutzkondensator. Man muss sich halt vor dem Kauf von Hardware sehr intensiv mit den einzelnen Modellen beschäftigen und nicht nur blind den Werbeprospekten oder Fachverkäufern in den Elektronikmärkten trauen.
Leider verschweigen die Hersteller selbst oftmals solche kleinen Details oder nennen keine verbauten Controller mehr um im Produktzyklus sich die Möglichkeit offen zu halten auf andere oder günstigere Bauteile ausweichen zu können.

[ewibit]

Danke für die vielen Hinweise

Die Hotline von Sandisk meint natürlich daß sie die SSD austauschen (Wert ~ 60.- EUR), jedoch geht es ja um die Daten (und ich werde mit Sicherheit nicht mehr das gleiche Modell als Linux Boot Device verwenden...).

Sie schreiben natürlich:

Code:

-Sandisk nimmt KEINE Verantwortung für Ihre Daten, die Wiederherstellung von Ihren Daten, Handlungen oder Unterlassungen der Datenrettung Unternehmen und / oder Kosten während und nach der Datenwiederherstellung.

und empfehlen:


Kroll Ontrack
http://www.krollontrack.com/data-recovery/sandisk/
 
DriveSavers
http://www.drivesaversdatarecovery.com/welcome/welcome-sandisk-customers/

Ich werde mal bzgl. Kosten anfragen, wobei es ja schon beim Ausfüllen des Fragebogens anfängt:

Ursache des Schadens?

Morgens meldete der Linux Kernel:

Code:

Bad Superblock

und die shell war zu sehen...
und beim nächsten reboot wurde die SSD nicht mehr vom Bios richtig erkannt.

Die SSD davor OCZ TL100 (Toshiba) lief bei gleicher Hardware xx Monate ohne Probleme, wurde nur zu klein.

Ich habe jetzt noch irgendwo 2 defekte HDDs von Western Digital herumliegen die vor Jahren den Geist aufgaben (und ich nicht mehr retten konnte).
Mit anderen Herstellern ist mir das noch nie passiert.
Auch im Bekanntenkreis sind welche abgeraucht.

Es gibt ein weiteres Problem (auch meine Schuld...) -> auf der SSD sind leider nicht nur unwichtige Urlaubsfotos o.ä. sondern unverschlüsselt diverse logins, private keys etc. ; - die Datenretter könnten sich freuen...

Deshalb möchte ich sie ja selber retten (Reinstraum ist ja bei SSD nicht mehr notwendig...)

(habe ja vor langer, langer Zeit, wie die noch richtig teuer waren, auch defekte RAM's (u.a. vom Flohmarkt) wieder hinbekommen...)

 

[Buchi-88]

Ich wünsche auf jeden Fall einmal viel Glück beim Versuch, aber da bei SSDs die Controller und Platten nicht mehr getrennt sind und unabhängig voneinander getauscht werden können bin ich mir nicht sicher ob das so einfach von statten geht, eventuell den Controller umlöten von einer Baugleichen SSD? Du wirst die Keys ja noch auch wo anders gesichert haben?

[-doubleU-]

Es gibt ein weiteres Problem (auch meine Schuld...) -> auf der SSD sind leider nicht nur unwichtige Urlaubsfotos o.ä. sondern unverschlüsselt diverse logins, private keys etc. ; - die Datenretter könnten sich freuen...

Deshalb möchte ich sie ja selber retten (Reinstraum ist ja bei SSD nicht mehr notwendig...)

(habe ja vor langer, langer Zeit, wie die noch richtig teuer waren, auch defekte RAM's (u.a. vom Flohmarkt) wieder hinbekommen...)

Rambausteine umlöten oder Controller alter HDD`s tauschen ist eine ganz andere Hausnummer und in keinster Weise ergleichbar.
Klar braucht es nicht unbedingt einen Reinstraum (hatte ich früher auch nicht, als ich eine defekte 80MB HDD zu einer noch jahrelang funktionierenden 40MBHDD umgebaut habe ) aber die Probleme liegen bei SSD`s ganz woanders.
Das Problem sind die „Wear Levelling“-Algorithmen des Laufwerks. Der Controller verteilt die Schreibvorgänge auf alle NAND-Speicherzellen gleichmäßig, so das alle etwa gleich oft beschrieben werden um ein vorzeitiges Speicherzellensterben zu vermeiden. Diese Zuordnung der entsprechenden Speicherzelle zur logischen Sektornummer wird innerhalb der SSD/des Controllers gespeichert und ist durch einen Austausch von Chips nicht wiederherstellbar. Im besten Fall erhälst du mit deinen, dir zur Verfügung stehenden Mitteln, eine funktionsfähige SSD, welche du auch mittels Garantieaustausch bekommen würdest. An deine Daten wirst du auf diesem Weg leider nicht kommen. Gern lasse ich mich aber vom Gegenteil überzeugen und dadurch auch neues Wissen erlernen, sollte dir dies glücken.

Das Datenretter sich über die privaten Keys freuen würden, glaube ich eher weniger. Denn dieses Szenario würde einen Skandal auslösen, von welchem sich ein Datenrettungsunternehmen nicht mehr erholen könnte. Dort in den Labors der renomierten Datenretter werden oft sehr sensible Daten von großen Unternehmen wiederhergestellt, wenn Kosten keine Rolle spielen weil Backups zb. unbrauchbar waren.
Für dieses Szenario ist lediglich die Auswahl des Datenrettungsunternehmens entscheidend, manch eine Hinterhof PC Werkstatt bietet "Datenrettung" günstig an, dort würde ich in diesem Fall aber nicht hingehen.

[o_solo_miner]

Aber Vorsicht bei sogenannten "Proffesional Data Rescuer", STRG F hat da ein schönes Video dazu:
https://youtu.be/uGuC-ZS83IM

Es ist ein Witz das man 1 Cent and Kondensatoren Spart (und die Daten der Kunden Riskiert).

Empfehlung: USV am PC (habe ich seit Jahren) und SSD nur zum Booten des Systems Verwenden, Daten immer auf
ein "Klassisches" Medium oder RAID mit SSD.

[5tift]

Empfehlung: USV am PC (habe ich seit Jahren) und SSD nur zum Booten des Systems Verwenden, Daten immer auf
ein "Klassisches" Medium oder RAID mit SSD.

So ähnlich habe ich es auch, System SSD zum booten (Windows oder Linux), daily use Daten auf einem kleinen externen USB 3 Fantec Gehäuse mit 2 Mirror SSD´s und eigentliches Datengrab ein Qnap mit 4 „klassischen“ HDD´s.

[-doubleU-]

Aber Vorsicht bei sogenannten "Proffesional Data Rescuer", STRG F hat da ein schönes Video dazu:
https://youtu.be/uGuC-ZS83IM

Der Tip mit YouTube war gut, wenn auch anders als du ursprünglich meintest.
Manchmal findet man dort auch einen zielführenden Tip

@ewibit
Versuche als alternative zu den großen Datenrettungsspezialisten jemanden zu finden, der Datenrettung mittels des PC3000 Datenrettungssystems der Firma ACE Laboratory anbietet und auch den notwendigen Hardwareconnector besitzt um die modifizierte Firmware einzuspielen bzw. das Drive darüber zu initialisieren.
Hier das passende Video dazu -> https://www.youtube.com/watch?v=-BlAaDd9KYk

Aber ich denke da wirst du in spezialisierten EDV/HDD Foren für weitere Infos eher fündig als hier und diesen DIY Weg unter Einbeziehung vom Fremden würde ich in diesem Fall auch nur wählen wenn man persönlich dabei anwesend sein darf.

[o_solo_miner]

Aber Vorsicht bei sogenannten "Proffesional Data Rescuer", STRG F hat da ein schönes Video dazu:
https://youtu.be/uGuC-ZS83IM

Der Tip mit YouTube war gut, wenn auch anders als du ursprünglich meintest.
Manchmal findet man dort auch einen zielführenden Tip

Das ist meist schwer zu Entscheiden, ob der Tip in YT Hilfreich ist, bis man es Probiert.
Deshalb hatte ich als Warnung den STRG F Bericht genannt, ich war sehr Erstaunt muß ich sagen.
Ich "Rette" hier so manchen Datenträger, sei es über Hardware Tausch bzw. Forensik Tools die ich extra
zu diesem Zweck Angeschaft habe (WIN), meist reicht es aber über Linux, jedoch bei SSD hört es auf,
da sorgt man lieber vor.

[Buchi-88]

Das Datenretter sich über die privaten Keys freuen würden, glaube ich eher weniger. Denn dieses Szenario würde einen Skandal auslösen, von welchem sich ein Datenrettungsunternehmen nicht mehr erholen könnte. Dort in den Labors der renomierten Datenretter werden oft sehr sensible Daten von großen Unternehmen wiederhergestellt, wenn Kosten keine Rolle spielen weil Backups zb. unbrauchbar waren.
Für dieses Szenario ist lediglich die Auswahl des Datenrettungsunternehmens entscheidend, manch eine Hinterhof PC Werkstatt bietet "Datenrettung" günstig an, dort würde ich in diesem Fall aber nicht hingehen.

Denke ich auch, das ein seriöses Unternehmen da die Fingern davon lassen wird oder Mitarbeiter.

Meine Sciherheit sieht danach aus, NVME SSD (Intel) inkl. großer HDD (Toshiba) im Laptop, und ein 2 Bay Synology Datengrab. Die ganzen Keys usw. habe ich noch auf einem externen sicheren Enterprise Server in einer verschlüsselten RAR Datei abgelegt, glaube der ist 8 fach gesichert.

[ewibit]

Leider verschweigen die Hersteller selbst oftmals solche kleinen Details oder nennen keine verbauten Controller mehr um im Produktzyklus sich die Möglichkeit offen zu halten auf andere oder günstigere Bauteile ausweichen zu können.

wie erkennt man ob dieser Power Loss Schutzkondensator eingebaut ist?

(jetzt habe ich eine Samsung SSD 860 QVO, - ein Bekannter der sich gut auskennt meinte - _nur mehr Samsung_...)

[mole0815]

Leider verschweigen die Hersteller selbst oftmals solche kleinen Details oder nennen keine verbauten Controller mehr um im Produktzyklus sich die Möglichkeit offen zu halten auf andere oder günstigere Bauteile ausweichen zu können.

wie erkennt man ob dieser Power Loss Schutzkondensator eingebaut ist?

(jetzt habe ich eine Samsung SSD 860 QVO, - ein Bekannter der sich gut auskennt meinte - _nur mehr Samsung_...)

Ich sage mal nein!
Lt. meiner Recherche hat das nur die Enterprise Linie von Samsung... und wenn es eine SSD hat dann steht das auch auf amazon immer dabei.
Kingston z.B. schreibt auch überall "On-board power loss protection (PLP)" dazu denn für dieses Feature muss man sich nicht verstecken.
Wenn die Samsung SSD 860 QVO das hätte/könnte würde sich das sicher schnell finden lassen

//edit: so klingt es wenn Samsung das auf amazon erwähnt: "Tantal-Kondensatoren für Power Loss Protection".

[ewibit]

Lt. meiner Recherche hat das nur die Enterprise Linie von Samsung... und wenn es eine SSD hat dann steht das auch auf amazon immer dabei.
Kingston z.B. schreibt auch überall "On-board power loss protection (PLP)" dazu denn für dieses Feature muss man sich nicht verstecken.
Wenn die Samsung SSD 860 QVO das hätte/könnte würde sich das sicher schnell finden lassen

//edit: so klingt es wenn Samsung das auf amazon erwähnt: "Tantal-Kondensatoren für Power Loss Protection".

ich denke dann bin ich bei Geizhals mit dem Filter

Power-Loss Protection


https://geizhals.at/?cat=hdssd&xf=252_500%7E4643_Power-Loss+Protection%7E4832_1

richtig oder?

(Mein Vertrauen in SSDs ist nämlich von dem angenommenen Mehr-(wert) Vertrauen gegenüber HDDs derzeit gegen 0 (Null) gegangen, - bei einer neuen HDD hatte ich das noch nie daß diese bereits nach 6 Wochen defekt war...)

[Koal-84]

Leider verschweigen die Hersteller selbst oftmals solche kleinen Details oder nennen keine verbauten Controller mehr um im Produktzyklus sich die Möglichkeit offen zu halten auf andere oder günstigere Bauteile ausweichen zu können.

wie erkennt man ob dieser Power Loss Schutzkondensator eingebaut ist?

(jetzt habe ich eine Samsung SSD 860 QVO, - ein Bekannter der sich gut auskennt meinte - _nur mehr Samsung_...)

Samsung gehört bestimmt zu den Besten SSD Herstellern, aber die von dir ausgewählte ist eigentlich bezüglich Haltbarkeit nicht die Optimale Wahl -> QLC-Technik. Ob das bei 0815 Anwender wie mich zu tragen kommen würde, kann ich nicht einschätzen. Hier ein Test, von einem Power Loss Feature lese ich dort auch nichts.

https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/storage/47868-samsung-ssd-860-qvo-im-test-qlc-ueberzeugt-noch-nicht.html