alex04210 (OP)
Jr. Member
 Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
 |
March 25, 2014, 08:48:50 PM |
|
предположим территориальная община решила внедрить систему всеобщего голосования на своей территории в отношении наиболее важных вопросов жизни своей общины.
можно ли для обеспечения объективности результатов голосования взять за основу принцип работы криптовалюты и внедрить видоизмененный под нужны такой задачи программный продукт крипроголосования?
еще подчеркну делается это для обеспечения честности и неизменности результатов голосования
существуют ли готовые решения?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In order to achieve higher forum ranks, you need both activity points and merit points.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
oxxx
Member
Offline
Activity: 80
Merit: 10
in coin we trust
|
 |
March 26, 2014, 12:56:20 PM |
|
тоже интересно!
и... никак не найду время разобраться..
как вообще принимаются решения в сообществе bitcoin?
кто имеет право голоса? где обсуждаются вопросы?
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
March 26, 2014, 04:03:02 PM |
|
Технически это не проблема - обычная ЭЦП - и пока вся криптография не сломана подделать будет трудно...
(есть и более простые методы проверки голосований - например в FIDO применялся такой метод на выборах,
там каждый присылал со своим голосом какой-то пароль, который публиковался в списке,
и каждый мог проверить как засчитали его голос, в каком списке)
Проблемы будут с раздачей ключей и "мертвыми душами" - довольно сложно проверить живой ли это чел и имеет ли все права, вон и деньги и паспорта подделывают даже, так что это проблема...
PS Если же изменить правила - например голосования пропорционально количеству владения биткойнов,
то вроде нет проблем.
|
|
|
|
|
|
|
alex04210 (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
|
March 26, 2014, 07:12:37 PM |
|
тоже интересно!
и... никак не найду время разобраться..
как вообще принимаются решения в сообществе bitcoin?
кто имеет право голоса? где обсуждаются вопросы?
мне кажется с этими вопросами вам лучше создать отдельную ветку, ведь они касаются предмета обсуждения |
|
|
|
|
alex04210 (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
|
March 26, 2014, 07:16:43 PM |
|
Технически это не проблема - обычная ЭЦП - и пока вся криптография не сломана подделать будет трудно...
(есть и более простые методы проверки голосований - например в FIDO применялся такой метод на выборах,
там каждый присылал со своим голосом какой-то пароль, который публиковался в списке,
и каждый мог проверить как засчитали его голос, в каком списке)
Проблемы будут с раздачей ключей и "мертвыми душами" - довольно сложно проверить живой ли это чел и имеет ли все права, вон и деньги и паспорта подделывают даже, так что это проблема...
PS Если же изменить правила - например голосования пропорционально количеству владения биткойнов,
то вроде нет проблем.
я думал на счет ецп. но прикиньте обычную териториальную громаду. там и стар и млад... как пожелым людям объяснить что флешка или смарт кард с эцп нельзя никому передавать, дарить, что пользоваться только для этих целей. сразу нужно будет внедрить элементарую систему защиты ведь смарт-кард в руках это уже голос. значит нужно добавить пороль! а как пароль будут запоминать пожилые люди... да записывать на бумажечку и класть рядом со смарт-кардом... или забывать..... думаю нужно обратить внимание на отпечатки пальцев и скорее всего в комбинации со смарткардом или шлешкой на которой будет эцп. |
|
|
|
|
alex04210 (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
|
March 26, 2014, 07:17:59 PM |
|
спасибо. вторая ветка очень удачна! это как раз та же тема в англаязычном варианте. но решения я там не увидел.... |
|
|
|
|
alex04210 (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
|
March 26, 2014, 07:25:51 PM |
|
PS Если же изменить правила - например голосования пропорционально количеству владения биткойнов,
то вроде нет проблем.
а при чем здесь владение биткоинами?)))))) не знаю что вы подумали но я имел ввиду крипто-голосование. и ни каких упоминаний и связи с валютой. Вообще никаой связи с валютой. берется только принцип работы в основу: peer-to-peer, полностью децентрализованная система, неподлвалстная никаким силам, центризберкомам, неподдельность обеспечивается эцп подписям с помощью которых верфицируются голоса (по аналогии с транзакциями биткоинов) и так далее (я уже представляю политиков пунцовых от негодования!!! как никому неподвластна и неподконтрольна и самодостаточна?!!! не порядок!!! )  |
|
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 27, 2014, 06:02:08 AM |
|
Ну, не вы первый об этом задумались. Только пока такого ПО не существует (система криптоголосования в NEXT не считается - там нет поддержки ЭЦП и без больших проблем можно наплодить ботов)
|
|
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 27, 2014, 10:04:58 AM |
|
Где-то ведь уже звучала такая простая идея, повторю своими словами.
Создаётся форк какой-нибудь крипты, который работает не с файлом кошелька, а с аппаратными токенами, в которых и хранятся ключи. Выпускается нужное количество этих токенов и распространяется свободно. Перед голосованием гражданин приходит с паспортом и токеном в избирком, и на его адрес кошелька (QR-код на токене предъявляется камере в закрытой кабинке, куда пускают только по паспорту) зачисляется 1 единица крипты (неделимая или делимая – зависит от того, какие правила на выборах хотим иметь). Кандидаты публикуют адреса своих кошельков, избиратели переводят на них свои голоса. По N-ому блоку идёт подсчёт балансов.
Майнеры могут быть заинтересованы не только честностью выборов, но и материально – в блоках голосовательной крипты можно предусмотреть отпечатки майнеров для последующей раздачи государственных вознаграждений или даже их биткойн-кошельки – для анонимной раздачи слонов.
|
|
|
|
|
Artifex
Legendary
Offline
Activity: 1488
Merit: 1019
Eloncoin.org - Mars, here we come!
|
|
March 28, 2014, 07:13:09 PM |
|
Перед голосованием гражданин приходит с паспортом и токеном в избирком
Токен ведь можно и интегрировать в паспорт, если уже дальше пойти |
▄▄████████▄▄
▄▄████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
▄███████████████████████████▄
| ███████████████████▄████▄
█████████████████▄███████
████████████████▄███████▀
██████████▄▄███▄██████▀
████████▄████▄█████▀▀
██████▄██████████▀
███▄▄████████████▄
██▄███████████████
░▄██████████████▀
▄█████████████▀
█████████████
███████████▀
███████▀▀ | | | .
| | ▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
▀███████████████████████▀
▀█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀ | .
ElonCoin.org | │ | | .
| │ | ████████▄▄███████▄▄
███████▄████████████▌
██████▐██▀███████▀▀██
███████████████████▐█▌
████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄
███▀░▐███▀▄█▄█▀▀█▄█▄▀
██████████████▄██████▌
█████▐██▄██████▄████▐
█████████▀░▄▄▄▄▄
███████▄█▄░▀█▄▄░▀
███▄██▄▀███▄█████▄▀
▄██████▄▀███████▀
████████▄▀████▀█████▄▄ | .
"I could either watch it
happen or be a part of it"
▬▬▬▬▬ |
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 28, 2014, 08:26:00 PM |
|
Тут некоторые собираются заменять паспорт на УЭК, но я уже отправил заявы о том, что категорически отказываюсь от получения такой карты. Паспорт – это паспорт, а цифровая подпись – это цифровая подпись, и они с моей точки зрения обязаны быть раздельными. Я не желаю появления «единой точки отказа» в своём взаимодействии с обществом, а УЭК – это именно такая попытка.
Паспорт – государево. Фиат – кесарево (ну или там фарисеево). Подпись – моё и не скребёт.
|
|
|
|
|
|
CyberMOS
|
|
March 28, 2014, 08:32:33 PM |
|
m0Ray, озвучьте пожалуйста схему с хешами результата голосования и его выборочной проверкой на сайте ЦБ, лень. Тот вариант, когда не нарушается тайна голосования. А такое может быть, что изберком возьмет да и введет когда нибудь.
|
|
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 28, 2014, 10:14:06 PM |
|
Эммм... Пардон, но не вижу смысла ни в хэшах, ни в выборочных проверках.
Единственная уязвимость той схеме, что я описал – попытка привязать время регистрации избирателя на УИК к времени и источнику транзакции перевода 1 у.е. на виртуальный счёт этого избирателя. Это можно устранить, например, принудительной рандомизацией транзакций при включении их в блоки.
Избирком, повторяю, не знает публичного ключа избирателя. Его задача – лишь проверить паспорт и позволить избирателю зайти в кабинку, где он продемонстрирует автомату свой QR-код (т.е. публичный ключ). Публичный ключ попадает в сети, и всё заверте...
|
|
|
|
|
|
CyberMOS
|
|
March 28, 2014, 10:39:23 PM
Last edit: March 28, 2014, 11:01:10 PM by CyberMOS |
|
Ладно, потом. Была отличная позапрошлогодняя подборка на ан, все пропало. Смысл в том что по желанию сам голосующий может сверить хеш с сайтом ЦК и проверить, засчитался ли голос _правильно_ Ессно, далеко не каждый будет лезть проверять, но правозащитники и наблюдатели уж точно будут. Так вот там доказали что достаточно 0.02% кажется чтобы признать фальсификацию.
|
|
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 28, 2014, 11:02:15 PM |
|
Вай, не надо сайта избиркома. В блокчейне всё есть, азохен вей!
|
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
March 31, 2014, 06:15:15 PM |
|
планирую сделать голосования скоро
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
pant-79
|
|
March 31, 2014, 07:37:35 PM |
|
планирую сделать голосования скоро
...крипто? На базе чего? |
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
April 02, 2014, 10:41:58 AM |
|
планирую сделать голосования скоро
...крипто? На базе чего? на базе любой крипты |
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
|
pant-79
|
|
April 02, 2014, 11:34:36 AM |
|
планирую сделать голосования скоро
...крипто? На базе чего? на базе любой крипты Планы, в которых нет конкретики, рискуют навсегда остаться планами. Помнится, в меморикойне была прикручена система голосования. Только зачем - непонятно. |
|
|
|
|
|
sonicby
|
|
April 03, 2014, 12:30:32 PM |
|
Дарю идею для раскрутки форка. Внесите в него возможность изменения параметров путем голосования. Например общего лимита. Сами параметры храните в блокчейн. Голосование считайте например по POS весу монет. И например голосуйте каждые 1024 блока ( к примеру цифру любую можно). Можно встроить всякие ограничения или проверки. Зачем такая фигня ? Для интересу, ибо штампуются унылые форки , никакой новизны.  |
|
|
|
|
Bertt
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
April 03, 2014, 04:41:52 PM |
|
предположим территориальная община решила внедрить систему всеобщего голосования на своей территории в отношении наиболее важных вопросов жизни своей общины.
можно ли для обеспечения объективности результатов голосования взять за основу принцип работы криптовалюты и внедрить видоизмененный под нужны такой задачи программный продукт крипроголосования?
еще подчеркну делается это для обеспечения честности и неизменности результатов голосования
существуют ли готовые решения?
Действительно, тема интересная. Особенно в свете набирающих популярность краудсорсинговых платформ (община, вероятно это некий частный случай и экосистема). Но сложносоставных вопросов здесь, возможно, как минимум два. Первый- как формируются и модифицируются базовые правила общежития, как они группируются в законы. Как они подразделяется на внутренние законы и внешние (между общинные). Какая обеспечивающая инфраструктура при этом возникает. Какие связи между объектами инфраструктуры и ее субъектами обеспечивают демократичность процедур. И т.д. Второй - можно ли использовать принципы криптоплатформы для проведения голосующих и избирательных процедур, подразумевающих несложное индивидуальное волеизъявление. И учет его результатов. Видимо, как-то так... Если речь идет о втором - то вроде как действительно можно, вопрос, как мне кажется только в эффективной идентификации участника и определения его прав. Если первое - то разговор очень надолго...  Но без описания первого обсуждение второго вроде как бессмысленно. Так как схемотехника первого дает основную процедурность второго. |
|
|
|
|
alex04210 (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
|
April 13, 2014, 01:34:02 PM |
|
Первый- как формируются и модифицируются базовые правила общежития, как они группируются в законы. Как они подразделяется на внутренние законы и внешние (между общинные). Какая обеспечивающая инфраструктура при этом возникает. Какие связи между объектами инфраструктуры и ее субъектами обеспечивают демократичность процедур. И т.д.
я если чесно ничего не понял из того что вы написали |
|
|
|
|
Bertt
Newbie
Offline
Activity: 28
Merit: 0
|
|
April 13, 2014, 01:52:40 PM
Last edit: April 13, 2014, 02:13:42 PM by Bertt |
|
Первый- как формируются и модифицируются базовые правила общежития, как они группируются в законы. Как они подразделяется на внутренние законы и внешние (между общинные). Какая обеспечивающая инфраструктура при этом возникает. Какие связи между объектами инфраструктуры и ее субъектами обеспечивают демократичность процедур. И т.д.
я если чесно ничего не понял из того что вы написали Дело в том, что вопрос о механизме голосования как о демократической процедуре неотрывно связан с общественно-правовыми устоями той социальной ячейки (неважно какой), в рамках которой данная процедура предполагается. Без относительно полного описания (формализации) тех самых общественно-правовых устоев (законов, регламентов, процедур) так-то по жизни ответить на вопрос "а можно ли" не представляется возможным. Даже абстрактно. Если совсем просто - как можно проектировать технически узловой элемент системы, при этом не описав систему в целом? В этой связи обратите внимание, Вы в предыдущих постах все таки пытаетесь формулировать некие требования к такой системе, т.е. понимаете, что это необходимо. Таким образом, чтобы быть последовательным, сделайте более или менее полное описание требований (так как складывается впечатление, что Вас прежде всего интересует именно это) и тогда уже правильно формулируйте вопрос. В правильном вопросе, как правило, уже содержится большая часть ответа. |
|
|
|
|
|
info_infoman
|
|
May 22, 2014, 09:32:13 AM |
|
голосование как жизнь человека в обществе не должно быть линейно и массово система голосования должна быть генетической цепочкой синхронизированной обществом https://bitcointalk.org/index.php?topic=579174.0индивидуальные дислайки \ рейтинги основа этой системы учения о свободе воли свобода с точки зрения мировых религий это "если ты сам согрешил у тебя есть время покаяться, если же ты силой (зомбированием) принуждаешь других грешить ответственность должна быть 100% и наказание неотвратимо" так и с голосованием - вы можете вынести на голосование идею и даже заставить всех поверить в её правильность, но вот последствия воплощения идеи люди должны определять для себя сами, индивидуально, и выбор их может вас вознести до небес, а может вышвырнуть из общества навсегда. вопрос - а готовы ли политики, руководители, организаторы и прочие инноваторы нести 100% ответственность за свои идеи? |
|
|
|
alex04210 (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 81
Merit: 1
|
|
June 20, 2014, 11:14:40 AM |
|
Создаем команду для разработки электронной системы криптоголосования. Желающие сделать вклад в работу над проектом - добро пожаловать!
Команде нужен тим лидер!
|
|
|
|
|
neiros
Legendary
Offline
Activity: 3500
Merit: 1100
|
|
June 20, 2014, 01:03:07 PM |
|
Создаем команду для разработки электронной системы криптоголосования. Желающие сделать вклад в работу над проектом - добро пожаловать!
Команде нужен тим лидер!
А где команда находится? Что делать умеет? |
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
June 20, 2014, 07:30:14 PM |
|
да в принципе в ИПО Польза уже реализовано голосвание
но оно не запущено так как пока народу мало и проще по телефону-скайпу обсуждать все
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
prof1983
Full Member
Offline
Activity: 196
Merit: 100
LibreMoney - first secured cryptocurrency
|
|
July 05, 2014, 10:26:05 AM |
|
существуют ли готовые решения?
Известных готовых решений на данный момент нет. Но это не значит, что нельзя реализовать. Лично я предлагаю голосование на основе репутации пользователя. Репутацию численно определять предлагаю за счет выполненных общественно-полезных краудфандинговых проектов. Естественно для этого потребуется ввести понятие сообществ. И у каждого сообщества и группы ввести ограничение на вход новых участников (по инвайтам). Примерно так как это реализовано на Хабре. Естественно подсчет голосов автоматический и децентрализованный. Таким образом мы сделаем надежную, устойчивую и однозначную локальную систему для голосования. Всё это реализуется в проекте "Свободные деньги" ( LibreMoney.org) ( ветка обсуждения на bitcointalk). |
|
|
|
|
