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Author Topic: Retrait - retours d'experiences.  (Read 126 times)
dimb
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February 14, 2021, 01:52:49 PM
 #1

Bonjour à tous, je vais sans doute en décevoir certains pour l'instant car je n'ai pas encore de retour d'expérience à faire. Mais j'aimerais déjà bien en avoir. Et je me dis que regrouper tout ça au même endroit peut être sympa.


J'ai bien saisie les 30% d'impôts sur les bénéfices de nos ventes en crypto. Mais après avoir sondé un peu le terrain avec ma conseillère, elle m'a signalé que si je retirais de grosses somme je devrais lui fournir des justificatifs car le virement mettrais une alerte.
Je lui ai signalé que c'était peut-être pas très utile pour d'elle d'avoir l'historique des blockchains sur les 3 dernières années. Elle me parle de justificatif de compte et de virement.. Bref à voir ce qui se passera.

J'hésites à retirer entre 10 et 50k€ via coinbase. Sauf que après avoir fait un retrait d'environ 2000€ je vois pas de document généré par coinbase qui conviendrait à ma banque.


Parmis ce magnifique forum, quels sont vos retours d'expérience sur le retrait "important" de sommes? Par quelles étapes êtes-vous passés pour pouvoir payer votre voiture ou maison avec vos bénéfices?

Merci d'avance à tous les participants Smiley.
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LeGaulois
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February 14, 2021, 02:07:15 PM
 #2

Une preuve du dépôt initial devrait suffit à ta banquière non? En lui expliquant que tu as déposé tant et qu'après fluctuation tu as gagné tant.
Je ne vois pas trop ce que tu pourrais lui fournir de plus, à moins qu'elle accepte des captures d'écran (que n'importe qui peut falsifier) ou qu'elle s' attende à une attestation venant de Coinbase. Dans quel cas elle peut se mettre un doigt dans le cul parce que Coinbase ne produit rien de tel (ni aucune plateforme d'ailleurs).

Après même si ca met une alerte c'est elle qui décide de la suite à donner. C'est pas parce que l'on reçoit une grosse somme que ca veut forcement dire "blanchiment". Au pire, son travail serait de transmettre l'alerte à TracFin. Et alors? ils savent faire leur travail et se rendre compte qu'il n y a rien de suspect dans tes transactions.

En général, c'est bien de les prévenir avant, mais ta conseillère m'a l'air d'être encore une Karen. Au pire ils fermeront ton compte et te demanderont un IBAN pour envoyer ton solde. Tu ouvres un autre compte ailleurs, comme ca au moins tu pourras dire que l'argent vient de telle banque, tu n'auras pas besoin de dire que cela vient de la vente de cryptos lol

Ludo Wick
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February 14, 2021, 03:28:41 PM
 #3

Bonjour à tous, je vais sans doute en décevoir certains pour l'instant car je n'ai pas encore de retour d'expérience à faire. Mais j'aimerais déjà bien en avoir. Et je me dis que regrouper tout ça au même endroit peut être sympa.


J'ai bien saisie les 30% d'impôts sur les bénéfices de nos ventes en crypto. Mais après avoir sondé un peu le terrain avec ma conseillère, elle m'a signalé que si je retirais de grosses somme je devrais lui fournir des justificatifs car le virement mettrais une alerte.
Je lui ai signalé que c'était peut-être pas très utile pour d'elle d'avoir l'historique des blockchains sur les 3 dernières années. Elle me parle de justificatif de compte et de virement.. Bref à voir ce qui se passera.

J'hésites à retirer entre 10 et 50k€ via coinbase. Sauf que après avoir fait un retrait d'environ 2000€ je vois pas de document généré par coinbase qui conviendrait à ma banque.


Parmis ce magnifique forum, quels sont vos retours d'expérience sur le retrait "important" de sommes? Par quelles étapes êtes-vous passés pour pouvoir payer votre voiture ou maison avec vos bénéfices?

Merci d'avance à tous les participants Smiley.

Je pense que tu seras de toutes façons signalé auprès de tracfin pour de telles sommes donc il faudra te justifier, et pour cela je te conseille de remplir une déclaration 3916-bis pour déclarer ton compte coinbase.
Tu peux essayer de montrer cette déclaration à ta banque, je ne vois pas ce que tu pourrais leur fournir de plus si tu as fait les virements vers coinbase pour acheter des cryptos depuis ce compte bancaire.
Sinon tu remplis également un cerfa 2086 qui détaille ta plus value, et éventuellement tu le montre à ta banque?
Periwinkle Coffee
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February 27, 2021, 01:25:42 AM
 #4

Voici mon retour d’expérience car elle correspond exactement à ta situation.

Déjà dans un premier temps il faut toujours être en bonne entente avec ta banque (si c'est pas le cas, alors change de banque, ça te rendra service). C'est à dire qu'il faut prévenir pour les mouvements inhabituelles.

Donc oui, par défaut tu auras le fameux "il faut justifier".

J'ai retiré 45k€ de Kraken. Au préalable j'ai averti mon conseiller avec un RDV en personne.
Je lui explique que mes justificatifs sont:
 - Kraken est une entreprise légal et immatriculée.
 - Un fichier détaillant les trades (date, montant, etc... ).
 - L'origine du virement sera bien en provenance de Kraken.

Ils n'ont pas à te demander de te justifier sur l'origine des BTC. Ils n'ont pas le droit de toute façon.
Aussi n'utilise pas le terme "vente de Bitcoin", mais "cession d'actifs numérique à titre onéreux".

Ensuite j'ai fais mon virement sans soucis.
Au final je n'ai rien eu à justifier.
Sur la provenance du virement, il est bien mentionné Payward Ltd ( = Kraken), donc l'origine il l'ont déjà. Pour Coinbase ça sera la même.

Si jamais pour une raison X ou Y tu as un problème avec la banque, ou que ton compte termine gelé: déjà tu tentes de régler ça à l'amiable avec un autre RDV en personne.

Si ça n'abouti pas, et/ou que la banque te demande plus qu'elle n'est en droit de te demander (ou même si tu as un doute): tu les préviens de ton intention de contacter un avocat fiscaliste, et tu les mets en copie lors d'échanges de mails pour leur montrer que tu ne déconnes pas: soit ils feront marche arrière (d'où l’intérêt de toujours régler à l'amiable dans un premier temps), soit tu vas vraiment te payer un avocat.

C'est pas le but d'une banque de te mettre des bâtons dans les roues. Au contraire si tu leur amènes de l'argent, ils vont t'aider.
La banque va surtout chercher à ce protéger des fraudes.

Si tu es clean avec eux, et avec l’administration fiscale, alors tu n'as aucune raison de t'en faire.
Pour ce montant tu peux tout régler par une simple discutions.
mickaelsilver10
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February 27, 2021, 05:19:51 PM
 #5


Merci pour ce retour tres concret !

Cela confirme le fait qu'il faut vraiment bien choisir sa banque et pour aller plus loin, je dirais meme son conseiller bancaire et qu'il faut anticiper chaque gros mouvement afin d'eviter qu'il soit surpris !

XSL Labs.io
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February 27, 2021, 07:30:55 PM
 #6


Merci pour ce retour tres concret !

Cela confirme le fait qu'il faut vraiment bien choisir sa banque et pour aller plus loin, je dirais meme son conseiller bancaire et qu'il faut anticiper chaque gros mouvement afin d'eviter qu'il soit surpris !

Je suis toujours parti du principe qu'une bonne communication est primordiale et peut éviter pas mal de déboires. Perso si j'ai un énorme retrait à effectuer, j'aurai couvert mes arrières auparavant avec rdv en banque (comme expliqué au dessus). J'ai lu des cas (non vérifiables malheureusement) de personnes actuellement (soit disant) toujours en interdit bancaire avec comptes saisis suite à des dépots importants (100k de mémoire dans un des cas) d'un coup et sans avoir prévenu qui que ce soit, suite au boum crypto de 2017. Bon après, je ne connais pas leur histoire et ils avaient peut être déja des casseroles.




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LeGaulois
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February 27, 2021, 08:56:03 PM
 #7


Merci pour ce retour tres concret !

Cela confirme le fait qu'il faut vraiment bien choisir sa banque et pour aller plus loin, je dirais meme son conseiller bancaire et qu'il faut anticiper chaque gros mouvement afin d'eviter qu'il soit surpris !

Je suis toujours parti du principe qu'une bonne communication est primordiale et peut éviter pas mal de déboires. Perso si j'ai un énorme retrait à effectuer, j'aurai couvert mes arrières auparavant avec rdv en banque (comme expliqué au dessus). J'ai lu des cas (non vérifiables malheureusement) de personnes actuellement (soit disant) toujours en interdit bancaire avec comptes saisis suite à des dépots importants (100k de mémoire dans un des cas) d'un coup et sans avoir prévenu qui que ce soit, suite au boum crypto de 2017. Bon après, je ne connais pas leur histoire et ils avaient peut être déja des casseroles.




Interdit bancaire à la suite d'un dépôt d'argent important est impossible. Autrement touts les millionnaires seraient interdit bancaire.
Hors pour l 'être il faut avoir eu un incident de paiement tel que chèque en bois, découvert non autorisé, défaut de remboursement de crédit, dossier de surendettement en cours...

De plus comme il faut avoir au préalable recu une injonction de la banque pour rembourser l'argent, je me demande bien quelle somme pourrait être remboursée.

Pour avoir un compte saisi il faut avoir des dettes, avoir une notification de justice qui plus est.
Il est certain que ces personnes ne racontent pas tout

Periwinkle Coffee
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February 28, 2021, 05:50:40 AM
 #8


Merci pour ce retour tres concret !

Cela confirme le fait qu'il faut vraiment bien choisir sa banque et pour aller plus loin, je dirais meme son conseiller bancaire et qu'il faut anticiper chaque gros mouvement afin d'eviter qu'il soit surpris !

Je suis toujours parti du principe qu'une bonne communication est primordiale et peut éviter pas mal de déboires. Perso si j'ai un énorme retrait à effectuer, j'aurai couvert mes arrières auparavant avec rdv en banque (comme expliqué au dessus). J'ai lu des cas (non vérifiables malheureusement) de personnes actuellement (soit disant) toujours en interdit bancaire avec comptes saisis suite à des dépots importants (100k de mémoire dans un des cas) d'un coup et sans avoir prévenu qui que ce soit, suite au boum crypto de 2017. Bon après, je ne connais pas leur histoire et ils avaient peut être déja des casseroles.




Interdit bancaire à la suite d'un dépôt d'argent important est impossible. Autrement touts les millionnaires seraient interdit bancaire.
Hors pour l 'être il faut avoir eu un incident de paiement tel que chèque en bois, découvert non autorisé, défaut de remboursement de crédit, dossier de surendettement en cours...

De plus comme il faut avoir au préalable recu une injonction de la banque pour rembourser l'argent, je me demande bien quelle somme pourrait être remboursée.

Pour avoir un compte saisi il faut avoir des dettes, avoir une notification de justice qui plus est.
Il est certain que ces personnes ne racontent pas tout

La banque n'a pas le droit de saisir ton argent de toute façon. Donc tout ça c'est du pipo. Si il y a saisi sur un compte c'est qu'il y a déjà une procédure judiciaire à l'encontre de la personne, et ça c'est pas la banque qui gère, mais la justice.
En fait leur marge de manœuvre est très faible. Le fait de geler un compte bancaire n'est que de la pure intimidation.

Pour les personnes un peu procédurière, ça serai un jeu d'enfant de porter plainte contre la banque et de gagner si jamais le gèle te porte préjudice.
Plus la somme est importante, plus l'enjeu est important. Si tu leur montre une bonne solidité moral il ne vont pas faire les malins à tenter de te manipuler. C'est encore plus vrai si tu es riche.

C'est pas le taf d'une banque de faire le flic. Même en cas d’extrême litige le seul pouvoir de la banque c'est de refuser de t'avoir comme client, et c'est tout.

Donc oui, 95% du taf c'est juste de la communication et rien de plus. Il n'y a juste aucun risque si tu es clean au niveau fiscale et si tu prend l'initiative de discuter, que ça soit pour 20k€ ou 200k€.
Ludo Wick
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February 28, 2021, 07:50:08 PM
 #9

La banque n'a pas le droit de saisir ton argent de toute façon. Donc tout ça c'est du pipo. Si il y a saisi sur un compte c'est qu'il y a déjà une procédure judiciaire à l'encontre de la personne, et ça c'est pas la banque qui gère, mais la justice.
En fait leur marge de manœuvre est très faible. Le fait de geler un compte bancaire n'est que de la pure intimidation.

Pour les personnes un peu procédurière, ça serai un jeu d'enfant de porter plainte contre la banque et de gagner si jamais le gèle te porte préjudice.
Plus la somme est importante, plus l'enjeu est important. Si tu leur montre une bonne solidité moral il ne vont pas faire les malins à tenter de te manipuler. C'est encore plus vrai si tu es riche.

C'est pas le taf d'une banque de faire le flic. Même en cas d’extrême litige le seul pouvoir de la banque c'est de refuser de t'avoir comme client, et c'est tout.

Donc oui, 95% du taf c'est juste de la communication et rien de plus. Il n'y a juste aucun risque si tu es clean au niveau fiscale et si tu prend l'initiative de discuter, que ça soit pour 20k€ ou 200k€.


Merci pour ton retour constructif!


J'ai quelques questions du coup :

Si tu avais fais le virement sans prévenir ta banque il se serait passé quoi au juste?
Un scénario du type compte gelé + coup de fil pour t'expliquer?

Et ensuite, si ils ne sont pas satisfait de tes explications il se passe quoi?
Je veux dire l'argent est sur le compte ou ils peuvent le retourner à kraken quelque chose du genre? (via une procédure particulière par exemple)
Ou bien ils clôturent le compte et te font un cheque avec ton virement depuis kraken compris?

Si quelqu'un a des  informations sur ce genre de cas ou des exemples ça serait bienvenu merci!

LeGaulois
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February 28, 2021, 10:55:47 PM
 #10




Merci pour ton retour constructif!


J'ai quelques questions du coup :

Si tu avais fais le virement sans prévenir ta banque il se serait passé quoi au juste?
Un scénario du type compte gelé + coup de fil pour t'expliquer?

Et ensuite, si ils ne sont pas satisfait de tes explications il se passe quoi?
Je veux dire l'argent est sur le compte ou ils peuvent le retourner à kraken quelque chose du genre? (via une procédure particulière par exemple)
Ou bien ils clôturent le compte et te font un cheque avec ton virement depuis kraken compris?

Si quelqu'un a des  informations sur ce genre de cas ou des exemples ça serait bienvenu merci!



La banque peut dans ce cas tout à fait demander la provenance et l'origine des fonds. Elle a également un devoir de signaler le compte à TracFin pour un examen plus approfondi.

Si elle n'est pas satisfaite des explications données dans ce cas elle met un terme au contrat qui la lie au client (avec un délai à respecter pour laisser le temps au client de se tourner vers une autre banque). Ce qui est tout à fait son droit et c'est quelque chose qu'elle peut faire à tout moment comme bon lui chante. Même à quelqu'un qui n'a pas de problème d'argent. Dans ce cas elle demande un RIB de la prochaine banque pour pouvoir y virer le solde.

Rarement une banque renvoi un virement SEPA à l'envoyeur



Merci pour ce retour tres concret !

Cela confirme le fait qu'il faut vraiment bien choisir sa banque et pour aller plus loin, je dirais meme son conseiller bancaire et qu'il faut anticiper chaque gros mouvement afin d'eviter qu'il soit surpris !

Je suis toujours parti du principe qu'une bonne communication est primordiale et peut éviter pas mal de déboires. Perso si j'ai un énorme retrait à effectuer, j'aurai couvert mes arrières auparavant avec rdv en banque (comme expliqué au dessus). J'ai lu des cas (non vérifiables malheureusement) de personnes actuellement (soit disant) toujours en interdit bancaire avec comptes saisis suite à des dépots importants (100k de mémoire dans un des cas) d'un coup et sans avoir prévenu qui que ce soit, suite au boum crypto de 2017. Bon après, je ne connais pas leur histoire et ils avaient peut être déja des casseroles.




Interdit bancaire à la suite d'un dépôt d'argent important est impossible. Autrement touts les millionnaires seraient interdit bancaire.
Hors pour l 'être il faut avoir eu un incident de paiement tel que chèque en bois, découvert non autorisé, défaut de remboursement de crédit, dossier de surendettement en cours...

De plus comme il faut avoir au préalable recu une injonction de la banque pour rembourser l'argent, je me demande bien quelle somme pourrait être remboursée.

Pour avoir un compte saisi il faut avoir des dettes, avoir une notification de justice qui plus est.
Il est certain que ces personnes ne racontent pas tout

La banque n'a pas le droit de saisir ton argent de toute façon. Donc tout ça c'est du pipo. Si il y a saisi sur un compte c'est qu'il y a déjà une procédure judiciaire à l'encontre de la personne, et ça c'est pas la banque qui gère, mais la justice.
En fait leur marge de manœuvre est très faible. Le fait de geler un compte bancaire n'est que de la pure intimidation.


Ben ca revient un peu à ce que je disais

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March 01, 2021, 10:22:13 AM
 #11


La banque peut dans ce cas tout à fait demander la provenance et l'origine des fonds. Elle a également un devoir de signaler le compte à TracFin pour un examen plus approfondi.

Si elle n'est pas satisfaite des explications données dans ce cas elle met un terme au contrat qui la lie au client (avec un délai à respecter pour laisser le temps au client de se tourner vers une autre banque). Ce qui est tout à fait son droit et c'est quelque chose qu'elle peut faire à tout moment comme bon lui chante. Même à quelqu'un qui n'a pas de problème d'argent. Dans ce cas elle demande un RIB de la prochaine banque pour pouvoir y virer le solde.

Rarement une banque renvoi un virement SEPA à l'envoyeur


D'accord merci de l'info!
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