Dove tenere al sicuro le proprie cryptovalute

[elfobuono]

Ciao a tutti,
vorrei un consiglio da voi.
Ho sempre tenuto le mie crypto su l'exchange, ma fondamentalmente sono un Hodler e dopo il nuovo pump di eth e btc ho iniziato a chiedermi se fosse sicuro tenerle online.
Ho 2fa sia sulle email sia sull'exchange, ma ultimamente ho iniziato a pensare che forse sarebbe meglio comprare un wallet hardware.
Voi che ne dite?

[duesoldi]

Ciao,
non è MAI buona norma tenerle su exchange, lì devono rimanere solo lo stretto necessario per l'acquisto o la vendita, poi devi ritirare e metterle su un tuo wallet.
Che sia sw o hw è una tua scelta, l'importante è che tu abbia le 12/24 parole del seed.

Ci sono parecchie discussioni qui in sez italiana che parlano dei wallet, ad es. queste per i wallet hw:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5246198.0

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5247647.0

a chi inizia i più consigliano un wallet hw.... però leggi qualche discussione e fatti un'opinione perché anche loro hanno difetti.

[creep_o]

Ciao elfo, come ti è già stato giustamente scritto prima di me, non è buona cosa tenere crypto su Exchange (x una questione di sicurezza) - a maggior ragione tu che sei un hodler. Toglile da lì 
Per farla semplice un hardware wallet sarebbe più sicuro rispetto al classico wallet da installare su desktop o smartphone.
Ma dipende anche da te, vale la pena acquistare un hd wallet? Dipende anche da che somma si vuole mettere al sicuro. In linea di massima è comunque sempre un buon investimento per la sicurezza dei propri coin.
Oltre ai wallet che ti ha linkato duesoldi ce ne sono altri, ad es. Trezor.

Comunque anche un wallet sw, se hai un minimo di precauzioni, non dovresti avere problemi. Soprattutto se hai un pc o smartphone dedicato, quindi non connesso alla rete.
Puoi anche optare per tenere le tue crypto in più di un wallet (2... 3... dipende anche da quanto detieni), per aumentare la sicurezza.

[HedgeFx]

Questa è la soluzine che uso io personalmente:

1) Circa il 90% è allocato su tre ledger diversi (comreso l'X)
2) Il restante 5% ce l'ho dentro alcuni wallet presenti sul mio iphone. Nello specifico uso Eidoo e Coinomi. In pratica uso queste somme per eventuali esigenze quotidiane (spendere tramite Wirex o crypro.com) e integrazioni di margine sulle operazioni di trading , cosicchè non debba avare sepre dietro i mie ledger
3) La parte restante ce l'ho in wallet fisici (comprese le satori fiches  ) . Sono certo che questa è l'unica parte di crypro che non spenderò mai. 

[acquafredda]

Penso che fare disclosure del proprio modo di detenere crypto non rientri nel mio stile.  Esistono diversi modi sicuramente.
Sto investigando la soluzione migliore di utilizzare un vecchio smartphone airgapped con backup su carta.
Se ti interessa, in inglese, trovi più info qui
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5205304.msg56080709#msg56080709

[bitcoin-shark]

i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

[duesoldi]

i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

No, Exodus mai, non è open source:

https://support.exodus.io/article/89-is-exodus-open-source#

[acquafredda]

i wallet hardware in effetti sono il posto piu sicuro dove custodire le crypto ma sono anche abbastanza costosi in alternativa consiglio exodus che e un hardware wallet per pc e per cellulare trust wallet

No, Exodus mai, non è open source:

https://support.exodus.io/article/89-is-exodus-open-source#

https://walletscrutiny.com/
Riporto questo sito dove è possibile verificare lo status attuale delle varie build dei differenti software wallet disponibili. Sono pochi i wallet open source, con software liberamente riproducibile.

[babo]

ciao Elfobuono
io ti consiglio un qualsiasi hardware wallet (cosi non ci pensi piu)
se usi gli exchange sei a rischio (nel caso exchange scappi)
se usi programmi nel computer devi provvedere tu alla sua sicurezza (una sbatta)
quindi hw wallet e' la soluzione migliore in termini di effort/sicurezza


puoi prendere quale vuoi
date le ultime vicende ti do un consiglio
1) compralo in fermoposta
2) fallo spedire in ufficio
3) fate ordini comulativi

[HedgeFx]

Ecco , quoto in pieno quanto detto da Babo perché davvero questa storia dell’hakeraggio dei dati ledger ha oltrepassato ogni limite! Mi arrivano mail con tentativi di truffa ogni due per tre!

ciao Elfobuono
io ti consiglio un qualsiasi hardware wallet (cosi non ci pensi piu)
se usi gli exchange sei a rischio (nel caso exchange scappi)
se usi programmi nel computer devi provvedere tu alla sua sicurezza (una sbatta)
quindi hw wallet e' la soluzione migliore in termini di effort/sicurezza


puoi prendere quale vuoi
date le ultime vicende ti do un consiglio
1) compralo in fermoposta
2) fallo spedire in ufficio
3) fate ordini comulativi

[babo]

alla fine si profila un altro mestiere
l'hub fidato di hw wallet


se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato

cosi i rischi sono zero

quasi quasi lo offro come servizio

[duesoldi]

se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato

Come farebbe la persona anonima a spedirti il ledger? dovresti darle il tuo indirizzo, alla fine diventerebbe possibile causa di leak lei al posto di Ledger.

Se te lo facessi spedire ad una box tanto varrebbe farla spedire subito lì da ledger.
Mi sa che ti tocca tenerti il tuo sfizero-lavoro   

[alexrossi]

alla fine si profila un altro mestiere
l'hub fidato di hw wallet


se vuoi restare anonimo.. paghi una persona fidata per ricevere come proxy il tuo hw wallet e poi questa persona fidata te lo rispedisce in pieno e totale anonimato

cosi i rischi sono zero

quasi quasi lo offro come servizio

Ma no dai...

Con i locker di amazon il problema al 90% è già risolto.

[babo]

asp asp spiegatemi sta cosa dei locker di amazon che mi interessa

beh ma io faccio una casella postale a cui farmi spedire le cose (o me le faccio spedire in ufficio e sux)
avevo intravisto una possibilita di dare servizi (e business)

pazienza

[bitbollo]

tenere fondi sull'exchange è un rischio, aldila del 2FA l'exchange può scammare o semplicemente viene hackerato.
la storia ne è piena di esempi....

per quanto riguarda lo storage delle chiavi, da un'occhiata (come ispirazione e perchè no come spunto per realizzare un cold wallet) alla guida riportata su www.glacierprotocol.org com . Praticamente gratuito come sistema, ti spiega passo passo come realizzare un cold wallet, a prova di hacker! In più ci sono un sacco di consigli su come fare backup e quali possono essere i passaggi critici. Buona Lettura!

(edit, corretto url di glacierprotocol!)

[babo]

amico mio ti merito perche lo meriti
ma ti devo correggere
l'indirizzo e' https://glacierprotocol.org/ e non .com (non funziona)

cmq se avete praticita con elettronica e informatica farselo da se e' la soluzione migliore senza dubbio
ma non tutti sono capaci

per chi non e' capace esistono gli hw wallet con qualche aggiunta

[acquafredda]

tenere fondi sull'exchange è un rischio, aldila del 2FA l'exchange può scammare o semplicemente viene hackerato.
la storia ne è piena di esempi....

Lasciando tutto all'exchange, in pratica, si sta affidando la propria gestione delle chiavi a una terza parte che potrebbe avere ogni tipo di problema: attacco hacker, perdita delle chiavi, problemi con le autorità e la lista va avanti.

Per chi fa trading non è che ci sia molta scelta, ma per coloro che preferiscono gestire il proprio portafoglio non c'è niente di meglio che imparare un po' di sano key management.

Poi, a mio modesto avviso, 2fa e compagnia sono palliativi quando tutto il rischio alla fine è in capo comunque a chi gestisce le chiavi (exchange). Ho un amico che ha tutto su kraken e si fida del fatto che avendo messo in sicurezza l'account sia al sicuro. Non è così.

[bitbollo]

amico mio ti merito perche lo meriti
ma ti devo correggere
l'indirizzo e' https://glacierprotocol.org/ e non .com (non funziona)

cmq se avete praticita con elettronica e informatica farselo da se e' la soluzione migliore senza dubbio
ma non tutti sono capaci

per chi non e' capace esistono gli hw wallet con qualche aggiunta

errore di battitura nella fretta grazie mille caro per la dovuta correzione!

@acquafredda
credo che gli utenti che utilizzano exchange in questo modo soffrano di una sorta di amnesia anterograda in cui non si rendono conto quante scammate sono avvenute negli anni (attacchi hacker, perdite di fondi e quant'altro).
Aggiungo un altro rischio connesso all'utilizzo di exchange, ovvero il delisting delle altcoin, purtroppo unilaterale.
Alcuni potrebbero anche dire che non sono supportati (nella maggioranza dei casi i FORK) ma tutto sommato è maggiore il rischio di tenere i fondi su un exchange centralizzato che il mancato guadagno da questi fork.

[babo]

confermo e sottoscrivo quanto detto dal collega bitbollo
tenete voi i vostri $$$ se potete

abbiamo menato per anni con "sii la banca di te stesso" e poi li tenete nell'exchange.. qualcosa non va no?

tanto un hw wallet costa nulla ormai, viaggia sui 50$

[Sayan87]

Buongiorno,

Siccome sono entrato in questo mondo solo da un paio di mesi, prima di comprare un hw wallet considerando comunque la cifra ancora piccola che ho investito (<1k) quale wallet software, magari per mobile, consigliate come "ponte" da cui potrò tra un pò di tempo migrare i miei fondi su un hw wallet in piena compatibilità senza perdere nulla (storico transazioni, etc etc)?
Grazie.