¿Podemos aplicar el algoritmo BTC a la democracia electrónica?

[izzukay]

Muy interesante el debate, no lo había visto. Yo lo veo asumible, eso si, solo en casos en los que el anonimato no exista. De alguna manera hay que saber quien ha votado y asegurarse que solo lo ha hecho una vez. Creando un sistema preminado y asignando a cada ciudadano un voto. El gran problema es que si es anónimo cualquiera que tuviese el poder de minar podría falsificar los datos, pero para votaciones a mano alzada es un gran sistema.

Hola pinger. Creo que no lo habías visto porque antes el título del hilo no era tan claro.

En cuanto a la cuestión del anonimato, ¿qué opinas sobre lo que ha dicho erizo al respecto? Cito:

En realidad basta que estes identificado de forma incontrovertible como un votante válido y único, para el resto de los votantes, pero no es preciso que conozcan tu identidad.

Después de la votación todo el mundo podrá ver el resultado de la elección y el voto de cada cual en la cadena de bloques, pero al igual que con el bitcoin no se sabrá la identidad real que hay detrás de cada identificador único.

[izzukay]

El problema está en que a mi no me gusta que me digan como debo vivir, sospecho que cuanto más fácil sea votar más nos van a tocar los cojones a los que nos gusta que nos dejen tranquilos.
A mi me da igual que me mangonee el PPSOE o "el pueblo".

Te comprendo perfectamente porque a mí también me gusta que me dejen tranquilo. Pero los cojones nos los van a tocar sin remedio a no ser que nos vayamos a alguna isla perdida del Pacífico Sur (y aún así, puede que nos lancen algún pepino atómico encima, aunque creo que eso ya está prohibido).

Pero eso me recuerda a otra hipotética estructura futura del Estado que se basa en la cuestión: ¿Por qué una mayoría ha de imponer, mediante la aprobación de ciertas leyes, su visión del mundo y de la vida a los demás? ¿No sería posible un Estado plurilegislativo donde haya diversidad de opciones jurídicas para adaptarse a la diversidad social? Por ejemplo, que en mi comarca haya distintos distritos (sean municipios, mónadas, o lo que sea) y en unos haya leyes más liberales, en otros menos, etc... (en lo que a libertades individuales se refiere) de modo que yo pueda irme a vivir al que más cómodo me resulte sin tener que abandonar mi tierra. En fin, sería otro tema complejo para analizar.

Ahora lo importante es ver la posibilidad de saltar de la criptoeconomía a la criptopolítica. Si lo hemos hecho con la economía, a pesar de los banqueros, podemos hacerlo con la política, a pesar de los políticos.

[Shawshank]

Pero eso me recuerda a otra hipotética estructura futura del Estado que se basa en la cuestión: ¿Por qué una mayoría ha de imponer, mediante la aprobación de ciertas leyes, su visión del mundo y de la vida a los demás? ¿No sería posible un Estado plurilegislativo donde haya diversidad de opciones jurídicas para adaptarse a la diversidad social? Por ejemplo, que en mi comarca haya distintos distritos (sean municipios, mónadas, o lo que sea) y en unos haya leyes más liberales, en otros menos, etc... (en lo que a libertades individuales se refiere) de modo que yo pueda irme a vivir al que más cómodo me resulte sin tener que abandonar mi tierra. En fin, sería otro tema complejo para analizar.

Una sociedad totalmente liberal, permite no imponer nada a nadie y que tú elijas tu forma de vida. Eliges tu vida no mediante la obtención de una mayoría de votos, sino uniéndote a gente que tiene las mismas ideas que tú y haciendo una comunidad.

Por ejemplo, los Amish en los Estados Unidos no pagan ni cobran seguridad social ni seguro de desempleo. Se ayudan directamente en la comunidad. Otro ejemplo similar es el Free State Project, que quiere crear una comunidad de 20.000 personas con unos ideales de convivencia muy concretos.

No es que abogue por un estado totalmente liberal que permita la creación de comunidades con distintas inquietudes. Los estados con democracias constitucionales han demostrado ser, por mucho, las sociedades más prósperas. Solo digo que, si se busca ser creativo, pueden existir otros tipos de organizaciones que vayan más allá de la decisión puramente númerica de una mayoría de votos.

[pinger]

Muy interesante el debate, no lo había visto. Yo lo veo asumible, eso si, solo en casos en los que el anonimato no exista. De alguna manera hay que saber quien ha votado y asegurarse que solo lo ha hecho una vez. Creando un sistema preminado y asignando a cada ciudadano un voto. El gran problema es que si es anónimo cualquiera que tuviese el poder de minar podría falsificar los datos, pero para votaciones a mano alzada es un gran sistema.

Hola pinger. Creo que no lo habías visto porque antes el título del hilo no era tan claro.

En cuanto a la cuestión del anonimato, ¿qué opinas sobre lo que ha dicho erizo al respecto? Cito:

En realidad basta que estes identificado de forma incontrovertible como un votante válido y único, para el resto de los votantes, pero no es preciso que conozcan tu identidad.

Después de la votación todo el mundo podrá ver el resultado de la elección y el voto de cada cual en la cadena de bloques, pero al igual que con el bitcoin no se sabrá la identidad real que hay detrás de cada identificador único.

Creo que el emisor de los votos, siempre podrá saber a quien se los da. A menos que se hiciese en papel y la gente fuese a buscarlo al ayuntamiento de turno o al organismo oficial y fuese completamente random, de otra manera te podrían dar una dirección en concreto y saber a quien votas, pero no lo tengo claro ya que la gracia es evitar los desplazamientos. Todo lo digital acaba dejando rastro y al final se puede relacionar ya sea con una ip o una persona, otra cosa es que sea más o menos fácil de hacer

[erizo]

Otra iniciativa para votar con el algotitmo de bitcoin y zerocoin.

http://thinkship.cc/agora-voting-propone-un-sistema-de-votacion-basado-en-bitcoin/

En cuanto a la cuestión del anonimato si puede conseguirse de forma completa, por ejemplo con un pool de lavado de dinero (votos en este caso) como hace Zerocoin.

[magarto]

No he leído todo el post, pero supongo que no se ha hablado de algo...
Os imagináis en un futuro no muy lejano un sistema de votos para temas de especial relevancia mediante la cadena de bloques? Como podría ser votar por las principales políticas de un Estado soberano, como por reformas constitucionales, de derecho penal, del sistema tributario? Hablo de hacer efectivo, desde casa y de forma segura y con autenticidad un sistema político como la Democracia Representativa que hay en Porto Alegre, pero a nivel de una nación grande como la española.

[Zeta]

No he leído todo el post, pero supongo que no se ha hablado de algo...
Os imagináis en un futuro no muy lejano un sistema de votos para temas de especial relevancia mediante la cadena de bloques? Como podría ser votar por las principales políticas de un Estado soberano, como por reformas constitucionales, de derecho penal, del sistema tributario? Hablo de hacer efectivo, desde casa y de forma segura y con autenticidad un sistema político como la Democracia Representativa que hay en Porto Alegre, pero a nivel de una nación grande como la española.

Igual deberías haberlo leído...

¿Podrías ampliarnos el tema de Porto Alegre aplicado a la tecnología de la cadena de bloques a los ignorantes como yo?

Y otra cosa: no he entendido bien tu mensaje. He tenido que releer varias veces pero no puedo saber de forma exacta cuándo empieza la segunda pregunta; definitivamente se hace necesario que lo indiques con "¿", porque no lo pillo.

[kalostrian]

Pese a seguir este foro desde hace algun tiempo, solo ahora me he decidido a registrarme.

Hace bastante tiempo que estoy interesado en este asunto. Ya conocia las propuestas de: http://thinkship.cc/agora-voting-propone-un-sistema-de-votacion-basado-en-bitcoin/

Me voluntario a ayudar si este proyecto es serio.

Seria bueno crear un orden de trabajo:
El primer paso quizas crear una pool de personas dispuestas a trabajar en ese sentido. Hay que checkear los hilos en ingles. Mientras se puede seguir con la discusion practica y filosofica.

La democracia digital directa va a terminar por ocurrir.  Es inevitable señor Anderson

[izzukay]

Otra iniciativa para votar con el algotitmo de bitcoin y zerocoin.

http://thinkship.cc/agora-voting-propone-un-sistema-de-votacion-basado-en-bitcoin/

En cuanto a la cuestión del anonimato si puede conseguirse de forma completa, por ejemplo con un pool de lavado de dinero (votos en este caso) como hace Zerocoin.

Muy bueno y clarificador ese link. Hacia 2011 hubo interesantes debates, en los que tuve el honor de participar, entre gente de varios colectivos defensores de la democracia electrónica, incluyendo el Partido de Internet que se menciona ahí. Entonces el tema más "polémico" fue el de la delegación de voto. Yo también me opuse en su momento. Pero con el tiempo me pareció que, si se hacía bien, no sólo era útil ese mecanismo, sino necesario (para ayudar a garantizar la participación).

Me voluntario a ayudar si este proyecto es serio.

Hola kalostrian. Hombre, yo estoy tratando de plantear el tema seriamente. Pero aún no hay un "proyecto" propiamente dicho. Lo que estoy intentando es lanzar "globos sonda" para ver qué acogida tiene la idea, con qué gente se puede contar y qué proyectos hay ya en marcha de modo que se puedan enfocar las energías en una misma dirección.

En mi caso, mis conocimientos de programación no pasan de hacer mis cuatro pinitos en desarrollo web y Actionscript, por lo que no me considero capacitado para abordar la parte técnica en profundidad (y de hecho se me escapan muchísimos detalles). Pero creo que un proyecto así pasa por contar con un equipo multidisciplinar, con distintos subgrupos que trabajen por alcanzar objetivos concretos y donde los participantes nos complementemos en lo que a conocimientos y capacidades se refiere. 

Personalmente estoy muy enfocado en el tema de difundir y empezar a aplicar un sistema así en la práctica (por ejemplo, hacer una experiencia piloto en algún pueblecito). Pero claro, para hacer eso primero hay que contar con un software que ya ofrezca unas mínimas garantías de funcionamiento.

[magarto]

No he leído todo el post, pero supongo que no se ha hablado de algo...
Os imagináis en un futuro no muy lejano un sistema de votos para temas de especial relevancia mediante la cadena de bloques, como podría ser votar por las principales políticas de un Estado soberano, como para reformas constitucionales, de derecho penal, del sistema tributario? Hablo de hacer efectivo, desde casa y de forma segura y con autenticidad un sistema político como la Democracia Representativa que hay en Porto Alegre, pero a nivel de una nación grande como la española.

Igual deberías haberlo leído...

¿Podrías ampliarnos el tema de Porto Alegre aplicado a la tecnología de la cadena de bloques a los ignorantes como yo?

Y otra cosa: no he entendido bien tu mensaje. He tenido que releer varias veces pero no puedo saber de forma exacta cuándo empieza la segunda pregunta; definitivamente se hace necesario que lo indiques con "¿", porque no lo pillo.

Lo segundo no era una pregunta. Lo tienes solucionado en el texto que acabo de citar.
A lo de Porto Alegre, tienes mucha información por Internet.

[nikkus]

Estoy algo espeso, hace ya 3 días que no duermo bien, pero intentaré agregar mi granito de arena...

Primero, me parece que lo del proyecto Bypass que han posteado antes el enalce, es mas mejor opción...

Aún así y tratando de simplificarlo todo:

Ya que los políticos utilizando nuestro voto como moneda decambio, pq no llevarlo al pie de la letra?

Ejemplo:

Pq no crear una "moneda"(votocoin), ya totalmente minada en una dirección multisig, donde los ECDSA asociados fueran controlados por entidades, digamos, "de la comunidad opensource" y "fiables"...Si, fiables entre comillas, pq? pq eso seria fiarse de terceros...Pero sigo... para cada votante/usuario se le generaría una dirección, donde la parte/entidade(por ejemplo las entidades de la comunidad Opensource), contabilizasen dichos votos, q pueden ser contados y/o contrastados por la cadena de Bloque... Y después de hecha la contagen de votos, lasmonedas son enviadas de vuelta a la billetera que la envío. Sin asociarle un valor monetario, y teniendo presente que solo se contará UNA moneda/UN voto, si alguién enviasen 50 monedas, no serviría para nada, pq ya se sabría que 49 no se contarían, en todo caso serian devueltas inmediatamente.

No sé...Algo así... Que tiene inconvenientes, errores y largo etc...Claro, sin lugar a dudas... Pero es una idea..

[pinger]

El único problema o feature que veo es que los votos se pueden ver en tiempo real y puede condicionar el voto. Aunque bueno mejor eso que las encuestas a pie de urna que son siempre interesadas.

[izzukay]

El único problema o feature que veo es que los votos se pueden ver en tiempo real y puede condicionar el voto. Aunque bueno mejor eso que las encuestas a pie de urna que son siempre interesadas.

¿Y no sería posible crear algún mecanismo para solucionar eso? Estaba pensando en que hubiera unos plazos para cada votación y los resultados sólo fueran accesibles después. Pero claro, al quedar todo registrado en el blockchain está difícil la cosa...

Por otro lado, estoy viendo que el software de Agora Voting está disponible aquí:

https://github.com/agoraciudadana/agora-ciudadana


¿Algún "pythonero" que me explique cómo probar esto? 

[izzukay]

Pq no crear una "moneda"(votocoin), ya totalmente minada en una dirección multisig, donde los ECDSA asociados fueran controlados por entidades, digamos, "de la comunidad opensource" y "fiables"...Si, fiables entre comillas, pq? pq eso seria fiarse de terceros...Pero sigo... para cada votante/usuario se le generaría una dirección, donde la parte/entidade(por ejemplo las entidades de la comunidad Opensource), contabilizasen dichos votos, q pueden ser contados y/o contrastados por la cadena de Bloque... Y después de hecha la contagen de votos, lasmonedas son enviadas de vuelta a la billetera que la envío. Sin asociarle un valor monetario, y teniendo presente que solo se contará UNA moneda/UN voto, si alguién enviasen 50 monedas, no serviría para nada, pq ya se sabría que 49 no se contarían, en todo caso serian devueltas inmediatamente.

No sé...Algo así... Que tiene inconvenientes, errores y largo etc...Claro, sin lugar a dudas... Pero es una idea..

Ideas que no falten, aunque en este caso tenga algún problema evidente como el de la confianza en terceros "fiables". A ver qué opina la gente.

[Zeta]

Pq no crear una "moneda"(votocoin), ya totalmente minada en una dirección multisig, donde los ECDSA asociados fueran controlados por entidades, digamos, "de la comunidad opensource" y "fiables"...Si, fiables entre comillas, pq? pq eso seria fiarse de terceros...Pero sigo... para cada votante/usuario se le generaría una dirección, donde la parte/entidade(por ejemplo las entidades de la comunidad Opensource), contabilizasen dichos votos, q pueden ser contados y/o contrastados por la cadena de Bloque... Y después de hecha la contagen de votos, lasmonedas son enviadas de vuelta a la billetera que la envío. Sin asociarle un valor monetario, y teniendo presente que solo se contará UNA moneda/UN voto, si alguién enviasen 50 monedas, no serviría para nada, pq ya se sabría que 49 no se contarían, en todo caso serian devueltas inmediatamente.

No sé...Algo así... Que tiene inconvenientes, errores y largo etc...Claro, sin lugar a dudas... Pero es una idea..

Ideas que no falten, aunque en este caso tenga algún problema evidente como el de la confianza en terceros "fiables". A ver qué opina la gente.

Este es un tema que creo que queda fuera de mi alcance de momento, pero aun así me aventuraré a comentar: creo que cualquier centralización es un riesgo muy alto, al menos yo cuando era pequeño no esperaba que en pleno siglo XXI existiera la corrupción que tenemos hoy en día; hay demasiados intereses de por medio y lo mejor sería encontrar una solución como la que se encontró con Bitcoin en la que no se necesita en ningún momento la confianza en terceras partes, claro que eso es precisamente lo más difícil... pero si se hizo para una cosa no veo porqué no puede hallarse la solución para la otra.

Obviamente una cosa es decirlo y otra hacerlo, pero lo que está bastante claro es que si el protocolo Bitcoin consigue que la gente sea independiente económicamente de los titiriteros que hoy en día manejan todo, las cosas no van a seguir funcionando como hasta ahora.

[kalostrian]

Una noticia relacionada:

http://www.eldiario.es/politica/primarias-Podemos-europeas-superan-votos_0_245675520.html

Parece que el partido podemos, se presenta a las europeas, realizando unas primarias (elecciones para presentar candidatos) con el sistema de agora-voting.

Pero por lo que he entendido, entrando en su pagina, agora-voting se lo plantea en el futuro pero aun no utiliza el algortimo bitcoin, verdad?

Yo tengo experiencia y he participado en grupos de democracia participativa, y sistemas electorales. conozco los conceptos teoricos y algo de legislacion.

Saludos

[izzukay]

Pero por lo que he entendido, entrando en su pagina, agora-voting se lo plantea en el futuro pero aun no utiliza el algortimo bitcoin, verdad?

Así lo he entendido yo también kalostrian, a raíz de la entrevista cuyo enlace nos dejó el amigo erizo:

http://thinkship.cc/agora-voting-propone-un-sistema-de-votacion-basado-en-bitcoin/


Dicen que han estado estudiando la aplicación del algoritmo de Bitcoin, y que ahora están muy interesados en el de Zerocoin por su total anonimato. Pero están en fase de investigación. Según dicen sobre el estado actual del software: "...implementamos la primera versión del sistema de seguridad que ya veníamos trabajando desde hace dos años, basado en sistemas criptograficos de votaciones ampliamente conocidos como mixnets".

Lo que me parece increíble es que sólo haya 15 personas colaborando con esto. 

Por lo que he leído por ahí, parece que el Partido X también ha usado esta herramienta para sus primarias (de hecho, creo que ellos le cedieron el sistema a Podemos según entendí de cierta noticia que circula por ahí), pero luego han hecho cambios en los resultados generando cierta polémica.

Yo tengo experiencia y he participado en grupos de democracia participativa, y sistemas electorales. conozco los conceptos teoricos y algo de legislacion.

Eso es muy bueno, porque para un proyecto así no sólo hacen falta programadores. Toda posible aportación es buena. Y los conocimientos de legislación, sencillamente impagables.

Personalmente no sé cómo afrontar esto. Lo único que se me ocurre hacer ahora mismo es ayudarles a promocionar el proyecto, a ver si más gente con suficientes conocimientos de programación se une a colaborar en su desarrollo, porque cuando esté listo cualquiera podrá usarlo. En realidad se puede usar ya, pero, como dices, esta primera versión no se basa en los algoritmos de las criptomonedas.

[alivecrypto]

Buenas.

Estoy buscando a alguien que entienda la red Bitcoin a nivel de programación y me pueda ayudar a solventar algunas dudas.

Gracias de antemano.  

si puedes especificar a aqu exactamente te refieres?

[Maberi]

No he visto que se haya mencionado el wiki principal de Bitcoin donde se describe en tres líneas un mecanismo rápido de voto usando bitcoin. Aquí lo tenéis: https://en.bitcoin.it/wiki/Intrinsic_worth_brainstorming#Voting

[alivecrypto]

Buenas.

Estoy buscando a alguien que entienda la red Bitcoin a nivel de programación y me pueda ayudar a solventar algunas dudas.

Gracias de antemano.  

como que dudas? puedes ser un poco mas especifico? para que asi el los miembros del foro te ayuden segun los quecada uno sabe.