formulaire 2086 : Valeur globale du portefeuille au moment de la cession

[Ludo Wick]

Bonjour à toutes et à tous!

Je suis en train de regarder comment remplir l'avis d'imposition et plus particulièrement la partie à propos des plus-values en cryptomonnaies.
J'aurais besoin de vos lumières et retours d'expérience concernant la ligne 212 : Valeur globale du portefeuille au moment de la cession.

En faisant des recherches je suis tombé sur ceci  https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/les-cessions-mobilieres :

"La valeur globale du portefeuille au moment de la cession est la somme des valeurs, évaluées au moment de la cession imposable, des différents actifs numériques et droits s'y rapportant détenus par le cédant avant de procéder à la cession, quel que soit leur support de conservation (plateformes d’échanges, y compris étrangères, serveurs personnels, dispositif de stockage hors-ligne, etc.). Cette valorisation doit s’effectuer au moment de chaque cession imposable en application de l’article 150 VH bis du CGI."

Voilà donc ça me semble clair, on doit absolument tout déclarer y compris ce qui est sur cold wallet.
Puisque je suppose qu'un cold wallet est un "dispositif de stockage hors-ligne", ou bien qu'il est compris dans le fort pratique "etc."
Dans tous les cas c'est un "support de conservation" j'imagine.

Déjà confirmez vous ou non?

En dehors de ce point, ce qui m'amène ici est de savoir comment évaluer la valeur globale du portefeuille au moment de la cession lorsqu'on a fait pas mal de trades crypto/crypto sur un exchange?
Si on note tout au moment de la cession c'est assez simple, exemple à telle date j'ai x eth, x doge, x btc, qui valent chacun tant à ce moment là.
(ce que je ferai à l'avenir)

Mais si on a rien noté et qu'on dispose uniquement d'un fichier csv avec beaucoup de lignes, comment on arrive à savoir précisément ce qu'on avait lors d'une cession 10 mois plus tôt?
C'est possible de tout démêler mais ça devient un travail de fourmis très fastidieux.
Avez vous une technique pour simplifier cela?

Sinon est-il possible de ne pas renseigner la valeur globale du portefeuille au moment de la cession, ou bien de donner un montant approximatif?
Qu'est-ce que cela impliquerait?
On aurait 30% de taxe appliqué automatiquement, puisque la valeur globale du portefeuille au moment de la cession ne sert qu'à calculer le montant de la plus-value?

Voila pour mes questions je crée un sujet car je n'ai pas vu de réponse claire la dessus, merci à ceux qui pourront aider!

[Saint-loup]

ca depend de ce que tu appelles approximatif amha

[Ludo Wick]

ca depend de ce que tu appelles approximatif amha

A la louche mais pas dans le but de minimiser, je veux tout faire le plus proprement possible.

Je n'ai pas converti de grosses sommes en euros, c'est même rien j'imagine pour le fisc.

Comment ils vérifieraient le montant précis de toutes façons?
Si ils demandent de prouver je leur donne les fichiers csv mais vont-ils perdre du temps pour des petites sommes?

Avez vous déjà complété ce formulaire?

Ce qui est sûr c'est qu'à l'avenir je noterai le total que j'ai à chaque cession.

[Saint-loup]

toujours pareil ca depend de ce que tu appelles petites sommes...  

[Ludo Wick]

toujours pareil ca depend de ce que tu appelles petites sommes...  

Moins de 1000€ sur 2020, franchement j'ai un gros doute qu'ils se mettent à éplucher un csv pour ça.

Mais la valeur du portefeuille a changé en permanence au long de l'année, de façon qu'il m'est ultra compliqué de démêler pour être précis.

[Honore Constantinos]

Coucou,

Si tu as vraiment la flemme, ce que je peux comprendre, tu as des logiciels qui peuvent t'aider à ce sujet. A condition d'avoir les .csv je crois, ou de pouvoir connecter le logiciel à ta plateforme de trading via un API (attention de ne pas donner toutes les autorisations à un tiers via l'API).

Je connais waltio, de nom. Mais jamais utilisé. C'est payant mais le premier prix, à 55 euros/an (<100 transactions) me semble correcte à vue de pif. Je pense me le prendre.

Quelqu'un a un avis sur waltio, vous l'utilisez ? Ca vaut le coup ?

A bientôt,
HC.

[Ludo Wick]

Coucou,

Si tu as vraiment la flemme, ce que je peux comprendre, tu as des logiciels qui peuvent t'aider à ce sujet. A condition d'avoir les .csv je crois, ou de pouvoir connecter le logiciel à ta plateforme de trading via un API (attention de ne pas donner toutes les autorisations à un tiers via l'API).

Je connais waltio, de nom. Mais jamais utilisé. C'est payant mais le premier prix, à 55 euros/an (<100 transactions) me semble correcte à vue de pif. Je pense me le prendre.

Quelqu'un a un avis sur waltio, vous l'utilisez ? Ca vaut le coup ?

A bientôt,
HC.

Merci de l'info mais 55€ ne sont pas justifiés pour ce que j'en retire selon moi.
Je vais leur donner des approximations bien au dessus de la réalité ainsi je suis couvert, qu'en pensez vous?

Avez vous déjà retourné ce formulaire?

[Honore Constantinos]

Merci de l'info mais 55€ ne sont pas justifiés pour ce que j'en retire selon moi.
Je vais leur donner des approximations bien au dessus de la réalité ainsi je suis couvert, qu'en pensez vous?

Tu me sembles avoir trouvé la solution qui te rassure ...
Une option pour se simplifier la vie c'est de dire que tu les as eu gratos ... là le calcul est facile mais tu payes cher, très cher niveau plus value ...
Je ne sais pas si cette solution te conviendra mais si t'es vraiment perdu, il y a toujours ça.
Mais même là il faudra prouver à un moment, peut être, d'où viennent les dons / fons.

HC

[Saint-loup]

Merci de l'info mais 55€ ne sont pas justifiés pour ce que j'en retire selon moi.
Je vais leur donner des approximations bien au dessus de la réalité ainsi je suis couvert, qu'en pensez vous?

Tu me sembles avoir trouvé la solution qui te rassure ...
Une option pour se simplifier la vie c'est de dire que tu les as eu gratos ... là le calcul est facile mais tu payes cher, très cher niveau plus value ...
Je ne sais pas si cette solution te conviendra mais si t'es vraiment perdu, il y a toujours ça.
Mais même là il faudra prouver à un moment, peut être, d'où viennent les dons / fons.

HC

Son problème n'est pas de retrouver le prix d'acquisition des cryptos qu'il vend mais d'évaluer la valeur globale de son portefeuille pour chaque cession à déclarer d'après ce que j'ai compris.

[perl]

Si il préféré ne pas payer 55€ pour avoir un solution pour le calculer .

Les 30% de cette somme total. Il sera peut être mémé pas nécessaire de déclarer avec la franchise .

[Ludo Wick]

Merci de l'info mais 55€ ne sont pas justifiés pour ce que j'en retire selon moi.
Je vais leur donner des approximations bien au dessus de la réalité ainsi je suis couvert, qu'en pensez vous?

Tu me sembles avoir trouvé la solution qui te rassure ...
Une option pour se simplifier la vie c'est de dire que tu les as eu gratos ... là le calcul est facile mais tu payes cher, très cher niveau plus value ...
Je ne sais pas si cette solution te conviendra mais si t'es vraiment perdu, il y a toujours ça.
Mais même là il faudra prouver à un moment, peut être, d'où viennent les dons / fons.

HC

Sauf que je ne les ai pas eu gratos donc ça serait 100% faux pour le coup, et pourrait même paraitre suspect je suppose.
Il leur serait très facile de vérifier que j'en ai bien acheté à un certain prix donc j'écarte cette idée.

De plus il me faudrait toujours arriver à déterminer la valeur globale du portefeuille au moment de la cession, ce qui ne change rien à mon problème.

Si il préféré ne pas payer 55€ pour avoir un solution pour le calculer .

Les 30% de cette somme total. Il sera peut être mémé pas nécessaire de déclarer avec la franchise .

Ben franchement 55€ pour un calcul sur des sommes aussi petites ça ne me tente pas.
Au pire ils vont se prendre la tête à vérifier avec le csv et constater que j'ai déclaré une valeur globale du portefeuille au moment de la cession supérieure à la réalité, et ça s'arrêtera là.

A l'avenir quand je convertis en euros je prend un screenshot de ce que j'ai, je reporte dans un carnet et voilà ça sera beaucoup plus simple.


Autre information : j'ai retiré ce que j'ai investi.

Je ne compte pas investir à nouveau.

Donc quoi qu'il arrive tout ce que je convertirai à partir de maintenant sera obligatoirement taxé à 30%, on est bien d'accord?

Edit modo : Fusion triple post
Archives : https://ninjastic.space/post/56249383 et https://ninjastic.space/post/56249492

[perl]

Sauf que je ne les ai pas eu gratos donc ça serait 100% faux pour le coup, et pourrait même paraitre suspect je suppose.
Il leur serait très facile de vérifier que j'en ai bien acheté à un certain prix donc j'écarte cette idée.
De plus il me faudrait toujours arriver à déterminer la valeur globale du portefeuille au moment de la cession, ce qui ne change rien à mon problème.

Les impôts ce moque que cela soit vrai ou faux. Cela veux juste dire que tu veux calculer ta PV en tenant pas compte de ton prix achat.
Car trop compliqué ou que tu es dans l'impossibilité d'avoir les factures . Il n'y a aucun soucis avec les impôts pour ce point.

Ben franchement 55€ pour un calcul sur des sommes aussi petites ça ne me tente pas.

Je connais plus la franchise mais si c'est moins de 500€ regarde si tu es pas dans le cas de la franchise de déclaration.

Donc quoi qu'il arrive tout ce que je convertirai à partir de maintenant sera obligatoirement taxé à 30%, on est bien d'accord?

Non 30% si tu déclare un prix acquisition a zéro comme je te le conseil .

Si les montant sont aussi petit et que cela te prend la tete.
Montant total versé sur ton compte =  le prix de vente
0 = le prix acquisition

Tu devra donné au impôts ( prix de vente  - prix acquisition ) * 0.3


Maintenant donnée un conseil sans avoir un idéé du montant
moins de 100 ? moins de 300 ? moins de 500 ? moins de 1000 ? moins de 10000 ? moins de 100000 ? moins de 1000000 ?

Petite somme ne veux rien dire. Certain vont comprendre 5€ et autre 300.000€

[Ludo Wick]

Donc quoi qu'il arrive tout ce que je convertirai à partir de maintenant sera obligatoirement taxé à 30%, on est bien d'accord?

Non 30% si tu déclare un prix acquisition a zéro comme je te le conseil .

Si les montant sont aussi petit et que cela te prend la tete.
Montant total versé sur ton compte =  le prix de vente
0 = le prix acquisition

Tu devra donné au impôts ( prix de vente  - prix acquisition ) * 0.3


Maintenant donnée un conseil sans avoir un idéé du montant
moins de 100 ? moins de 300 ? moins de 500 ? moins de 1000 ? moins de 10000 ? moins de 100000 ? moins de 1000000 ?

Petite somme ne veux rien dire. Certain vont comprendre 5€ et autre 300.000€

Je ne vais pas déclarer un prix d'acquisition à zéro, c'est très simple de vérifier que ce n'est pas le cas (virements bancaire) et pourrait laisser croire que je les ai obtenus de façon illégale.
Alors peut-être que ça passe mais ça ne me tente pas du tout, le problème c'est de déterminer la valeur globale du portefeuille au moment de la cession.

Le montant : j'ai mis 900€ et sorti 900€

[ytrezq]

Coucou,

Si tu as vraiment la flemme, ce que je peux comprendre, tu as des logiciels qui peuvent t'aider à ce sujet. A condition d'avoir les .csv je crois, ou de pouvoir connecter le logiciel à ta plateforme de trading via un API (attention de ne pas donner toutes les autorisations à un tiers via l'API).

Je connais waltio, de nom. Mais jamais utilisé. C'est payant mais le premier prix, à 55 euros/an (<100 transactions) me semble correcte à vue de pif. Je pense me le prendre.

Quelqu'un a un avis sur waltio, vous l'utilisez ? Ca vaut le coup ?

A bientôt,
HC.

Euh je déconseille : des qui marches et font le boulot correctement, jusqu’a preuve du contraire, ça n’existe pas.

[perl]

j'ai reusis de haute lutte a remplir le formulaire 2086.
Je comprend pas pourquoi je n'ai pas le PFU appliqué sur cette sommes.

Et mon impots total a la fin est de  2086 "Plus-value ou moins-value globale" x 0.33 et non 0.3   ( les revenue n'explique pas les 0.03% a peine 0.002% )

[patrickus]

Peut-être as tu aussi des revenus de capitaux mobiliers (actions, produits financiers, vente d'or, etc) ?

[perl]

Je n'ai rien de tous cela.
Ma déclaration est simple a part le 2086.

[perl]

Les impôts m'ont répondu :

Code:

Il faut également y ajouter la contribution exceptionnelle sur les hauts revenus.
Cette dernière est de 3% sur les revenus compris entre 250000 et 500000 € (vous avez donc 250000x3% = 7500) et de 4% sur les revenus supérieurs à 500000 €.