Bitcoin und Immobilienkredit

[zuhuzur123]

Hallo liebe Foristen,

ich habe einige Zeit lang still mitgelesen und auch alle möglichen Threads durchforstet, aber für mein doch eher spezielles Problem keine Lösung gefunden.

Der Sachverhalt besteht aus 2 Komplexen:

1) Ich habe vor etwa 3-4 Jahren verschiedenste Coins über Airdrops erhalten und (meist) über ETH in BTC verkauft. Meist auf kleineren Börsen, von denen einige nicht mehr existieren, bei fast allen kann ich mich nicht mehr einloggen (keinen Zugriff mehr auf den Email-Account) und somit hab ich keine bis wenig Nachweise darüber, woher die BTC letztlich stammen (einen kleinen Teil hatte ich auch auf bitcoin.de gekauft, aber auch hier das Problem, dass ich mich nicht mehr einloggen kann. Die Gesamtmenge der BTC ist überschaubar, aber mittlerweile sind es über 10k € und damit würde ich gerne einen Teil davon liquidieren. Die Funds liegen seit mehr als 2 Jahren unberührt (keine Ein/Ausgänge) auf einem Wallet.

soviel mal dazu. Das könnte vielleicht bei der Steuer interessant werden, ist aber für den zweiten Komplex eventuell auch von Bedeutung:

2) Wir (Partnerin und ich) haben vor einigen Monaten eine Baufinanzierung bei einer großen Direktbank abgeschlossen. Wir haben praktisch alle unsere Vermögenswerte offengelegt. Da wir beide ganz gute Jobs haben, haben wir keine Gedanken daran verschwendet, dass irgendwo noch BTC rumliegen könnten, die tatsächlich als "Wert" angesehen werden könnten. Jedenfalls habe ich neben Aktien und Versicherungen eben die damals noch kleine 4 stellige Summe (in €) BTC nicht angegeben.

Meine Frage lautet nun: Ist einer von euch eventuell aus der Branche oder weiß Bescheid, ob man bei Abschluss eines Kreditvertrages zwangsläufig alle Werte angeben muss oder ist dies nicht unbedingt erforderlich - die Bank kann uns ja schließlich aufgrund unseres monatlichen €-Einkommens auch einen Kredit geben. Auf der einen Seite könnte ich die 10k € gut gebrauchen, um anfallende Baunebenkosten zu decken, auf der anderen Seite habe ich etwas Angst davor, dass mir die Bank, bei der wir auch unsere anderen Konten (Giro, Depots etc.) haben uns evtl. die Baufinanzierung kündigt oder uns sonstwie durch die Mangel dreht, weil man mir vorwerfen könnte, ich hätte die BTC in der Vermögensaufstellung nicht angegeben.

Ich hoffe sehr, dass jemand von euch vielleicht Erfahrungen, Hintergrundwissen etc. hat und mich ein wenig aufklären kann.

Vielen Dank und liebe Grüße

Stefan

[1714950036]

1714950036

[1714950036]

1714950036

[MishaMuc]

Die Bank, bei welcher du finanziert hast, wird sich nicht dafür interessieren.
Das kann eine Schenkung sein, das kann eine Gewinnbeteiligung sein - was auch immer. Die interessiert das nicht.
Meine Laienmeinung zur rechtlichen Anforderung ist, dass wenn du Vermögenswerte verheimlichst, ja eher dir selbst schadest, da dein Score schlechter ist.
Was anderes ist es, wenn du Vermögenswerte angibst die du garnicht besitzt.

Das Finanzamt könnte hingegen wissen wollen, woher das Geld stammt. Mach zwei Auszahlungen, so kannst du evtl auch noch einen Gewinnzuwachs mitnehmen. Sofern die Coins auch wirklich steuerfrei sind, stellt das dann auch kein wirkliches Problem mehr da.

[mole0815]

Das könnte vielleicht bei der Steuer interessant werden.

Ist einer von euch eventuell aus der Branche oder weiß Bescheid, ob man bei Abschluss eines Kreditvertrages zwangsläufig alle Werte angeben muss

Herzlich willkommen Stefan,

bzgl. Steuer verweise ich dich gerne zu unserer Steuer FAQ.
Aber kurz zu deinen 2 Fragen.

1. Die Steuer interessiert es sicher woher die BTC kommen aber mit deiner Erklärung kannst du beweisen versuchen zu erklären wie es war und wenn die BTC seit 2 Jahren liegen wird niemand von Spekulationsgewinnen ausgehen. Also hier gibt es sogar 2 Möglichkeiten... 1. wird es niemanden intressieren wenn du das Geld auf 1-2 Vorgänge aufgeteilst ausbezahlst und 2. ist die Summe nicht so hoch dass du hier Probleme befürchten musst wenn das FA nachfragt. Das meine persönliche Meinung dazu

Und zu 2 -> ich bin kein Bankberater aber du musst bei Kreditbeantragung sicher nicht alle Vermögenswerte offenlegen. Falls doch könnte es ja auch sein, dass du diese BTC erst später bekommen hast. Also die Bank macht dir hier sicher keine Schwierigkeiten. Warum denn auch? Ev. wirst du ja sogar per Sondertilgung schneller zurück zahlen können und Banken brauchen aktuell eh Geld

[zuhuzur123]

Vielen Dank für die freundlichen Rückmeldungen, das hilft mir doch schon mal weiter!

Den Steuer Thread hatte ich schon hin und wieder mal ein wenig durchgeblättert, der wird dann wohl erst richtig interessant, wenn die Steuer ansteht..

Ich habe mich entschlossen jetzt einfach mal einen Teil der BTC zu halten und nur ca. 5000 € auszubezahlen - das würde ich über Bitstamp machen. Das reicht dann, um einen Handwerker glücklich zu machen.

Wenn noch jemand Erfahrungen, Tipps und Anregungen hat - immer her damit, ich bin dankbar für jede einzelne.


EDIT: Nachdem ich mich jetzt über Bitstamp eingelesen habe, habe ich gleich die nächste Frage: Wollen die die Herkunftsnachweise von allen Coins haben? Oder gilt das nur ab einem Wert von über 50k€ ? Ich werde aus deren FAQs nicht schlau. Weil da hätte ich ja die selben Schwierigkeiten, was die zweifelsfreie Herkunft angeht. Oder ist denen das bei kleineren Summen egal? Oder doch eine andere Börse nutzen? Sorry, dass die Fragen jetzt in Richtung Offtopic gehen 

[qwk]

Wir (Partnerin und ich) haben vor einigen Monaten eine Baufinanzierung bei einer großen Direktbank abgeschlossen. [...]
Jedenfalls habe ich neben Aktien und Versicherungen eben die damals noch kleine 4 stellige Summe (in €) BTC nicht angegeben.

Meine Frage lautet nun
[...] ob man bei Abschluss eines Kreditvertrages zwangsläufig alle Werte angeben muss oder ist dies nicht unbedingt erforderlich
[...] habe ich etwas Angst davor, dass mir die Bank [...] evtl. die Baufinanzierung kündigt
[...] weil man mir vorwerfen könnte, ich hätte die BTC in der Vermögensaufstellung nicht angegeben.

Kurz gesagt: deine Sorge ist unbegründet.

Du bist zwar verpflichtet, bei einer Vermögensaufstellung alle wesentlichen Besitztümer anzugeben, das trifft in diesem Fall aber sicherlich schon aufgrund der eher unerheblichen Summe (zum damaligen Zeitpunkt) zweifelsfrei nicht zu.

Hinzu kommt, dass es zunächst nur für dich selbst schädlich wäre, Vermögen nicht anzugeben.
Anders wäre es, wenn du Verbindlichkeiten nicht angibst; in so einem Fall hat die Bank ggf. etwas "gegen dich in der Hand", schließlich entsteht ihr zumindest aus vorrangigen Schulden evtl. ein erheblicher Nachteil.

Sollte es aber jemals dazu kommen, dass ihr den Kredit nicht mehr bedienen könnt, seid ihr wiederum verpflichtet, spätestens dann richtige Angaben über Vermögen zu machen, soweit dieses zur Deckung der Ansprüche des Gläubigers geeignet ist. Und dann wäre es u.U. strafbar, die Auskunft auch über eine kleinere Menge Bitcoins im eigenen Vermögen zu verweigern.

Alles in allem kann ich aber beim besten Willen nicht erkennen, inwiefern dir Stand heute negative Konsequenzen drohen könnten.

[Lakai01]

EDIT: Nachdem ich mich jetzt über Bitstamp eingelesen habe, habe ich gleich die nächste Frage: Wollen die die Herkunftsnachweise von allen Coins haben? Oder gilt das nur ab einem Wert von über 50k€ ? Ich werde aus deren FAQs nicht schlau. Weil da hätte ich ja die selben Schwierigkeiten, was die zweifelsfreie Herkunft angeht. Oder ist denen das bei kleineren Summen egal? Oder doch eine andere Börse nutzen? Sorry, dass die Fragen jetzt in Richtung Offtopic gehen 

Ich würde dir hier Kraken.com empfehlen. Ich musste dort noch nie einen Herkunftsnachweis erbringen, auch nicht für Coins im Gegenwert von geringen 5-stelligen Beträgen - was jetzt aber nicht heißt, dass sie das generell nicht machen, ev. hatte ich bisher einfach nur Glück.

Herkunftsnachweise sind bei Bitstamp und bspw. auch bei Bitpanda aber sehr wohl erforderlich. Das Risiko würde einer Herkunftsnachweisprüfung ist bei dir sicher nicht ohne wenn du nicht sauber belegen kannst, woher die Coins stammen. Die Coins werden zwar nicht konfisziert werden wenn du das nicht nachweisen kannst, reicht aber, wenn dir der Exchange die einfriert und der Support dann Wochen braucht um zu antworten

[zuhuzur123]

Ich danke euch vielmals für die Rückmeldungen. Wenn noch jemand was weiß, dann bitte jederzeit gerne mitteilen =)

[funkenschuster2]

Herkunftsnachweise sind bei Bitstamp und bspw. auch bei Bitpanda aber sehr wohl erforderlich. Das Risiko würde einer Herkunftsnachweisprüfung ist bei dir sicher nicht ohne wenn du nicht sauber belegen kannst, woher die Coins stammen. Die Coins werden zwar nicht konfisziert werden wenn du das nicht nachweisen kannst, reicht aber, wenn dir der Exchange die einfriert und der Support dann Wochen braucht um zu antworten

Wann wird ein Herkunftsnachweis von Bitstamp verlangt? Ich hatte in den letzten Wochen immer mal wieder was aus meinem Cold-Storage überwiesen und gegen Fiat getauscht. Bis jetzt gab es noch keine Nachfragen, ich hab aber auch kein Bock jetzt auch noch vor Bistamp die Hosen runter zu lassen. Das Finanzamt reicht mir schon

[HeRetiK]

Herkunftsnachweise sind bei Bitstamp und bspw. auch bei Bitpanda aber sehr wohl erforderlich. Das Risiko würde einer Herkunftsnachweisprüfung ist bei dir sicher nicht ohne wenn du nicht sauber belegen kannst, woher die Coins stammen. Die Coins werden zwar nicht konfisziert werden wenn du das nicht nachweisen kannst, reicht aber, wenn dir der Exchange die einfriert und der Support dann Wochen braucht um zu antworten

Wann wird ein Herkunftsnachweis von Bitstamp verlangt? Ich hatte in den letzten Wochen immer mal wieder was aus meinem Cold-Storage überwiesen und gegen Fiat getauscht. Bis jetzt gab es noch keine Nachfragen, ich hab aber auch kein Bock jetzt auch noch vor Bistamp die Hosen runter zu lassen. Das Finanzamt reicht mir schon

Erfahrungswert laut dem Thread hier liegt bei ca. EUR 50k,-
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5270406.0

Ich bilde mir allerdings ein woanders auch schon anekdotisch von Werten ab um die EUR 10k,- gelesen zu haben.

[funkenschuster2]

Ich bilde mir allerdings ein woanders auch schon anekdotisch von Werten ab um die EUR 10k,- gelesen zu haben.

Oh man, da kann ich mich ja schon auf eine nervige Auseinandersetzung mit bitstamp freuen…