Comment vendre ses crypto en minimisant ses impots

[Saint-loup]

RE:

J'ai besoin de vos opinions puisque que le sujet est "en minimisant ses impôts". Moi j'y inclus ce que certains appel de l'optimisation fiscale!

Quel pourcentage seriez vous prêt à payer pour blanchir votre argent en vendant vos bitcoins contre des euros? 5-10-15%

- Vous souhaitez vendre des BTC contre du cash.
- Vous envoyez vos BTC sur une adresse
- Vous recevez une enveloppe avec du cash ~2 jours après

Y'a pas plus anonyme que des biftons
Vos bitcoins sont mixés une fois reçus. Rien de traçable à vous une fois vendus
Que des grosses coupures, pas de billets de 5-10-20-50. Les billets sont vérifiés par 1 ou 2 professionnels avant. Vous pouvez les faire vérifiez sans problème une fois reçus. Ca ne m'amuserai pas d'envoyer des contrefaçons et je n'aurais rien à y gagner
Vous recevez l'argent par courrier avec un lien de suivi et contre signature.


Alors, certes l'envoi d'argent par la poste est interdit, mais cela ne concerne que les particuliers et pas les entreprises.
Certes il s'agit de confiance, mais les gens peuvent très bien procéder par pallier de 500 ou 1000€. Aucune utilité pour moi d'arnaquer des personnes.
Oui, je sais la morale: c'est pas bien gna gna gna. Mais je m'en fout en fait

Trop compliqué. Et tout ça prendrait beaucoup de temps et le temps c'est de l'argent.

Je pense qu'entre membres connus le paiement par paypal ne doit pas vraiment poser de problème.

[1715371280]

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[LeGaulois]

Trop compliqué. Et tout ça prendrait beaucoup de temps et le temps c'est de l'argent.

Ben, je suis d'accord que ce n'est pas aussi rapide qu'un virement SEPA mais quand même...
Tu as juste besoin d'envoyer des bitcoins. Ca prend 5 minutes (ok 10 min pour les personnes agées   )
2-3 jours après, tu récupères l'argent livré à ton domicile.

Je pense que les gens ayant vraiment besoin de ce type de service sont pret à attendre même 10 jours

Pour les même raisons que les trafiquants de drogues préfèrent les grosses coupures. Et parce que je n'ai pas envie de me prendre la tête à faire de la monnaie avec un commerçant. Au pire, tu déchires le billet et tu vas à la Banque de France qui te reprendront le billet et te feront un virement =)

Après, je suis d'accord, dès que tu veux payer dans un magasin avec des billets de 100€ et 200€, on te regarde comme si tu venais de dévaliser une banque, mais avec les commerçants que tu fréquentes régulièrement ca passe mieux. Ou alors, comme si le billet était forcemment un faux. J'ai jamais compris cette mentalité d'ailleurs. Il parait qu'en Allemagne par exemple c'est quelque chose de courant de payer avec ces billets.

 Donc à un certain moment n'importe qui peut récupérer le paquet (de biffetons) !

Pas vraiment, on sonne a ta porte et on donne le paquet à la personne. Après si il y a des gens inconnus chez toi qui ouvre la porte quand ca sonne, il y a autre problème.  
Ils donnent pas ca à la première personne qui poirote devant les boites aux lettres dans la cage d'escaliers

[Danydee]

Pas vraiment, on sonne a ta porte et on donne le paquet à la personne. Après si il y a des gens inconnus chez toi qui ouvre la porte quand ca sonne, il y a autre problème.  
Ils donnent pas ca à la première personne qui poirote devant les boites aux lettres dans la cage d'escaliers

 Mais pour ta propre protection, tu devrais le mettre en remise contre signature..
 
 Si c'est ta meuf jalouse et bipolaire qui te choure souvent du courrier (et où tu ne t'es jamais rendu compte) !!?  

 Et si c'est la poste perd ton coli, (aussi plusieurs incidents de livreurs qui fouillent à l'intérieur des colis avaient étés rapportés),, là tu encaisse plein pot pour cause d'avoir déclaré petite sculpture de brique en platre aulieu de mille mille et mille euros !



 Très vite, tu te verras vouloir assurer les livraisons par toi même,,

 

 "* j'ai une idée, tu laisse l'oseille dans une consigne, tu envoies la clé par poste, après la réception tu transmets l'adresse par téléphone ou message !!

 Mais là on pourrait se dire un jour; où est LeGaulois? : -Il s'est fait chopé par la police à la gare    

[patrickus]

Trop compliqué. Et tout ça prendrait beaucoup de temps et le temps c'est de l'argent.

Ben, je suis d'accord que ce n'est pas aussi rapide qu'un virement SEPA mais quand même...
Tu as juste besoin d'envoyer des bitcoins. Ca prend 5 minutes (ok 10 min pour les personnes agées   )
2-3 jours après, tu récupères l'argent livré à ton domicile.

Je pense que les gens ayant vraiment besoin de ce type de service sont pret à attendre même 10 jours

Mais tu as dit que tu procéderais par pallier de 500 ou 1000€. Et à chaque pallier, il faudra attendre puis vérifier... Et probablement que tu feras ça avec plusieurs personnes. ça va en faire des discussions pour instaurer la confiance. Et n'y a -t-il pas le risque que quelqu'un de mal intentionné te dénonce au fisc ? Beaucoup de temps, pas mal de stress ... ça vaut vraiment le coup ?

[Saint-loup]

Trop compliqué. Et tout ça prendrait beaucoup de temps et le temps c'est de l'argent.

Ben, je suis d'accord que ce n'est pas aussi rapide qu'un virement SEPA mais quand même...
Tu as juste besoin d'envoyer des bitcoins. Ca prend 5 minutes (ok 10 min pour les personnes agées   )
2-3 jours après, tu récupères l'argent livré à ton domicile.

Je pense que les gens ayant vraiment besoin de ce type de service sont pret à attendre même 10 jours

Mais tu as dit que tu procéderais par pallier de 500 ou 1000€. Et à chaque pallier, il faudra attendre puis vérifier... Et probablement que tu feras ça avec plusieurs personnes. ça va en faire des discussions pour instaurer la confiance. Et n'y a -t-il pas le risque que quelqu'un de mal intentionné te dénonce au fisc ? Beaucoup de temps, pas mal de stress ... ça vaut vraiment le coup ?

Si il a du cash à écouler ou qu'il connaît quelqu'un qui a du cash à écouler, ça vaut le coup à mon avis oui. Pour lui/sa connaissance mais aussi pour ceux qui veulent vendre leurs BTCs sans utiliser le système bancaire, ni les exchanges. Au niveau du fisc ils ne pourraient pas lui reprocher grand chose à mon avis, puisqu'il effectue des opérations d'achat alors que ce sont les opérations de vente qui sont à déclarer. A la limite si ils arrivent à établir qu'il en fait un véritable business ils pourraient lui reprocher de ne pas avoir l'agrément PSAN mais sinon je ne vois pas. Il n'est pas illégal en France d'acheter des biens en espèce, si ensuite les vendeurs ne déclarent pas leurs ventes au fisc ce n'est pas de son ressort.

Le paiement en espèces entre particuliers (achat d'une voiture par exemple) n'est pas limité.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F10999

[Roxie823]

Bonjour  

" Et comment puis-je éviter de payer des impôts sur la vente de bitcoins ?
Si vous avez déjà vendu des bitcoins et que vous êtes résident fiscal d’une juridiction à fiscalité élevée, vous ne pouvez pratiquement rien faire, vous devrez payer des impôts, sinon vous risquez d’être accusé de fraude fiscale.
Toutefois, si vous n’avez pas encore vendu vos bitcoins, il vous reste une option. Partez dans un pays à faible taux d’imposition pour vendre vos bitcoins et effectuer ce que l’on appelle un « retrait ».
De nombreux pays ne prélèvent pas d’impôts sur la vente de bitcoins, de sorte que des centaines de personnes s’installent dans des pays à faible fiscalité pour éviter de payer des impôts…"
Source : Relocate & Save

https://xxxxx
Cet article aussi m'a beaucoup aidé pour mieux savoir sur la vente des bitcoins. J'espère que ce sera utile pour vous aussi.

Edit modo : suppression lien.

[LeGaulois]

C'est pas donné à tout le monde de changer de pays. Comme j'avais parlé (ici même je crois), c'est facile quand tu as la vingtaine moins quand tu es marié, et/ou élève des enfants, en pleine carrière, ne parle que l'anglais comme LV2, et autres obligations. Donc ca restreint déjà pas mal. Si c'est pour se retrouver en Corée et que tu comprends rien à ce que les gens te disent et qu'en plus tu ne trouves pas de travail, ben c'est pas marrant.

Ou alors tu fais comme ces gens qui vont s'installer à Dubaï et tu vis enfermé dans une bulle sans lien social avec les autres (la population).
Ca se résumera à bonjour-aurevoir dans les commerces

De toute façon faut pas rêver. Plus les pays adoptent des lois, plus le nombre de pays 'paradis fiscal cryptos' se réduira.
Sans compter sur les pays qui se diront que finalement taxer les cryptos rapporte de l'argent alors pourquoi ne pas s'en passer.

Par exemple le Portugal qui jusqu'ici ne taxer pas les cryptos a récemment changé d'avis. C'était le seul pays d'Europe qui n'imposait pas sur les gains cryptos. Le ministre des Finances, Fernando Medina, a déclaré que le temps de la gratuité pour les gains en crypto était arrivé à son terme.
Il propose donc un impôt de 28 % sur les plus-values, mais uniquement sur les revenus liés aux cryptos détenues depuis moins d’un an

[jpp]

Non Portugal n'est pas le seul. Reste la Belgique (quand investissement en bon père de famille) et l'Allemagne quand tu hold 1 an

[LeGaulois]

Quand tu fais du trading par exemple, tu ne gardes jamais tes coins 1 an. Sinon ce n'est plus du trading, c'est plutôt du "hold", et donc taxé en conséquence (comme un trader lambda).
Et ca concerne aussi, le stacking, le lending, le mining, et tout ce qui n'est pas du holding en général.

J'avais posé la question dans la partie anglaise il y a quelques mois pour avoir plus de clarification sur ca justement.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5399914.msg60208782#msg60208782

Et d'après le retour, c'est ambigu entre les hodlers et les autres, mais ca semble être taxé comme n'importe quel investissements de ce type.
Et en y pensant, cela parait logique, autrement ca voudrait dire que les traders et autres ne paieraient pas d'impôts. Ca serait trop facile.

Je ne sais pas exactement pour ce qui concerne la Belgique (je savais pour ce qu'ils appellent "investissement de bon père de famille, et encore même ca peut être interprété différemment) mais ca doit être peu ou prou la même chose qu'avec l'Allemagne.

Donc juste pour du hodling, ca restreint beaucoup en fait.

[jpp]

Pas de grosse différence avec le Portugal... Y a un témoignage d un portugais qui s'est fais redressé 82% en trader pro (il a eu des charges sociales et autres a payer en plus).

[LeGaulois]

Pas de grosse différence avec le Portugal... Y a un témoignage d un portugais qui s'est fais redressé 82% en trader pro (il a eu des charges sociales et autres a payer en plus).

Je ne parle pas portugais mais j'aimerai bien lire ce témoignage. Tu pourrais me donner un lien?

En tout cas, ca confirme ce que je disais, quand c'est pour faire du trading, ou plutôt dès qu'il y a une "activité" telle qu'elle soit, c'est pas la même chose que les hodlers (investissement de bon père de famille).
Les européens ont profité de l'ambiguïté des lois fiscales dans leur pays entre "une activité" et "du holding". Si tu te souviens, même nous en France on se questionnait pour savoir si le trésor publique pourrait nous catégoriser en tant que "professionnel".

Pratiquement tous les pays dans l'union européenne ont des lois fiscales claires en ce qui concerne la crypto. A part Allemagne et Portugal mais ils feront pareil tôt ou tard. Ils n'auront pas le choix de toute façon, puisqu'il faut obéir à l'obédience européenne

[jpp]

https://www.reddit.com/r/BitcoinAll/comments/7l6jyq/sold_btc_and_now_need_to_pay_over_80_in_taxes/drjwrmk

Ils dit pas qu'il est portugais, mais les différents taux donnés correspondent au Portugal et son pseudo se retrouve sur des forums Portugais

C'est ce que je dit, il n'y a pas que le Portugal. Y a la Belgique et Allemagne. En tant que hodleur, j'irai plutôt en Belgique. Belgique non plus ils ont pas statué de loi fiscal crypto.