Absoluter Beginner im Mining mit Startkapital

[praysing]

Hallo Leute,

ich bin sehr interessiert daran ETH oder BTC zu minen.
Ich habe 20-30.000€ erstmal zum Investieren von Mining Geräten. Habe nun gelesen, dass es für BTC anscheinend den Antminer s19 pro gibt, den ich leider nur auf miners.de finde (scheint mir nicht sehr seriös zu sein) und den A11 für ETH.

Anscheinend sind die alle erstmal ausverkauft, zudem weiß ich leider nicht wo ich am Besten bestellen soll. Mit Alibaba tue ich mich etwas schwer, da ich da nicht so einfach vertrauen möchte.

Habt ihr irgendwelche Seiten für mich oder Tipps und Tricks? Ich bin was das Minen angeht ein absoluter Laie, aber möchte definitiv direkt das Geld investieren. Ich würde am Liebsten sofort starten. Über Strompreise etc. bin ich sehr gut informiert und das können wir auch direkt skippen.

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[Lafu]

Hallo und Willkommen hier im Forum  !

Da du wie du geschrieben hast eine Laie mit Mining usw bist würde ich dir erstmal raten nicht alles gleich zu investieren sondern ,
erstmal eventuell gebruachte geräte oder kleine miner (1 Gerät oder 1 GPU ) zu kaufen und mit diesen dann tests machen und alles.
Sei es das gerät zu konfigurieren , wie das mit den pools gemacht wird , was für algos man mit welchen Geräten minen kann usw.

Bzw. lies dich hier im Forum in die materie mining erstmal rein bevor du irgendwas überstürtztes machst , dein Stratkaptital rennt ja nicht weg oder !

[praysing]

Hi Lafu,

danke zunächst für die nette Einführung.

Ich weiß, dass das ein sehr nett gemeinter Beitrag ist, aber ich kann mit einer GPU und mit 20 Euro Ertrag nichts anfangen, so frech das jetzt auch erstmal klingen mag. Ich habe durch Kryptos nebenbei etwas Geld gemacht, das ich auf jeden Fall investieren möchte. Je mehr desto besser.

Ich peile auf jeden Fall mit jährlichen Gewinnen von 50k aufwärts an - Strom habe ich für 0.08€.

So wie ich das jetzt gelesen habe sind ASIC Miner einfach angeschlossen und in den jeweiligen Pools registriert und los geht's.
Je mehr Rechenleistung desto besser - habe ich hier was übersehen?

Wie gesagt bin ich auf jeden Fall interessiert an Händlern oder Seiten bei denen ich diese Miner erwerben kann.
Ich plane erstmal mit 20-30k einzusteigen - nach oben habe ich auf jeden Fall Luft und das ist quasi mein "kleiner" Einstieg.

[willi9974]

Ich will deinen Tatendrang nicht bremsen, denn würde ich Strom für 0,08 Cent bekommen würde ich es genauso machen, aber lass dich beim Miner Kauf nicht über den Tisch ziehen. Du kannst sie auf den Herstellerseiten nicht kaufen, denn in einem Bullrun ist das heiß begehrte Ware und praktisch immer ausverkauft. Auf anderen Seiten ist man schnell sein Geld los und bekommt nichts oder nur zu extrem überteuerten Preisen die Miner von Wiederverkäufer geliefert.

Ob Miners.de seriös ist kann ich nicht sagen, kenne den Shop nicht. Wenn du aber einen ETH ASIC für dort angebotene 19.000 EURO kaufst, dann kann ich dir nur eins garantieren, du wirst kein Gewinn machen, außer du findest einen größeren Deppen der ihn dir für 22.000 EURO abkauft. Der Shop ist ein Witz.

Am besten die Hersteller Seiten monitoren und dich in die jeweiligen Newsletter / Twitter / Facebook Gruppen eintragen, damit du es asap mitbekommst wenn der Verkauf startet. Meistens dauert es nur Stunden, dann sind sie wieder ausverkauft.

https://shop.bitmain.com/
https://www.innosilicon.com/html/miner/index.html
https://whatsminer.net/
http://miner.ebang.com.cn/


Darüber hinaus unbedingt hier im Hardwarebereich im Board up to date bleiben und täglich reinschauen und die Szene news mitbekommen --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5314398.0

Oder im Marktplatz schauen was an gebrauchten Miner bzw. Reseller Miner angeboten wird. --> https://bitcointalk.org/index.php?board=5.0

PS: Frage: Wie kommt man an 8 Cent pro KWh und wie viel KW an Permanentlast hält deine Lokation aus?

Viele Grüße
Willi

[Souri]

[...]
Ich peile auf jeden Fall mit jährlichen Gewinnen von 50k aufwärts an - Strom habe ich für 0.08€.
[...]
Ich plane erstmal mit 20-30k einzusteigen - nach oben habe ich auf jeden Fall Luft und das ist quasi mein "kleiner" Einstieg.

Du planst also im ersten Jahr mit einem ROI von ca. 100%? Sorry aber das halte ich für keine seriöse Planung.

Also gerade, wenn du - wie du selbst sagst - auf dem Gebiet Anfänger bist würde ich das ganze etwas ruhiger angehen und erst mal einen soliden Plan aufstellen bevor du beim erstbesten Anbieter dir überteuerte ASICs kaufst. Die ganzen verwaltungs- und betriebswirtschaftlichen Themen kannst du ja zum Beispiel jetzt schon mal in die Wege leiten.
Dieses Forum ist eine gute Recource dafür.

[praysing]

Vielen Dank für eure hilfreichen Kommentare.

Wenn ich beim ETH ASIC diverse ETH Mining Rechnungen mache, so komme ich auf hohe Gewinne.
Rechne ich hier falsch oder sind diese Rechner generell zu optimistisch oder übersehe ich einfach etwas?

Den Gewinn mache ich ja mit dem Minen und nicht mit dem Wiederverkauf, oder? Ich nehme es in Kauf, dass ich diese 19.000€ quasi los bin um dann in den folgenden Monaten meinen Gewinn zu machen.

An die 8 Cent/KWh komme ich im Ausland. Die Permanentlast hält die Lokation schon aus, da dort auch quasi nur Miner laufen würden.
Das ist eine Ecke in einer Lagerhalle.

[willi9974]

Wenn die großen Mining Hardware Hersteller ihre Miner auf den Markt werfen zb. ETH Mining, dann wird die Diff dermaßen steigen, weil mehr Rechenleistung im Netzwerk ist, damit du mit deinem Miner und vor allem mit deiner Rechnung vor dem ansteigen der Diff, garantiert sehr daneben liegst. Dann wirft dein Miner keine 50% des errechneten Wertes mehr ab.

Schau dir die Diff in einem zeitlichen Diagramm an und rechne dann die Diff in 3 monatlichen Schritten die nächsten 2 Jahre entsprechend hoch, dann wirst du sehen das dein Ertrag sehr schnell, sehr viel weniger wird. SEHR VIEL WENIGER !!!

[DeepMining76]

Hi,

auch ich möchte deinen Tatendrang nicht schmälern.

Wo bist du gemeldet? Deutschland? Somit ist für Mining Erträge auch Steuer zu entrichten und bei dem was du vorhast sollte es dann auch Gewerblich sein. Du kannst zwar Strom/Hardware/Lagerhalle Miete gegen rechnen aber denke da bleibt dann nicht viel übrig vom Ertrag. Siehe https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0

Hardware ist im Moment echt extrem teuer ob es Sinn macht nun gerade ins Mining einzusteigen mit den ganzen Ausgaben... naja ich weiß nicht. Selbst für alte GPUs z.B. RX 580 8gb usw. bezahlt man schon eine Menge.

Mining würde ich nur GPUs nehmen die können viele Algos und haben auch noch einen guten Wiederverkaufs Wert . Die ASIC kannst du dann eventuell später nur noch als Türstopper verwenden weil diese nur einen oder max. ein paar ALGOs unterstützen und die Diff gegen Himmel geht.

Eventuell macht es Sinn dein Geld im Kauf von BTC/ETH/ Sonstige zu investieren und liegen zu lassen.

Gruß
Deep

[praysing]

Hallo da bin ich nochmal,

also ja die Idee mit den ASICs lasse ich erstmal sein, da ich das doch etwas überschätzt habe.
Aber angenommen ich baue mir paar Rigs mit RTX 580, die dann 400€ kosten, z.B. das Teil hier: https://www.alternate.de/XFX/Radeon-RX-580-GTS-XXX-Edition-Grafikkarte/html/product/1347789
so 10 Stück rein, plus weitere Hardware bin ich bei 5000€. Das dann mal 3 oder 4. Lohnt sich das überhaupt, wenn man ja davon ausgehen kann, dass die Schwierigkeit weiter ansteigt?

Laut euren Aussagen muss man ganz klar sagen, dass sich eine teure Anschaffung, jedenfalls zum aktuellen Zeitpunkt und der Marktlage der ASICs und der damit verbundene Erhöhung der Schwierigkeit ins vielfache, definitiv nicht lohnt oder habe ich auch jetzt wieder was falsch verstanden?

[willi9974]

schau einfach mal auf whattomine

hier ein fertige Link mit (10 RX580 / 0,12$ Cent Strom incl. Pool fee)

https://www.whattomine.com/coins?adapt_q_380=0&adapt_q_fury=0&adapt_q_470=0&adapt_q_480=3&adapt_q_570=0&adapt_q_580=10&adapt_580=true&adapt_q_vega56=0&adapt_q_vega64=0&adapt_q_5600xt=0&adapt_q_5700=0&adapt_q_5700xt=0&adapt_q_vii=0&adapt_q_68=0&adapt_q_68xt=0&adapt_q_1050Ti=0&adapt_q_10606=0&adapt_q_1070=0&adapt_q_1070Ti=0&adapt_q_1080=0&adapt_q_1080Ti=0&adapt_q_1660=0&adapt_q_1660Ti=0&adapt_q_2060=0&adapt_q_2070=0&adapt_q_2080=0&adapt_q_2080Ti=0&adapt_q_3060Ti=0&adapt_q_3070=1&adapt_q_3080=3&eth=true&factor%5Beth_hr%5D=305.0&factor%5Beth_p%5D=1300.0&e4g=true&factor%5Be4g_hr%5D=305.0&factor%5Be4g_p%5D=1300.0&zh=true&factor%5Bzh_hr%5D=210.0&factor%5Bzh_p%5D=1100.0&cnh=true&factor%5Bcnh_hr%5D=9600.0&factor%5Bcnh_p%5D=1150.0&cng=true&factor%5Bcng_hr%5D=7600.0&factor%5Bcng_p%5D=1200.0&cnr=true&factor%5Bcnr_hr%5D=8300.0&factor%5Bcnr_p%5D=1300.0&cnf=true&factor%5Bcnf_hr%5D=16500.0&factor%5Bcnf_p%5D=1150.0&eqa=true&factor%5Beqa_hr%5D=950.0&factor%5Beqa_p%5D=1100.0&cc=true&factor%5Bcc_hr%5D=26.0&factor%5Bcc_p%5D=1200.0&cr29=true&factor%5Bcr29_hr%5D=24.0&factor%5Bcr29_p%5D=1200.0&cz29=true&factor%5Bcz29_hr%5D=0.0&factor%5Bcz29_p%5D=0.0&ct31=true&factor%5Bct31_hr%5D=6.0&factor%5Bct31_p%5D=1100.0&ct32=true&factor%5Bct32_hr%5D=1.6&factor%5Bct32_p%5D=1100.0&eqb=true&factor%5Beqb_hr%5D=155.0&factor%5Beqb_p%5D=1300.0&rmx=true&factor%5Brmx_hr%5D=4700.0&factor%5Brmx_p%5D=900.0&ns=true&factor%5Bns_hr%5D=8200.0&factor%5Bns_p%5D=1500.0&ops=true&factor%5Bops_hr%5D=49.0&factor%5Bops_p%5D=1100.0&eqz=true&factor%5Beqz_hr%5D=140.0&factor%5Beqz_p%5D=1200.0&zlh=true&factor%5Bzlh_hr%5D=140.0&factor%5Bzlh_p%5D=1100.0&kpw=true&factor%5Bkpw_hr%5D=130.0&factor%5Bkpw_p%5D=1700.0&ppw=true&factor%5Bppw_hr%5D=94.0&factor%5Bppw_p%5D=1400.0&x25x=true&factor%5Bx25x_hr%5D=8.3&factor%5Bx25x_p%5D=800.0&mtp=true&factor%5Bmtp_hr%5D=6.0&factor%5Bmtp_p%5D=1200.0&lrev3=true&factor%5Blrev3_hr%5D=390.0&factor%5Blrev3_p%5D=1300.0&factor%5Bcost%5D=0.1&sort=Profitability24&volume=10&revenue=7d&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=binance&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitfinex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bitforex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=bittrex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=dove&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=exmo&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=gate&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=graviex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hitbtc&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=hotbit&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=ogre&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=poloniex&factor%5Bexchanges%5D%5B%5D=stex&dataset=Main&commit=Calculate

Das ergibt ca. einen aktuellen reward von 30 $ pro Tag, aber da must du mögliche Steuern / HW Ausfälle / Anschaffungspreis / Aufwand der Verwaltung / Miningsoftware Fee / Pool Fee / Echange Fee / steigende Diff  und ggf. fallenden Kurs mit einrechnen.

Mit Whattomine mal etwas rumspielen und rechne das mal hoch mit monatlich 3-5% weniger reward wegen steigender Diff und dann überlege ob das heute noch rentabel ist :-)

Mit RX5xx'er Karten auf jeden Fall nicht. Kaufst dir 10 Stück RTX3080 sieht das ganz anders aus... wenn man die Karten bekommen würde. Deswegen haben die ja Mondpreise und sind so gut wie nicht lieferbar.

[MinoRaiola]

Hallo und willkommen im Club.

...ich bin sehr interessiert daran ETH oder BTC zu minen.

Fürs Erste, ist das eine gewagte Entscheidung und sie wird dir Kopfzerbrechen bereiten. Erstmal an ein Gerät zu kommen, welches deinen Anforderungen gewachsen ist, oder deren Coins welche du minen willst. Weil bei ETH könntest du in einen Sammelwahn geraten und ständig nach etwas Neuem suchen, mit dem du das Mining optimieren willst.

Habt ihr irgendwelche Seiten für mich oder Tipps und Tricks?

Bevor ich noch etwas hinzufüge, Willi9974 hat bereits super Tipps gegeben und deren solltest du für dich auf den Grund gehen.

Mein Fazit: Ich habe es getestet und buy & hodl ist maximal entspannter. Ab und zu einen Trade, oder mal einen AirDrop mitgemacht bringt fun und hältst die Community am Laufen. Trotz allem finde ich es super, das die Community weiter wächst und wir immer stärker werden.

Alles Gute


Edit:

...erstmal eventuell gebruachte geräte oder kleine miner (1 Gerät oder 1 GPU ) zu kaufen und mit diesen dann tests machen und alles.

Guter Ratschlag!

[-doubleU-]

Edit:

...erstmal eventuell gebruachte geräte oder kleine miner (1 Gerät oder 1 GPU ) zu kaufen und mit diesen dann tests machen und alles.

Guter Ratschlag!

Wobei dabei zu beachten ist, das angebotene gebrauchte Bitcoin Miner oftmals Geräte aus Mining Farmen sind, welche schon sehr viele Betriebsstunden gelaufen sind und wahrscheinlich aussortiert wurden weil die Difficulty zu sehr angestiegen ist und diese alte Miner Generation sich mit Ihrer Hashleistung/Stromverbrauch nicht mehr rechnet.
Wenn man sich Grundlagen erarbeiten will, bevor man richtig groß einsteigt halte ich Grafikkarten für das geeignete.

[vincl]

Innosilicon A11 ist nicht released, Willst du ernsthaft 20k € zahlen für Hardware die du im Sommer erst erhälst?

Im Mininghype in Crypto einsteigen ist Allgemein keine Gute Idee

[Lafu]

Also ich hab ende 2011 anfang 2012 angefangen mich mit der ganzen mining materie zu beschäfftigen und es war nur schwer and informationen zu kommen.
Sei es die richtigen start parameter für die miner config bat file einzugeben und das beste daraus rausholen , btc und ltc mit der GPU geminet (das waren noch zeiten)
Da ist es heut wesentlich einfacher mit der großen auswahl an mining software und es gibt soviele anleitungen für alle die miner software für GPUs.

Der vorteil von GPUs ist das du die auch auf anderern Algos laufen lassen kannst, wichtig ist zu wissen was du minen willst.
Hab mir als dir GTX 1080 TI 11GB rauskam gleich eine geholt und die ist immer noch top für mining, und das ist jetzt schon ein paar jahre her.

[nukinnn]

Also ich hab ende 2011 anfang 2012 angefangen mich mit der ganzen mining materie zu beschäfftigen und es war nur schwer and informationen zu kommen.
Sei es die richtigen start parameter für die miner config bat file einzugeben und das beste daraus rausholen , btc und ltc mit der GPU geminet (das waren noch zeiten)
Da ist es heut wesentlich einfacher mit der großen auswahl an mining software und es gibt soviele anleitungen für alle die miner software für GPUs.

Der vorteil von GPUs ist das du die auch auf anderern Algos laufen lassen kannst, wichtig ist zu wissen was du minen willst.
Hab mir als dir GTX 1080 TI 11GB rauskam gleich eine geholt und die ist immer noch top für mining, und das ist jetzt schon ein paar jahre her.

Wie viele Betriebsstunden hält so eine Graka denn aus, wenn man sie optimiert und innerhalb der thermischen Spezifikation betreibt sowie einigermaßen regelmäßig wartet?

[willi9974]

Ich hatte welche 7x24 und das 1,5 Jahre am Laufen, keine Probleme
Hab dan den Rig verkauft.

[Lafu]

Wie viele Betriebsstunden hält so eine Graka denn aus, wenn man sie optimiert und innerhalb der thermischen Spezifikation betreibt sowie einigermaßen regelmäßig wartet?

Das kommt aufjedenfall darauf an was für einen Algo du mining damit betreibst , manche sind für die Grafikkarte intensive und beanspruchen die karte sehr,
andere wiederum beanspruchen die GPU nicht so intensiv . Auch hängt es damit zusammen ob du Overclocking bei der Grafikkarte machst und wieviel du OC.
Die regelmäßige Wartung und auch die richtige Kühlung der Karte oder Karten trägt aufjedenfall auch dazu bei das diese Länger halten oder wie sie laufen.
Da spielen mehrere Faktoren eine Rolle wie lang oder wie kurz die Graka hält.
Meine 1080 Ti 11 GB lebt jetzt seit sie draussen ist glaub fast 3 jahre wenn ich mich nicht täusche.

[Real-Duke]

Wie viele Betriebsstunden hält so eine Graka denn aus, wenn man sie optimiert und innerhalb der thermischen Spezifikation betreibt sowie einigermaßen regelmäßig wartet?

Das kommt aufjedenfall darauf an was für einen Algo du mining damit betreibst , manche sind für die Grafikkarte intensive und beanspruchen die karte sehr,
andere wiederum beanspruchen die GPU nicht so intensiv .

Wie sieht es denn in dem Zusammenhang mit Etherum aus? Ich zweckentfremde meine 2070 hier auch immer noch für ca 6 Stunden täglich als Heizung und nebenbei gibts ein bissel Ether
Leidet die Karte hierbei mehr? So läuft sie ganz fluffig mit 58°C und Stromverbrauch von ~125W bei knapp 42MH/s.
Core ist nur leicht übertaktet, aber beim Speicher geht richtig was und ist immer noch Reserve:

[willi9974]

Schieb dein Core Clock mal so weit runter wie es geht und Memory so weit nach oben so dass die Karte noch stabil läuft, dann braucht sie weniger Strom und bringt mehr mhs

[hanspeter77]

Ich würde 20-30k in Coins investieren nicht ins mining, für proffesinelles mining brauchst ud viel mehr geld und du must dich gut auskennen.
und den perfektne zeitpunkt finden um deine mining geräte wieder zu verkaufen nur dann kommst du in die gewinnzone.