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Author Topic: Kritisch gegenüber Krypto Steuer Software – berechtigt?  (Read 114 times)
redonkuwa (OP)
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February 11, 2021, 12:38:39 PM
 #1

Ich liebäugele momentan mit einer Krypto Steuer Software (z.b. cointracking oder accointing oder so). Ich möchte mir wirklich die Arbeit nicht mehr machen. Ich bin zwar IT-ler und kann die Steuer schon halb-automatisieren, aber auch das kostet Zeit.

Es gibt aber einige große Probleme die ich sehe, die ein teilweise ein Dealbreaker für mich zu sein scheinen, weswegen ich noch keine Krypto Steuer Software nutze. Aber ich bin mir nicht sicher ob ich mich irre, daher frag ich nach ob das stimmt.

1. Die Preisgestaltung bezieht sich bei jeder Krypto Steuer Software immer auf die Anzahl der Transaktionen die man hat. Es geht aber nicht um die Anzahl der Transaktionen pro Jahr, sondern gesamt die man angesammelt hat bisher (alle Jahre zusammen). Da die Anzahl der Transaktionen immer steigt, landet man irgendwann zwangsläufig bei den teureren Angeboten. Richtig?

2. Nehmen wir an ich entscheide mich für eine Steuersoftware weil ich im vergangenen Jahr viel getraded habe (viel Verlust Sad ). Dann trade ich das nächste Jahr gar nicht, sondern habe nur 1 coin verkauft. Dafür möchte ich natürlich nicht wieder 300€ ausgeben für das Jahresabo. Logisch. Aber geht das überhaupt? Man muss doch Wissen für einen Verkauf für wieviel man den Coin vorher gekauft hat, damit man es in der Steuererklärung angeben kann. Sprich die Steuererklärung muss konsist sein mit den vorrangegangenen Steuererklärungen, die die Steuersoftware für mich gemacht hat (Stichwort FIFO). Ich muss also ganz!!!!! genau wissen wie die Steuersoftware alles berechnet, damit ich das ggf. manuell dann weiterführen kann, ich muss die FIFO Reihenfolge (pro Wallet) wissen zu jedem Zeitpunkt. Dies ist mein absolut wichtigster Punkt. Wenn ich an Steuer Software gekettet werde, hat sich das Thema für mich erledigt. Ich muss aussteigen können.

3. Ich kann vielleicht auch nicht von einer Steuersoftware zu einer anderen wechseln, weil mir niemand garantiert dass die generierten Steuererklärungen identisch sind. D.h. ich müsste entweder bei einem Wechsel auch alle vergangenen Steuererklärungen ändern oder das FA muss damit leben dass die Steuererklärungen untereinander vielleicht etwas inkosistenz sind, richtig?

4. Ich nutze elster.de. Das möchte ich weiterverwenden. Muss ich dann manuell vom Steuerreport alles in Anlage SO und KAP eintippen, oder reicht der Steuerreport alleine dann schon aus?

Ich größte Problem ist wie schon gesagt die Sache mit dem Lock-in. Wenn ich Gefahr laufe jedes Jahr mehrere hunderte Euro abzudrücken, obwohl ich gar nicht mehr trade, sonder nur mal hier und da etwas verkaufe, ist das ein absolutes no-go.

Viele vergessen dass man nicht reich sein muss, wenn man eine Krypto Steuer Software nutzen will. Man kann durch Trading nämlich auch massiv Verluste einfahren. Bitte also keine Kommentare in diese Richtung.

Sind meine Sorgen berechtigt?

An diejenigen die es auch noch manuell machen: was sind eure Gründe, keine Software zu nutzen?
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February 11, 2021, 02:51:57 PM
 #2


1. Die Preisgestaltung bezieht sich bei jeder Krypto Steuer Software immer auf die Anzahl der Transaktionen die man hat. Es geht aber nicht um die Anzahl der Transaktionen pro Jahr, sondern gesamt die man angesammelt hat bisher (alle Jahre zusammen). Da die Anzahl der Transaktionen immer steigt, landet man irgendwann zwangsläufig bei den teureren Angeboten. Richtig?
Deine Annahme ist zumindest für Cointracking richtig, ja. Die Trade-Grenze ist pro Account und wird laufend fortgeführt. Du kannst dir aber auch "lifetime"-Accounts kaufen. Die erhöhen zwar nicht das Trade-Limit per se, du musst aber nur einmal zahlen wenn du bspw. jetzt schon weißt, dass du die Software über viele Jahre hinweg verwenden willst:



2. -snip- Dies ist mein absolut wichtigster Punkt. Wenn ich an Steuer Software gekettet werde, hat sich das Thema für mich erledigt. Ich muss aussteigen können.
Du kannst normalerweise zwischen den einzelnen Softwaresystemen wechseln, die bieten alle Imports bzw. Exports an. Das ist so oder so kein Problem, wenn du die API-Schnittstellen zu Exchanges nutzt, dann sind da wie dort die Daten gleich.

3. Ich kann vielleicht auch nicht von einer Steuersoftware zu einer anderen wechseln, weil mir niemand garantiert dass die generierten Steuererklärungen identisch sind. D.h. ich müsste entweder bei einem Wechsel auch alle vergangenen Steuererklärungen ändern oder das FA muss damit leben dass die Steuererklärungen untereinander vielleicht etwas inkosistenz sind, richtig?
Die Steuerberechnungen müssen ident durchgeführt werden, da hat eine Software keinen Spielraum - abgesehen von Bugs und co. natürlich, die das Ergebnis verfälschen würden. Also ein Steuerreport in Cointracking muss gleich sein mit einem in Software Y.

Viele vergessen dass man nicht reich sein muss, wenn man eine Krypto Steuer Software nutzen will. Man kann durch Trading nämlich auch massiv Verluste einfahren. Bitte also keine Kommentare in diese Richtung.
Ich denke, die wenigsten hier sind so reich, dass Geld keine Rolle mehr spielt - und wenn doch, würde das hier niemand mit abfälligen Kommentaren raushängen lassen Smiley



Ich persönlich nutze auch Cointracking, trade aber nicht (mehr) viel, ab und an mal ein Tausch BTC -> Coin X, das wars. Ich würde also vmtl. mit einer Professional-Subscription mein Auslangen finden. Ein Heavy-Trader mit tausenden von Trades steht da natürlich relativ schnell an und muss vermutlich alsbald zu einer teureren Subscription greifen.


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 #3

An diejenigen die es auch noch manuell machen: was sind eure Gründe, keine Software zu nutzen?

Kein Interesse, dass meine finanziellen Daten bei einem zentralisierten wirtschaftlich orientierten Unternehmen gespeichert werden.
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February 12, 2021, 06:14:22 AM
 #4

Kein Interesse, dass meine finanziellen Daten bei einem zentralisierten wirtschaftlich orientierten Unternehmen gespeichert werden.
Rein Interesse halber ... wie machst du das aktuell? Also vor allem das Verfolgen von Trades und co.? Mit ein paar Deposits und Trades kann ich mir das manuell noch vorstellen, wenn auch mühsam. Aber wenn das mal ein paar Trades pro Monat sind artet das doch ziemlich aus, oder?

Ich verwend die Tracking-Software vor allem, um einen Überblick übers Depot zu erhalten. Also bspw. wie hoch der Prozentanteil von BTC ist, wie viel Gesamtwert im Depot steckt etc. pp. Das geht natürlich auch ohne Software, jedoch sicher äußerst mühselig Cheesy

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February 12, 2021, 11:55:38 AM
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 #5

Kein Interesse, dass meine finanziellen Daten bei einem zentralisierten wirtschaftlich orientierten Unternehmen gespeichert werden.
Rein Interesse halber ... wie machst du das aktuell? Also vor allem das Verfolgen von Trades und co.? Mit ein paar Deposits und Trades kann ich mir das manuell noch vorstellen, wenn auch mühsam. Aber wenn das mal ein paar Trades pro Monat sind artet das doch ziemlich aus, oder?

Ich verwend die Tracking-Software vor allem, um einen Überblick übers Depot zu erhalten. Also bspw. wie hoch der Prozentanteil von BTC ist, wie viel Gesamtwert im Depot steckt etc. pp. Das geht natürlich auch ohne Software, jedoch sicher äußerst mühselig Cheesy

Es ist mit Aufwand verbunden, klar. Da ich aber kein großer Trader bin, ist es machbar. Käufe, Verkäufe, Transaktionen, Fees und evtl. Umrechnungskurse kommen in Excel, dazu Screenshots. Im aktuellen Bullenmarkt ist das aufwendiger, da ich die Haltefrist bei einigen Coins nicht einhalten kann.

Überblick übers Depot habe ich mir mit API und Excel selber zusammengeschustert.

Zum einem "lerne" ich dabei und zum anderen, kann ich mir sicher sein, dass kein Bug o.ä meine Daten anders berechnet. Denn am Ende bin ich für meine Steuerdaten verantwortlich. Da kann nur ich mich selber zur Rechenschaft ziehen. Denn im Steuerrecht bin ich persönlich haftbar und kann im Falle von Fehlberechnungen nicht den schwarzen Peter dem Hersteller der Steuer Software zuschieben.
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March 06, 2021, 01:57:51 PM
 #6

Wie viele Trades hast du denn?
Gerade wenn automatisiert getraded wurde stoßen viele Tools schon an ihre Grenzen.

Du musst theoretisch nicht deine ganzen Trades eintragen - wichtig ist der Kaufzeitpunkt und Wert deiner aktuellen Positionen. Sprich wenn du aktuell noch 1 BTC in deinem Portfolio hast und du dir anhand deiner Daten ableiten kannst das dieser beispielsweise wie folgt gekauft wurde:


- 0,5 BTC für 3.000 € am 13.02.2019
- 0,5 BTC für 13.000 € am 01.07.2019


Dann ist das bereits ausreichend Information um deine Steuern für 2020 zu berechnen. In dem Fall kannst du einfach den Gegenwert als Einzahlung Eintragen und dazu noch eine Order von z. B. 3.000 € für diese 0.5 BTC am 13.02.2019. Damit schneidest du deine Historie ab und kannst es problemlos importieren. Bei uns kannst du danach auch die API Verbindung eintragen und einstellen, dass erst Daten ab 2020 importiert werden sollen. Evt. landest du dann mit deinen Transaktionen sogar im Free Package.

Was den Datenexport angeht, wir bei Accointing versuchen bewusst keinen Lock-In herzustellen und erlauben jederzeit vollständige Exporte. Ich denke dies ist bei den meisten Platformen so.


@bct_ail ich denke das ist ein wichtiger Punkt, also die Datenhoheit. Hat auch unsere Standortwahl beeinflusst.
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