Tchau tchau Real: 43% de desvalorização frente ao dólar em 2020.

[sabotag3x]

Temos em torno de 5% de inflação por ano (proximo da inflacao brasileira, que é 4,5%)

Acho que essa inflação é medida pelo poder de compra do Real e não pela quantidade criada (emissão).. Se medir com a mesma balança de "poder de compra" do BTC, ai a "inflação" do BTC muda para algum número bem negativo (ai seria deflação?)

"Brasil imprimiu 30% de todo o dinheiro que existe no país em 2020, enquanto Bitcoin reduzia emissão pela metade" Fonte: https://cointelegraph.com.br/news/brazil-printed-30-of-all-the-money-that-exists-in-the-country-while-bitcoin-cut-emission-by-half

[l3pox]

Temos em torno de 5% de inflação por ano (proximo da inflacao brasileira, que é 4,5%)

Acho que essa inflação é medida pelo poder de compra do Real e não pela quantidade criada (emissão).. Se medir com a mesma balança de "poder de compra" do BTC, ai a "inflação" do BTC muda para algum número bem negativo (ai seria deflação?)

"Brasil imprimiu 30% de todo o dinheiro que existe no país em 2020, enquanto Bitcoin reduzia emissão pela metade" Fonte: https://cointelegraph.com.br/news/brazil-printed-30-of-all-the-money-that-exists-in-the-country-while-bitcoin-cut-emission-by-half

Se considerar as moedas perdidas e queimadas ao longo do tempo, e um horizonte mais longo que 50 anos, dá pra dizer que o BTC é deflacionário, não acham?

na verdade a inflação atual do btc é menor que isso @bitmover
segundo o Willy estamos em 1.75% ao ano http://charts.woobull.com/bitcoin-inflation/
segundo esse site estamos em 2.15% https://charts.bitcoin.com/btc/chart/inflation#5ma4

realmente, existem questões de nomenclatura da inflação em relação à poder de compra e em relação à expansão da base monetária, não? quero entender melhor essas questões.

surreal a notícia, já tinha visto algumas semelhantes em relação ao dólar:
23.6% of All US Dollars Were Created in the Last Year



edit:
nada como uma boa representação gráfica pra entender o que está acontecendo:

[bitmover]

Acho que essa inflação é medida pelo poder de compra do Real e não pela quantidade criada (emissão).. Se medir com a mesma balança de "poder de compra" do BTC, ai a "inflação" do BTC muda para algum número bem negativo (ai seria deflação?)

"Brasil imprimiu 30% de todo o dinheiro que existe no país em 2020, enquanto Bitcoin reduzia emissão pela metade" Fonte: https://cointelegraph.com.br/news/brazil-printed-30-of-all-the-money-that-exists-in-the-country-while-bitcoin-cut-emission-by-half

na verdade a inflação atual do btc é menor que isso @bitmover
segundo o Willy estamos em 1.75% ao ano http://charts.woobull.com/bitcoin-inflation/
segundo esse site estamos em 2.15% https://charts.bitcoin.com/btc/chart/inflation#5ma4

realmente, existem questões de nomenclatura da inflação em relação à poder de compra e em relação à expansão da base monetária, não? quero entender melhor essas questões.

surreal a notícia, já tinha visto algumas semelhantes em relação ao dólar:
23.6% of All US Dollars Were Created in the Last Year

Pois é, é pq expansão monetária não é inflação....

o pessoal usa essa metrica com criptomoedas, mas se voce perguntar para qualquer economista Não é assim que se mede inflacao. Em BTC usam isso  mais na ausencia de outra metrica, na minha opiniao...

Se voce sair falando por ai que a inflacao nos EUA foi 23%  ano passado vao te chamar de doido... Porque ficou na casa dos 1,5-2%.

Falando de países com banco central e tal é mais  complexo do que isso.

O pessoal controla a inflacao com juros altos quando a expansao monetaria sobe, que dai os juros altos tiram as moedas de circulacao (mais gente empresta dinheiro e menos gente pega dinheiro emprestado). QUando voce baixa os juros, o dinheiro volta a rodar na economia e a inflacao tende a subir, dai normalmente os banco centrais fazem retracao monetaria.

Tanto que os EUA subiram as taxas de juiros esses dias:
https://www.marketwatch.com/story/asian-markets-sink-as-rising-u-s-bond-yields-worry-investors-01614831854

What Is Inflation?
Inflation is the decline of purchasing power of a given currency over time. A quantitative estimate of the rate at which the decline in purchasing power occurs can be reflected in the increase of an average price level of a basket of selected goods and services in an economy over some period of time. The rise in the general level of prices, often expressed a a percentage means that a unit of currency effectively buys less than it did in prior periods.

https://www.investopedia.com/terms/i/inflation.asp

[sabotag3x]

Pois é, é pq expansão monetária não é inflação....

mas se voce perguntar para qualquer economista Não é assim que se mede inflacao.

Apenas os austríacos..
"O que as pessoas hoje chamam de inflação não é inflação - isto é, o aumento na quantidade de dinheiro e de seus substitutos -, mas, sim, o aumento generalizado dos preços das commodities e dos salários, que é a consequência inevitável da inflação." https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=27 / https://www.youtube.com/watch?v=SaKZp44jzIw

Se voce sair falando por ai que a inflacao nos EUA foi 23%  ano passado vao te chamar de doido... Porque ficou na casa dos 1,5-2%.

Bom, de qualquer forma acho errado comparar a inflação "falsa" de 1,5-2% do USD com a inflação (ou expansão monetária) de 1,75-2,15% do BTC..

A verdade é 1,75-2,15% vs 23%.. Melhor ficar com BTC..

[l3pox]

esse é o ponto.

existem duas "inflações" que estão relacionadas mas são coisas diferentes, uma tem relação com a expansão da base monetária, outra com a perda do poder de compra.

já vi alguém falando sobre isso antes, acho que o próprio Willy Woo (@woonomic) mas não encontrei mais a fonte.

Quem fala bastante sobre a questao de juros/crédito é o Ray Dalio também, são dinâmicas bem complexas que até agora não entendo 100% ( a ponto de conseguir explicar bem)
How the economic machine works: https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0

mas afinal:
A expansão da oferta de moeda, sempre causa desvalorização dos preços?

No podcast de 9 episódios "What is money" com o Michael Saylor e o Robert Breedlove,  o Saylor menciona algumas vezes que se um ativo não está valorizando ao menos 15% ao ano ele está perdendo dinheiro para a desvalorização real do dólar, e que se precificarmos o mercado de ações em relação ao ouro os gráficos contam uma outra história do que em relação ao dólar, pq alguns ativos inflam de preço justamente por conta da... expansão monetária.

vale ler mais sobre o Efeito Cantillon também

[alexrossi]

"Brasil imprimiu 30% de todo o dinheiro que existe no país em 2020, enquanto Bitcoin reduzia emissão pela metade" Fonte: https://cointelegraph.com.br/news/brazil-printed-30-of-all-the-money-that-exists-in-the-country-while-bitcoin-cut-emission-by-half

Isso è algo extremamente descontrolado e no meu ver vamos ver a inflacao real beirar o 10% esse ano (E logico, muita buy pressure no BTC no brasil).

[gagux123]

Mais alguém também esta acompanhando o "oba oba" dessa subida significativa que o dolar teve hoje em relação ao real? fechou beirando os R$ 5,78 

Antes da decisão do Fachin ter anulado as condenações do Lula eu vi um video do Fernando Ulrich hoje no almoço, dizendo que se TALVEZ o Brasil poderia ir para o mesmo caminho da Argentina e também de uma Venezuela (acho difícil, mas não impossível)

"Brasil está no caminho da Argentina?" - https://www.youtube.com/watch?v=awsm6Xgjzs4

obs: O Ulrich fez uma live um tempinho atrás, falando sobre a elegibilidade do Lula e o preço do dólar (eu não vi mas vou ver esse video agora no YT)
"DÓLAR R$ 5,82! Lula elegível para 2022" - https://www.youtube.com/watch?v=1ZfmlZXFVkI

O que vocês acham que vai acontecer com o Brasil no curto e médio prazo? tanto no sentido politico e econômico? 

[bitmover]

O que vocês acham que vai acontecer com o Brasil no curto e médio prazo? tanto no sentido politico e econômico?  

O problema do Lula e do PT é que eles não acreditam que o governo tem que gastar menos do que arrecada. Nao acham que tem q fazer reforma da previdencia, nem reduzir auxilios/privilegios, etc... Eles vao dar a festa. Gastar dinheiro pra caramba e pronto.

Vao conseguir segurar a inflacao por uns meses anos  (na canetada, segurando a conta de luz, segurando a gasolina, etc) destruindo o patriomonio do brasileiro. Mas uma hora a conta vem.

Somado a isso, ainda temos aqueles aliados maravilhosos: Cuba, Venezuela, china. russia.

Nao lembram do BNDES fincanciando ditaduras moribumdas? Fizemos até um metro em caracas, porto em mariel (cuba)... é duro. e os nossos metros e os nossos portos?

O compromisso desse pessoal não é com o Brasil. É com o partido.

[TryNinja]

O compromisso desse pessoal não é com o Brasil. É com o partido.

E o compromisso do Bolsonaro é com a família dele... Esse é o problema do Brasil. Por algum motivo é sempre Bolsonaro vs Lula, esquerda vs direita, etc... Enquanto cada politico só olha para o próprio umbigo, o pessoal acha que politica é igual time de futebol, e a cada dia esse sentimento só aumenta... :/

[l3pox]

"Brasil imprimiu 30% de todo o dinheiro que existe no país em 2020, enquanto Bitcoin reduzia emissão pela metade" Fonte: https://cointelegraph.com.br/news/brazil-printed-30-of-all-the-money-that-exists-in-the-country-while-bitcoin-cut-emission-by-half

Isso è algo extremamente descontrolado e no meu ver vamos ver a inflacao real beirar o 10% esse ano (E logico, muita buy pressure no BTC no brasil).

outra métrica interessante de acompanhar é o "premium" pago no Brasil pelo BTC, em relação à outros países.

<...>

O que vocês acham que vai acontecer com o Brasil no curto e médio prazo? tanto no sentido politico e econômico? 

sinceramente: acho que a gente tá bem na merda...

lembra quando joguei o cenário hipotético aqui de que é mais provavel dolar a 10 do que a 2?
óbvio que era um extremo, mas enfim.
acho que em termos econômicos a gente ainda piora muito antes de melhorar...

concordo que essa divisão Lula vs. Bolsonaro só atrapalha o país e acho que uma alternativa viável e justa seria o PT tirar o corpo fora em 2022 para diminuir os ânimos, mas os caras são egoístas demais e também tem seu projeto de poder.

de todos os candidatos em 2018, o que acredito que estava mais preparado pra governar era o Ciro, vamos ver o que vai acontecer em 2022, to curioso pra ver, apesar de achar que não vem nada muito diferente pela frente

Dizem as más línguas que até Huck vai estar na jogada...

Sem muito a comentar sobre o Bolsonaro, o âmbito economico não é justificativa para as atrocidades que o cara fala, quem exalta torturador e atenta contra à democracia tem que ser afastado da politica e talvez punido/preso.

[Paredao]

sinceramente: acho que a gente tá bem na merda...

lembra quando joguei o cenário hipotético aqui de que é mais provavel dolar a 10 do que a 2?
óbvio que era um extremo, mas enfim.
acho que em termos econômicos a gente ainda piora muito antes de melhorar...

Isso era mais do que esperado. Já falo há um bom tempo para o pessoal apostar no dólar frente ao real. Não é especulação não. É que muitas das vezes o presente reflete o passado. Como eu vivi à época do final do regime militar sei muito bem como funciona o "negócio". 

[bitmover]

Isso era mais do que esperado. Já falo há um bom tempo para o pessoal apostar no dólar frente ao real. Não é especulação não. É que muitas das vezes o presente reflete o passado. Como eu vivi à época do final do regime militar sei muito bem como funciona o "negócio". 

Certamente,

Só da inflacao nos EUA ser 1,5-2% ao ano e a nossa variar de 4-10% depednendo do ano, já faz o dolar subir no longo prazo. Dificil o real "ganhar" do dolar nessa.

Vale a pena comprar dolar, btc, qualquer coisa para sair do risco  brasil.

[l3pox]

Isso era mais do que esperado. Já falo há um bom tempo para o pessoal apostar no dólar frente ao real. Não é especulação não. É que muitas das vezes o presente reflete o passado. Como eu vivi à época do final do regime militar sei muito bem como funciona o "negócio". 

Certamente,

Só da inflacao nos EUA ser 1,5-2% ao ano e a nossa variar de 4-10% depednendo do ano, já faz o dolar subir no longo prazo. Dificil o real "ganhar" do dolar nessa.

Vale a pena comprar dolar, btc, qualquer coisa para sair do risco  brasil.

além do mais, pra quem investe de forma passiva e não quer muito trabalho faz muito mais sentido manter uma poupança em dólar em DeFi/CeFi rendendo 10-20% ao ano do que em real ganhando 2-4% ao ano, considerando manter uma liquidez de no máximo d+1.

[TryNinja]

além do mais, pra quem investe de forma passiva e não quer muito trabalho faz muito mais sentido manter uma poupança em dólar em DeFi/CeFi rendendo 10-20% ao ano do que em real ganhando 2-4% ao ano, considerando manter uma liquidez de no máximo d+1.

Nada... o meu esquema é 60% ao ano ou 370% ao ano (com 2/3 em vesting de 3 meses, ou seja, 120% APY na hora).

[Paredao]

Nada... o meu esquema é 60% ao ano ou 370% ao ano (com 2/3 em vesting de 3 meses, ou seja, 120% APY na hora).

Está faturando bem nessas "coisas". Uma pena que não tenho mais coragem em apostar nesse tipo de projeto. Estou ficando cada dia mais medroso. Estou quase que 100 % em "Hodl" de Bitcoin.  

[TryNinja]

Está faturando bem nessas "coisas". Uma pena que não tenho mais coragem em apostar nesse tipo de projeto. Estou ficando cada dia mais medroso. Estou quase que 100 % em "Hodl" de Bitcoin.  

100% em hodl do Bitcoin deve ser mais arriscado do que isso ()... O meu maior medo nesses projetos é a Tether explodir e lascar todo mundo no processo (a maioria desses tem uma conexão com reservas de USDT, como uma pool compartilhada ou uma plataforma de lending onde pessoas podem usar USDT como colateral).

As chances do BTC ter um crash também são altas no caso de algo tão grave acontecer. Se eles comprovassem suas reservas para que pudéssemos seguir em frente, meu maior medo também se esvairia.

[rdluffy]

Nada... o meu esquema é 60% ao ano ou 370% ao ano (com 2/3 em vesting de 3 meses, ou seja, 120% APY na hora).

Estou boiando muito agora, nem conheço esses serviços 
Os dois que uso são a Celsius, que já comentei algumas vezes (a blockfi acabei não utilizando), e o PancakeSwap, estou tirando uns bons trocados nesse último, mas fico com medo de colocar muito e dar zebra qualquer hora
E quando eu comecei com o par BNB e Cake, ambos estavam valendo bem menos, BNB paguei 50 USD e Cake paguei 3 USD 
Acabei ganhando na cotação e no staking

Pelo menos pra nós que temos um pouquinho de BTC ainda ficamos mais protegidos dessa alta absurda do dólar

[TryNinja]

Estou boiando muito agora, nem conheço esses serviços  
Os dois que uso são a Celsius, que já comentei algumas vezes (a blockfi acabei não utilizando), e o PancakeSwap, estou tirando uns bons trocados nesse último, mas fico com medo de colocar muito e dar zebra qualquer hora
E quando eu comecei com o par BNB e Cake, ambos estavam valendo bem menos, BNB paguei 50 USD e Cake paguei 3 USD  
Acabei ganhando na cotação e no staking

A Pancake é legal, mas você está perdendo a cereja do bolo. Existem otimizadores de yield na BSC que usam multiplicam seus ganhos nessas plataformas mais seguras (como Pancake e Venus).

Por exemplo, a ACS tem farms que usam a Pancake mas cuidando da parte de pegar os CAKE, vender e redepositar na farm, fazendo um compounding automático. Eles também tem farms que usam a Venus mas de forma alavancada (empresta USDC -> pega USDC -> empresta USDC...) enquanto também pegam os XVS de recompensa, vendem e redepositam na farm. Tudo isso várias vezes ao dia, já que as taxas da rede são baixíssimas e eles fazem o "pooling" das moedas para dividir esses custos entre cada um (ficando praticamente zero). Eles também te dão o token nativo deles (ACS ou ACSI), aumentando ainda mais o APY.

Exemplo:

CAKE-BNB:
Pancake: 105% APR
ACS: 259% APY

Resultado: Em um ano você ganharia 2.46x mais (desconsiderando mudanças no APR, preço das moedas, etc...).

USDC:
Venus: 9.75% APY
ACS: 59.6% APY

Resultado: Em um ano você ganharia 6x mais.

Eles tem os vaults auditados pela Hacken e timelock de 48 horas (com bot da comuniade avisando das transações). É o meu projeto do nível mais seguro favorito da rede.

[Paredao]

Nossa economia a cada dia que passa está cada vez pior. Será que quem apoiou o Paulo Guedes continua apoiando ? A cada dia que passa estou vendo a situação piorar. Só me lembro de uma situação tão grave assim no governo do Sarney. 

[bitmover]

Nossa economia a cada dia que passa está cada vez pior. Será que quem apoiou o Paulo Guedes continua apoiando ? A cada dia que passa estou vendo a situação piorar. Só me lembro de uma situação tão grave assim no governo do Sarney.  

Estamos muito mal mesmo. Tivemos uma queda de 4.1% do PIB esse ano.... terrível.

Mas se voce comparar mundo afora, nossa queda não foi das piores


Fonte: https://g1.globo.com/economia/noticia/2021/03/03/desempenho-do-pib-do-brasil-em-2020-supera-o-de-latinos-e-europeus-mas-pais-deve-ficar-para-tras-este-ano.ghtml

A Europa apanhou muito mais do COVID... lógico que aí temos a questão do clima daqui que é melhor, a população é mais jovem, a densidade demográfica aqui é menor tb.
Mas acho que poderia ser bem pior esse resultado do nosso pib....

Olha ai o Reino Unido, quase -10%, uma queda mais do dobro da nossa.

O Bolsonaro já não tem mais ninguem defendendo kkkk mas diante do que o Lula pode fazer com o país, eu prefiro o Guedes. Olha aí nossos vizinhos, Argentina -12, Bolivia -7, México -8.5