De pe ce platforma este indicat sa investesc in XRP?

[Petruuu]

Are cineva idee daca de pe ldvexchange pot investi in Ripple(XRP) , iar daca nu , de unde ar fi mai indicat sa o fac? ( Pana acum am lucrat de pe Revolut dar ma cam inteapa comisioanele )

[GazetaBitcoin]

Are cineva idee daca de pe ldvexchange pot investi in Ripple(XRP)

Daca doar ai fi intrat la ei pe site (https://ldvbank.com/ro/exchange), ai fi vazut ca acolo poti tranzactiona doar BTC, ETH si eGLD. Deci nu, nu poti cumpara XRP.

daca nu , de unde ar fi mai indicat sa o fac?

In primul rand, la modul general vorbind, nu inteleg de ce ai fi interesat de acest shitcoin numit XRP, care nici macar criptomoneda nu este. In al doilea rand, daca chiar vrei sa arunci banii pe geam, ar trebui sa nu apelezi sub nicio formala un exchange centralizat, unde esti obligat sa iti predai datele personale. Ca o gluma, din punctul meu de vedere, decat sa arunci banii pe XRP, mai bine faci o donatie cuiva

( Pana acum am lucrat de pe Revolut dar ma cam inteapa comisioanele )

Ai lucrat de pe Revolut ca sa faci ce? Revolut nu permite sa detii criptomonede. Nici XRP, nici alta criptomoneda.

[20kevin20]

Depinde ce doresti de la platforma respectiva. XRP nu prea gasesti pe platforme decentralizate, fapt pentru care cea mai buna varianta pentru tine este probabil Binance. La sume mici (0-1000$), daca nu folosesti VPN sau Tor pentru login si nu intentionezi sa folosesti nici fiat (depuneri/retrageri RON sau valute prin banca) pe platforma, nu iti vor cere niciun document de identificare.. insa nu iti lasa niciodata banii acolo, ca s-ar putea intr-o zi sa te trezesti cu ei blocati.

De obicei, eu cand fac astfel de tranzactii pe platforme centralizate le fac in transe mai multe si mai mici, iar dupa fiecare achizitie retrag sumele. Daca imi blocheaza vreodata suma si ma forteaza sa le dau documentele personale, pierd doar o mica parte din cat voiam sa investesc.. nu totul!

Ai lucrat de pe Revolut ca sa faci ce? Revolut nu permite sa detii criptomonede. Nici XRP, nici alta criptomoneda.

Permite, dar nu te asigura nimeni ca detii cu adevarat criptomonedele pe care le achizitionezi. Revolut aplica aceeasi tactica pe care o aplica si PayPal.

[GazetaBitcoin]

Revolut nu permite sa detii criptomonede. Nici XRP, nici alta criptomoneda.

Permite, dar nu te asigura nimeni ca detii cu adevarat criptomonedele pe care le achizitionezi. Revolut aplica aceeasi tactica pe care o aplica si PayPal.

Atentie, aici e o diferenta intre a detine crypto si CFD-uri. Revolut vinde o iluzie doar, similar PayPal, in sensul ca permite achizitia si vanzarea de crypto, insa fara a detine propriu-zis criptomoneda. Mai precis, detii valoarea in fiat a activului (ex. BTC) si nu activul respectiv. In cadrul Revolut nu ai un portofel crypto, nu ai nici chei publice, nici chei private; fondurile crypto "detinute" nu pot fi transferate in alt portofel crypto (intrucat ele nu exista, lol) etc. Si asta intrucat Revolut lucreaza cu CFD-uri, nu cu crypto. Cu alte cuvinte, detii contravaloarea criptomonedei "achizitionate", nu criptomoneda in sine.

Acest aspect este detaliat si la ei pe site:

How we hold cryptocurrency as your nominee

We will hold your cryptocurrencies on your behalf [...] You will not be able to carry out transactions yourself.

The cryptocurrency we buy for you is held in a ‘virtual account’ that also holds cryptocurrencies for other Revolut customers. You will not have a separate cryptocurrency account. You can use the Revolut app to see the amount of cryptocurrency we’re holding for you.

[...]

5. Transferring or spending cryptocurrency

Transferring cryptocurrency to other Revolut customers

You can transfer cryptocurrency to other Revolut customers in the Revolut app. When we accept your instruction, we’ll transfer your beneficial right in the relevant amount of cryptocurrency to them.

You can’t transfer cryptocurrency to anyone who is not a Revolut customer.

Spending cryptocurrency

You cannot pay in cryptocurrency using your Revolut Card either. This means that if you make a payment using your Revolut card, and the only funds you have are in a cryptocurrency, the payment will fail.

Mai multe detalii despre aceste CFD-uri cu care lucreaza Revolut gasim pe site-ul Asociatiei de Supraveghere Financiara (se gasesc si pe alte site-uri, dar cred ca acesta e cel mai relevant):

CFD-urile pot părea similare investiţiilor obişnuite cum ar fi acţiuni, dar acestea sunt foarte diferite deoarece nu cumpăraţi sau nu veţi deţine niciodată activul suport al CFD.

Atentie, aceleasi CFD-uri le regasim si la alte firme oarecum populare, care una spun si alta fac, cum ar fi eToro sau PayPal.

[20kevin20]

~

Pai.. practic, termenii lor spun altceva. Cum ziceam: desi teoretic iti permit sa cumperi criptomonede, in fapt nimeni nu prea iti asigura faptul ca acel 1 BTC din contul tau este acoperit de un BTC real in contul din custodia Revolut.

Sunt curios de ce ai sters anumite propozitii din citatul tau, pentru ca daca il iau pe acelasi fara a sterge paragrafe din el, te pot contrazice:

How we hold cryptocurrency as your nominee

You will own the rights to the financial value of any cryptocurrency we buy for you.

We will hold your cryptocurrencies on your behalf and you will have a right (called a ‘beneficial right’) to them. This means you can tell us when to sell or transfer it (within the limits of these terms and conditions). You have complete control of your cryptocurrencies, and we will only act upon instructions you give us. You will not be able to carry out transactions yourself.

The cryptocurrency we buy for you is held in a ‘virtual account’ that also holds cryptocurrencies for other Revolut customers. You will not have a separate cryptocurrency account. You can use the Revolut app to see the amount of cryptocurrency we’re holding for you.

Si, tot de pe acelasi link, avem asta:

There won’t be any contractual relationship between you and our partnered cryptocurrency exchanges or any sub-custodian we appoint.

Citind asta, pot spune ca teoretic ai dreptul la activ (criptomoneda), iar din moment ce o achizitionezi, iti este alocata tie. Uite in schimb ce zice PayPal despre criptomonede (https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/ua/cryptocurrencies-tnc):

You will not hold the digital Crypto Assets themselves in your Crypto Asset balance.
[..]
You do not own any specific, identifiable, Crypto Asset. These Crypto Assets are held apart from PayPal's corporate assets and PayPal will neither use these assets for its operating expenses or any other corporate or business purposes, nor will it voluntarily make these Crypto Assets available to its creditors in the event of bankruptcy.

Astfel, daca ne luam strict dupa termenii lor, pot spune ca in timp ce PayPal vinde CFD-uri, Revolut nu..

[GazetaBitcoin]

Pai.. practic, termenii lor spun altceva [...] Sunt curios de ce ai sters anumite propozitii din citatul tau

How we hold cryptocurrency as your nominee

You will own the rights to the financial value of any cryptocurrency we buy for you.

We will hold your cryptocurrencies on your behalf and you will have a right (called a ‘beneficial right’) to them. This means you can tell us when to sell or transfer it (within the limits of these terms and conditions). You have complete control of your cryptocurrencies, and we will only act upon instructions you give us. You will not be able to carry out transactions yourself.

The cryptocurrency we buy for you is held in a ‘virtual account’ that also holds cryptocurrencies for other Revolut customers. You will not have a separate cryptocurrency account. You can use the Revolut app to see the amount of cryptocurrency we’re holding for you.

Daca citesti cu atentie, e acelasi lucru cu ce citasem si eu. Eu lasasem partile esentiale.

"You will own the rights to the financial value of any cryptocurrency we buy for you." - Propozitia aceasta spune faptul ca detii dreptul financiar asupra criptomonedelor, nu criptomonedele in sine. Mai departe, spun ca ai control asupra lor. Ai control in sensul ca poti decide sa le vinzi sau cumperi, prin intermediul Revolut, dar tu dai ordin asupra banilor fiat pe care ii detii in Revolut, nu asupra vreunei criptomonede, intrucat nu ai nicio criptomoneda. Nu ai cum sa ai criptomoneda, neavand portofel pentru ea... Ei cumpara pentru tine criptomoneda, o tin intr-un cont virtual (adica Revolut-ul are un portofel de Bitcoin, evident, dar acela e al Revolut-ului, nu al tau) si tu poti decide ce faci cu ea mai departe, dar doar prin intermediul lor, intrucat tu nu ai acces direct la crypto, ci doar la contravaloarea lor in fiat. Acesta este CFD-ul.

Si, tot de pe acelasi link, avem asta:

There won’t be any contractual relationship between you and our partnered cryptocurrency exchanges or any sub-custodian we appoint.

Ai doar dreptul la contravaloarea ei in fiat, nu asupra criptomonedei. Revolut nu ofera portofele crypto... E ca si cum ai spune (scuze daca pare exagerat exemplul) ca Pi ar fi o criptomoneda, in conditiile in care nu are blockchain. Propozitia de mai sus confirma ca Revolut cumpara pentru tine criptomonede de la un exchange, insa tu nu te poti folosi direct de acel exchange pentru a cumpara crypto. Poti cumpara doar prin intermediul Revolut. Daca achizitionezi, de fapt nu achizitionezi propriu-zis, ci doar dai ordin Revolut-ului sa cumpere pentru tine; Revolut cumpara crypto, il depoziteaza in acel cont virtual la care tu nu ai acces, iar tu vezi in contul tau valoarea in bani fiat a achizitiei facute anterior de Revolut.

Uite in schimb ce zice PayPal despre criptomonede (https://www.paypal.com/us/webapps/mpp/ua/cryptocurrencies-tnc):

You will not hold the digital Crypto Assets themselves in your Crypto Asset balance.
[..]
You do not own any specific, identifiable, Crypto Asset.

PayPal sunt mai sinceri si mai directi, cinste lor Revolut face acelasi lucru, dar nu iti spune la fel de "verde-n fata".

[20kevin20]

"You will own the rights to the financial value of any cryptocurrency we buy for you." - Propozitia aceasta spune faptul ca detii dreptul financiar asupra criptomonedelor, nu criptomonedele in sine.

Hah, am subliniat partea cu "beneficial rights" si am sarit ca un chior peste propozitia de fix deasupra ei. Acum are sens..

[NeuroticFish]

PayPal sunt mai sinceri si mai directi, cinste lor Revolut face acelasi lucru, dar nu iti spune la fel de "verde-n fata".

Da, ambii practic ofera IOU (I owe you) in crypto si nimic mai mult.
Doar ca... nu zicea PayPal ca anul asta o sa lase userii sa faca ce vor cu crypto, adica inclusiv depozite si retrageri (evident, in crypto)?
S-a schimbat ceva? Au dat-o la intors?

[GazetaBitcoin]

Hah, am subliniat partea cu "beneficial rights" si am sarit ca un chior peste propozitia de fix deasupra ei. Acum are sens..

Lol

nu zicea PayPal ca anul asta o sa lase userii sa faca ce vor cu crypto, adica inclusiv depozite si retrageri (evident, in crypto)?
S-a schimbat ceva? Au dat-o la intors?

Sincer sa fiu, nu stiu nimic despre acest aspect... Printre altele, cei de la PayPal spun (in prezent) ca

You currently are NOT able to send Crypto Assets to family or friends, use Crypto Assets to pay for goods or services, or withdraw Crypto Assets

Poate de la acel "currently" interpretabill unii s-au gandit ca este posibil sa ofere si protofele crypto propriu-zise... Si, intr-adevar, acel cuvant te poate duce cu gandul ca, poate, intr-un viitor vor opera o astfel de modificare. Dar cine stie cand si daca se va intampla...?!

[20kevin20]

Da, ambii practic ofera IOU (I owe you) in crypto si nimic mai mult.
Doar ca... nu zicea PayPal ca anul asta o sa lase userii sa faca ce vor cu crypto, adica inclusiv depozite si retrageri (evident, in crypto)?
S-a schimbat ceva? Au dat-o la intors?

Nu cred ca au anuntat vreodata asta; se tot zvoneste pe forum, insa ei nu stiu sa fi zis asa ceva. M-am uitat si pe pagina lor de FAQ (https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398) si nici acolo nu mentioneaza nimic.

[NeuroticFish]

se tot zvoneste pe forum, insa ei nu stiu sa fi zis asa ceva. M-am uitat si pe pagina lor de FAQ (https://www.paypal.com/us/smarthelp/article/cryptocurrency-on-paypal-faq-faq4398) si nici acolo nu mentioneaza nimic.

Intr-adevar, pe pagina lor nu era nimic.
Dar in acest context a aparut ceva nou. Cred ca putem spune ca nu mai e doar zvon, si suna tare interesant: "PayPal Will Let Customers Withdraw Crypto, Exec Says"

Speaking Wednesday at CoinDesk’s Consensus 2021 conference, Jose Fernandez da Ponte told moderator Jeff John Roberts that a withdrawal function is in the works.

[20kevin20]

am vazut stirea - interesant si totusi nu prea. E PayPal - cine a lucrat cu ei stie cum functioneaza. Comisioane nesimtite la tranzactii, la retrageri si strictete destul de enervanta in actiunile si regulile lor. Ma bucur ca accepta retrageri, dar eu in general am fost mereu nemultumit de serviciile lor.

[NeuroticFish]

am vazut stirea - interesant si totusi nu prea. E PayPal - cine a lucrat cu ei stie cum functioneaza. Comisioane nesimtite la tranzactii, la retrageri si strictete destul de enervanta in actiunile si regulile lor. Ma bucur ca accepta retrageri, dar eu in general am fost mereu nemultumit de serviciile lor.

Nu neg ca sunt nesimtiti pana la cer. Dar eu vad un beneficiu enorm daca vor face acest pas.
Foarte multi nu au auzit de Coinbase, Bitstamp, Binance, Kraken si ceilalti. Ce sa mai zic de Bisq, LocalBitcoins, .. Li se par niste firme obsure care se ocupa cu "chestia aia pentru drogati si hackeri", adica Bitcoin.
Dar cumva tanjesc sa puna si ei mana pe un pic din borcanul cu miere. Si daca un serviciu financiar global si recunoscut nu numai ca vinde Bitcoin, ci ii si lasa sa retraga in pormoneul lor acele monezi, unii (eu sper ca multi) vor explora un ppic mai mult si vor ajunge sa inteleaga cu ce se mananca Bitcoin.

[20kevin20]

Ai si tu cu siguranta dreptatea ta. Sincer sa fiu, cred ca daca ma uit in istoricul postarilor mele m-am contrazis singur legat de astfel de investitori de nu stiu cate ori Am un amalgam de sentimente fata de ei: da, e bine ca vor avea si altii acces mai usor la crypto fara sa se teama, dar pe de alta parte mi se pare un pic ironic sa sustin decizia PayPal de a adauga BTC in conditiile in care Bitcoin se presupune ca e aici pentru a elimina partile terte. Nu stiu daca ar trebui sa ma bucur sau nu de stiri de genul.

[GazetaBitcoin]

mi se pare un pic ironic sa sustin decizia PayPal de a adauga BTC in conditiile in care Bitcoin se presupune ca e aici pentru a elimina partile terte. Nu stiu daca ar trebui sa ma bucur sau nu de stiri de genul.

eu vad un beneficiu enorm daca vor face acest pas.
Foarte multi nu au auzit de Coinbase, Bitstamp, Binance, Kraken si ceilalti. Ce sa mai zic de Bisq, LocalBitcoins,

Sunt de acord cu ambele idei, cum spunea rabinul din poveste ("si tu ai dreptate, dar si tu ai dreptate"). Citisem si eu relativ recent stirea^*... M-a surprins si nu prea. M-a suprins in sensul ca am vazut ca PayPal urmeaza trendul altor companii care au inceput sa lucreze direct cu crypto in ultima vreme. Adica, cumva, si-au depasit teama initiala (daca o fi existat asa ceva). Partea cu "nu prea" - mi se parea ca e relativ ceva de asteptat; sunt curios cum de nu au facut-o pana acum...

Si da, ce spune kevin e drept - vom asista la inca un intermediar in aceasta lume menita a elimina intermediarii. Dar, poate tot raul va fi spre bine, asa ca inclin si spre ce a spus NeuroticFish. Cu ajutorul (din cauza?) PayPal, Bitcoin va fi cunoscut de mult mai multi oameni -- asta este un fapt de netagaduit. Ce imi doresc insa este ca oamenii, macar in parte, dupa ce au aflat de Bitcoin folosindu-se de PayPal, sa il studieze, sa realizeze ca il folosesc incorect si sa se protejeze pe ei insisi, folosindu-l corect si inspre folosul lor, nu al unui tert... E si asta o cale, ce sa spun... Un fel de "rau cu rau, dar mai rau e fara rau" plus "cui pe cui se scoate".

^* Nu bag mana in foc, insa am impresia ca am mai citit recent ceva similar si despre Revolut... s-ar putea sa adopte si ei aceeasi maniera de lucru.

[20kevin20]

Chiar si partea cu utilizarea corespunzatoare are doua taisuri. Pe de o parte, multi oameni folosesc BTC doar pentru beneficiile speculative. Ei oricum nu vor utiliza niciodata BTC in mod corespunzator, deci nu stiu ce relevanta ar avea daca ar utiliza sau nu portofel non-custodial sau de ce ar face lucrurile P2P. Pe de alta parte, cu cat vor fi mai multi care vor utiliza crypto in mod necorespunzator, cu atat va fi mai usor sa centralizezi intr-un mod artificial reteaua. Adica la un moment dat vom fi noi, cei care folosesc BTC in modul in care se presupune ca trebuia folosit si il trecem prin diverse filtre (mixere?) pentru a ne anonimiza urmele, iar pe cealalta parte vor fi cei care vor folosi BTC intr-un mod 100% supravegheat precum presupune ideea de a investi in BTC prin PayPal.

Nu stiu, si eu tot zic ca o fi bine dar vad ce inseamna sa intre pe fir institutii publice sau personalitati precum Musk. Azi e bun BTC, maine nu-i. Tind totusi sa cred cumva ca tot am avut un iz de dreptate cand am gandit ca toata aceasta "adoptare in masa" a tehnologiei are un mic plan in spate, dar mai am nevoie de ceva timp sa realizez daca ramane doar o conspiratie sau se adevereste pana la urma.

[NeuroticFish]

Adica la un moment dat vom fi noi, cei care folosesc BTC in modul in care se presupune ca trebuia folosit si il trecem prin diverse filtre (mixere?) pentru a ne anonimiza urmele, iar pe cealalta parte vor fi cei care vor folosi BTC intr-un mod 100% supravegheat precum presupune ideea de a investi in BTC prin PayPal.

Eu cred ca exagerezi. Mult. Chiar si dintre "noi" vasta majoritate nu foloseste mixere si merge prin case de schimb centralizate. Dpdv al KYC PayPal nu este atat de diferit de Coinbase, de exemplu. Si din nou, unii retrag acei bani si altii ii pastreaza la Coinbase, ceea ce ma astept sa se intample si cu PayPal.

ca toata aceasta "adoptare in masa" a tehnologiei are un mic plan in spate, dar mai am nevoie de ceva timp sa realizez daca ramane doar o conspiratie sau se adevereste pana la urma.

Daca vrei neaparat sa vezi conspiratii peste tot, le vai gasi pana la urma. Nu cred ca e o abordare sanatoasa (te rog sa nu o iei ca pe o ofensa, nu asta e intentia); nu spun ca as avea dreptate, dar eu vad mai degraba un fel de spirit de turma (bazat in primul rand pe lacomie) decat un masterplan sau o conspiratie.

[Impostume]

Te sfatuiesc sa iei de pe https://www.binance.com, pana la urma e cel mai mare exchange din lume in materie de crypto. Zi faina!

[GazetaBitcoin]

In ultima vreme vad tot mai mult interes pentru crypto. Si nu doar din partea institutiilor si a noilor intrati in domeniu si, de asemenea (si din pacate), nu doar pentru Bitcoin. Smecherii vor sa faca bani de pe urma necunoscatorilor -- si fac. Exemplul cu Musk facand publicitate la Dogecoin il stie toata lumea. Intamplator, acum 2 sapramani am vazut pe CoinMarketCap o moneda numita "CumRocket (CUMMIES)". Despre cine aflu fix in ziua aia ca ii face reclama? Din nou, Elon Musk! Pe asta nu cred ca o stie toata lumea... Iar stirea a aparit pe un site respectabil - al celor de la Independent - https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/elon-musk-cumrocket-crypto-price-b1860208.html.

Mai departe, saptamana trecuta aflu ca a crescut moneda romaneasca WebDollar de la 0.0003 la 0.7$ peste noapte. Ulterior a revenit la pretul anterior. A facut un smecher pump and dump. Stirea a aparut si pe CoinTelegraph - https://cointelegraph.com/news/this-unknown-cryptocurrency-soared-by-164-842-in-hours-only-to-crash-99...

In sfarsit, aseara, la meciul Finlanda - Belgia a intrat o tipa pe teren si a purtat un body cu reclama la WTF Coin -- care nici macar nu apare pe CoinMarketCap: https://www.gsp.ro/international/euro-2020/fana-finlanda-belgia-634966.html.

Noaptea mintii...

[NeuroticFish]

In sfarsit, aseara, la meciul Finlanda - Belgia a intrat o tipa pe teren si a purtat un body cu reclama la WTF Coin

Am vazut tipa intrand pe teren. A fost incredibil de slab mediatizata, in timpul meciului nici nu fusese clar ce cautase acolo. Am citit a doua zi pe stiri ca facea reclama la.. wtf...(da, cu dublu sens).

Dar da, pump-and-dump exista de cand crypto, si probabil dinainte. Probabil ca unii mai smecheri au facut averi asa. Nu inteleg de ce lumea o mai musca cu de astea. Nu trebuie sa fii nu stiiu cat de "vechi" ca sa gasesti toate semnalele de alarma despre FOMO sau despre "daca e prea bun pentru a fi adevarat, inseamna ca e teapa"...

100% de acord: "Noapte mintii". Pacat de banii munciti pierduti asa...