افضل محفظة لتقليل الرسوم

[khaled0111]

متأكد ان اغلب اعضاء القسم هنا يعرفون الاجابة على هذا السؤال البديهي.
لكن لاحظت تكرر هذا السؤال من قبل المبتدئين على المجموعات المهتمة بالكريبتو غي منصات اخرى و الغريب ان اغلب الاجابات تكون خاطئة.
لذلك فضلت ان اكتب هذا الموضوع لتصحيح هذا الاعتقاد الخاطئ .

بشكل عام المحفظة التي تستعملها لا علاقة لها بالرسوم التي عليك دفعها.

الرسوم التي تدفعها مرتبطة بوضع الشبكة و حجم المعاملة.
و بما اننا نتحدث عن المحفظة الافضل فالاجابة سهلة: اي محفظة موثوقة و تتوفر بها المزايا التالية:
- التحكم المطلق في العناوين من خلال التمكين من استيراد المفاتيح الخاصة او ال seed- امكانية انشاء عناوين segwit
- دعم خاصية rbf
- دعم خاصية انفاق المدخلات غير المؤكة.
- دعم خاصية اختيار مدخلات المعاملة coin control
- التحكم اليدوي في معدل العمولة.
- تقدير جيد للعمولة المطلوبة حسب حالة الشبكة.

اذا كان هناك ملاحظات اخرى ارجو اضافتها لاثراء الموضوع.

[yhiaali3]

مشكور أخي خالد على هذا الشرح الموفق لأهم خصائص المحفظة الجيدة لاستخدام البيتكوين
اتفق معك طبعا في كل ما ذكرته، ولكن تبقى هناك مشكلة أعاني منها وأعتقد أيضا كذلك العديد من الأخوة.
المشكلة أنني استخدم محفظة متعددة العملات لأننا لا نخزن البيتكوين فقط بل عملات أخرى أيضا وكذلك نعمل في التداول في المنصات وهذه المحفظات أو المنصات أغلبها بالطبع لا تمتلك الميزات التي تكلمت عنها أخي خالد ولكنك تكون مضطر لإرسال البيتكوين منها إلى جهة أخرى، ما الحل في مثل هذه الحالات؟
الحل إما أن تدفع رسوم كبيرة لتضمن عدم حدوث تأخر لمعاملتك أو عليك الانتظار طويلا.
أو الحل الثاني إذا كان الطرف الآخر يقبل عملة غير البيتكوين تقوم بتحويل البيتكوين إلى عملة أخرى وإرسالها.
إذا كنت تتداول في المنصات على سبيل المثال واحتجت لإرسال البيتكوين حصرا إلى شخص آخر ما الحل ونحن نعلم أن المنصات تأخذ عمولة كبيرة جدا على سحب البيتكوين تتراوح ما بين 50-200 ألف ساتوشي!!!
الحل الذي ألجأ أنا إليه عادة هو أن أقوم بتحويل البيتكوين إلى عملة أخرى رسومها رخيصة مثل TRX, LTC, XRP, Doge ثم أقوم بتحويلها إلى محفظة Atomic المتعددة العملات ثم أقوم بتحويل هذه العملات إلى بيتكوين داخل المحفظة ثم بعد ذلك أقوم بإرسال البيتكوين من هناك وهكذا أكون قد تجنبت العمولة العالية لهذه المنصات لأن رسوم تحويل البيتكوين رخيصة من محفظة أتوميك ويمكنك التحكم بها حسبما تريد.
طبعا الطريقة طويلة وملتوية وتحتاج بعض الوقت ولكنها أفضل شيء وجدته لتفادي الرسوم العالية لتحويل البيتكوين من منصات التداول.
 

[khaled0111]

نعم اخي يحيى كلامك صحيح و منطقي.
الخصائص التي ذكرتها في الموضوع هي بالاساس للمحافظ التي تستعملها للارسال بشكل عادي اي تحويل البيتكوين من محفظة الى اخرى.
و الموضوع بالاساس لرفع اللبس عن من يعتقدون ان المحفظة هي المسؤولة عن تحديد العمولة.

لكن في الجانب الذي ذكرته و هو السحب من المنصات، فبالفعل الرسوم تكون مرتفعة اكثر من اللازم و الفارق تاخذه المنصة. لذلك افضل حل هو التحويل الى عملة اخرى و السحب او اذا كنت ستبيع البيتكوين مثلا لشخص اخر تطلب منه ان ينشئ حساب على المنصة و ترسل له لحسابه في المنصة. طبعا الحل الاخير يتطلب موافقة الطرف الاخر.

[Ulven]

نعم اخي يحيى كلامك صحيح و منطقي.
الخصائص التي ذكرتها في الموضوع هي بالاساس للمحافظ التي تستعملها للارسال بشكل عادي اي تحويل البيتكوين من محفظة الى اخرى.
و الموضوع بالاساس لرفع اللبس عن من يعتقدون ان المحفظة هي المسؤولة عن تحديد العمولة.

لكن في الجانب الذي ذكرته و هو السحب من المنصات، فبالفعل الرسوم تكون مرتفعة اكثر من اللازم و الفارق تاخذه المنصة. لذلك افضل حل هو التحويل الى عملة اخرى و السحب او اذا كنت ستبيع البيتكوين مثلا لشخص اخر تطلب منه ان ينشئ حساب على المنصة و ترسل له لحسابه في المنصة. طبعا الحل الاخير يتطلب موافقة الطرف الاخر.

المحفظة ليست مسؤولة و لكن يجب دائما إختيار المحافظ التي تتميز بالخصائص التي تم ذكرها لتفادي أغلب المشاكل مثل ما تعرض له الأخ يحيى حين تم تعليق المعاملة و عدم تأكيدها و الحمد لله تمكن من تفادي المشكلة. هذا سيساعد كثيرا الوافدون الجدد و إستفادتهم من تجاربنا.
أما بخصوص الرسوم للمعاملات فهي مشكلة أخرى بحيث ستكون مضطرا لدفعها أثناء التحويلات و إبرام الصفقات على مختلف المنصات، و يبقى الحل الأنسب هو التحويل إلى العملات البديلة التي في غالب ما تكون رسومها رمزية فقط و لكن رغم كل هذا قد نتعرض لمشكلة لأنه كما نعلم جميعا السوق حاد في تقلباته لهذا يجب العمل بسرعة لتفادي مخاطر قد لا تكون في الحسبان.

[abderrazak belkhir]

أعتقد أن المشكلة التي جعلت المبتدئين يقعون في هذا الخطأ هي إختلاف وصف المحفضات للرسوم...فمتلا محفضة trust wallet تضهر لك total maximum و في غالب الأحيان يكون مبالغ فيه جدا حيث تتم المعاملة بنصف المبلغ الضاهر في غالب الأحيان أما محفضة mew فهي دقيقة جدا في هذا الشأن و في غالب الأحيان يتم خصم نفس العمولة التي تضهرها المحفضة قبل الإرسال

[mikeywith]

الحل الذي ألجأ أنا إليه عادة هو أن أقوم بتحويل البيتكوين إلى عملة أخرى رسومها رخيصة مثل TRX, LTC, XRP, Doge ثم أقوم بتحويلها إلى محفظة Atomic المتعددة العملات ثم أقوم بتحويل هذه العملات إلى بيتكوين داخل المحفظة ثم بعد ذلك أقوم بإرسال البيتكوين من هناك.

 اخي يحى اعتقد ان هده الطريقة ستكلفك اكثر من الارسال مباشرة من المنصة, طبعا هدا يعتمد على ال exchange الذي تستخدمه محفظة Atomic ولكن لو كان Changlly شيب شيفت مثلا, فأنت تدفع رسوم عالية مقابل فارق السعر, يعني لو كان سعر البتكوين = 100 ايثيريوم فعند تحويلك ايثيريوم للبتكوين من المحفظة نفسها سوف يتم احتساب سعر اعلى مثل 101 ايثيريوم لكل بتكوين, لقد قدمت شخصيا بتجربة هدا الشي في محفظة Coinomi باسختدام العديد من خدمات التحويل التي تستخدمها المنصة كان فارق دائما شاسع.

نظرا لان فرق السعر سيبب لك خسارة بالنسبة بدلا من رقم تابت يعني كلما زاد المبلغ كلما زادت خسارتك, في حال كانت القيمة صغيرة جدا ربما يكون فارق السعر فيه اقل خسارة من دفع عمولة كبيرة للمنصات, فالامر بالمجمل  يعتمد على العملة نفسها, القيمة, تكاليف التحويل مقابل تكاليف الارسال من المنصة.


اريد التشديد على نقطة جمع ال UTXO وهي مهمة جدا جدا بغض النظر عن المحفظة التي تستخدمها, انت تدفع مقابل حجم المعاملة كل مازاد عدد المخرجات والمدخلات كلما زاد حجم التحويل وزادت عمولته, لذلك من المهم جدا جمع معاملاتك عندما تكون التكاليف منخفضة, مثلا ان تستقلل 20 ساتوشي في تحويل, و مئة الف ساتوشي في تحويل اخر, و 200 الف ساتوشي في تحويل اخر, يجب عليك جمعها عن طريق ارسال رصيدك كله لعنوان واحد (يفضل ان يكون عنوان جديد) وبهدا تكون لديك UTXO وسيكون الارسال منها ارخص بكثير.

ان كنت لاتريد مراقبة الوضع الحالي لتكاليف التحويل وكنت غير مستعجل على استخدام تلك القيم يمكن ارسالها بتكاليف منخفضة مثلا 2-4 ساتوشي واتركها, سوف تتأكد مع الوقت.

احسنت اخي خالد مشكور على المجهود.

[yhiaali3]

 اخي يحى اعتقد ان هده الطريقة ستكلفك اكثر من الارسال مباشرة من المنصة, طبعا هدا يعتمد على ال exchange الذي تستخدمه محفظة Atomic ولكن لو كان Changlly شيب شيفت مثلا, فأنت تدفع رسوم عالية مقابل فارق السعر, يعني لو كان سعر البتكوين = 100 ايثيريوم فعند تحويلك ايثيريوم للبتكوين من المحفظة نفسها سوف يتم احتساب سعر اعلى مثل 101 ايثيريوم لكل بتكوين, لقد قدمت شخصيا بتجربة هدا الشي في محفظة Coinomi باسختدام العديد من خدمات التحويل التي تستخدمها المنصة كان فارق دائما شاسع.

نظرا لان فرق السعر سيبب لك خسارة بالنسبة بدلا من رقم تابت يعني كلما زاد المبلغ كلما زادت خسارتك, في حال كانت القيمة صغيرة جدا ربما يكون فارق السعر فيه اقل خسارة من دفع عمولة كبيرة للمنصات, فالامر بالمجمل  يعتمد على العملة نفسها, القيمة, تكاليف التحويل مقابل تكاليف الارسال من المنصة.

أخي ميكي أنا مجرب هذه الطريقة وهي تكلف أقل من الإرسال مباشرة من المنصة، على الأقل في المنصات التي استخدمها أنا سأضرب لك مثال واقعي مثلا:
منصة HitBtc  التي أعمل فيها تأخذ عمولة ثابتة على تحويل البيتكوين هي 0.0009 BTC وهذا يعادل حوالي 43$ بالسعر الحالي للبيتكوين
لنفرض أن لدي 0.00342BTC  على منصة HitBtc أريد تحويلها في هذه الحالة سوف أحصل في الخرج على  BTC 0.00252 بعد خصم عمولة 0.0009 BTC .
بدلا من دفع هذه الرسوم العالية أقوم بتحويل البيتكوين إلى Doge لأنها العملة الأرخص رسوم على هذه المنصة وتبلغ 40 دوج فقط أي حوالي 2$
في وقت كتابة هذا الرد كان سعر الدوج مقابل البيتكوين يعادل 114 ساوتشي وبالتالي سأحصل على 0.00342BTC= 3000 Doge أقوم بإرسالها إلى محفظة أتوميك مقابل عمولة 2 دولار فقط.
الآن أقوم بتحويل الدوجي إلى بيتكوين مرة أخرى على محفظة أتوميك ولكن كما تفضلت أخي ميكي هناك فارق في السعر على محفظة أتوميك حيث يبلغ سعر عملة دوجي حاليا 108 ساتوشي فقط وليس 114 ولذلك عندما أقوم بتحويل 3000 Doge على محفظة أتوميك سأحصل على 0.00324BTC أي الفارق 18 ألف ساتوشي عن منصة HitBtc تعادل حوالي 7.5$ بالسعر الحالي.
الآن عندما أقوم بإرسال البيتكوين إلى الطرف الآخر أضع العمولة في العادة على مايعادل 3$ .
في المحصلة أكون دفعت عمولة دوج وهي حوالي 2$ وأيضا فارق السعر وهو 7.5$ وكذلك رسوم إرسال البيتكوين وهي 3$ والمجموع يكون:
2+7.5+3= 12.5$ أي أقل بكثير من عمولة 0.0009 BTC والتي تعادل حوالي 43$ بالسعر الحالي للبيتكوين.

طبعا هذا الكلام يختلف من منصة لأخرى لأن رسوم التحويل تختلف كثيرا بين المنصات، كذلك أنا لا ألجأ إلى هذا الحل إلا في حال كان الطرف الآخر يريد البيتكوين حصرا أما إذا كان يقبل عملات أخرى فيمكن ببساطة التحويل إلى عملات أخرى رسومها منخفضة وتفادي كل هذه الطريقة الطويلة والمكلفة.
آسف للإطالة ولكن أحببت وضع مثال فعلي من تجربتي لشرح الموضوع أكثر.

[mikeywith]

آسف للإطالة ولكن أحببت وضع مثال فعلي من تجربتي لشرح الموضوع أكثر.

بالعكس الشرح ممتاز, في الواقع انت شرحت نفس النقطة التي لم اوفق في شرحها, لاحظ معي ان عمولة المنصة التي تسخدمها عالية جدا فهدا يعطي اسبقية لطريقتك على السحب مباشرة, لاحظ معي ايضا ان 108 - 114 اي مايعادل هي اكتر من 5% بقليل,  المبلغ في مثالك حوالي 168$ يعني تخسر حوالي 8.5$ في فرق السعر اما ان كان المبلغ مثلا 1000$ فسوف تخسر 50$ في فرق السعر, هدا بالاضافة الى العمولات الاخرى, مما يجعل سحب بتكوين مباشرة افضل بكثير.

لذلك الامر كما ذكرت انت اخي, يعتمد كليا على عمولة المنصة, وحجم المعاملة, فلكل مقام مقال. بالتوفيق.