[APERTURA ATTIVITA'] Presito d'onore per inizio attività di mining

[IlGab]

Guarda, te lo dico da uno che è riuscito ad ottenere un "finanziamento regionale" e nemmeno a fondo perduto.
Devi passare tramite apposite agenzie (che ovviamente poi ti mostrano la parcella), solitamente è co-finanziato da un istituto di credito (leggi banca) che ovviamente li rivuole indietro ma soprattutto, prima di ricevere il finanziamento ce li devi mettere di tasca tua, ovvero: prima apri l'attività, comperi il materiale e poi fatture alla mano puoi provare ad ottenere il finanziamento.

Ovviamente ti auguro ogni bene per la tua attività ma restiamo coi piedi per terra sui finanziamenti Italia/Europa 

[Jason_Bourne]

Se non altro fa piacere vedere un po' d'intraprendenza giovanile...io ho aperto partita iva nel 2009 ( e l'ho chiusa a fine 2013...è stata una liberazione) e ricordo che la regione mi regalò qualche migliaio di euro (mi pare 3000 o 4000) per comprare un po' di attrezzatura iniziale (ci ho preso un macbook e qualche altra cosa, il resto me lo son tenuto ). il prestito d'onore è un'altra cosa cmq.

[theend1991]

Ho parlato con il commercialista di mio padre, ma ovviamente come già mi avete detto voi, lo stato o la regione che sia per poter finanziare un'attività a fondo perduto deve avere la sicurezza di investire in un progetto SICURO.
Perchè ovviamente per ottenere tale prestito, l'ente emittente del prestito fa un'investimento, e come chiunque persona prima di investire vuole le sue sicurezze...
Purtroppo per fare soldi ci vogliono soldi, ma se non viene data nemmeno una base iniziale dal nostro caro governo come potremmo mai noi giovani crearci un'attività da 0?

[FaSan]

Ho parlato con il commercialista di mio padre, ma ovviamente come già mi avete detto voi, lo stato o la regione che sia per poter finanziare un'attività a fondo perduto deve avere la sicurezza di investire in un progetto SICURO.
Perchè ovviamente per ottenere tale prestito, l'ente emittente del prestito fa un'investimento, e come chiunque persona prima di investire vuole le sue sicurezze...
Purtroppo per fare soldi ci vogliono soldi, ma se non viene data nemmeno una base iniziale dal nostro caro governo come potremmo mai noi giovani crearci un'attività da 0?

hehehe la tua ingenuità fà quasi tenerezza...  


Siamo in piena crisi... ma figurati

[theend1991]

E' vero che siamo in piena crisi, ma a mio avviso la crisi è a convenienza per il nostro governo, visto che non ha problemi a sborsare 33€ al giorno per gli immigrati di Lampedusa.
Invece noi che siamo nel nostro paese, se siamo senza lavoro non abbiamo nessun aiuto.
E' come un padre che offre aiuto ad uno sconosciuto anzichè al proprio figlio.
Che schifo.

[Massimo80]

Perchè ovviamente per ottenere tale prestito, l'ente emittente del prestito fa un'investimento, e come chiunque persona prima di investire vuole le sue sicurezze...
Purtroppo per fare soldi ci vogliono soldi, ma se non viene data nemmeno una base iniziale dal nostro caro governo come potremmo mai noi giovani crearci un'attività da 0?

Osservazione corretta, in Italia nessuno investe, nessuno fa credito, nessuno finanzia nulla. È una delle ragioni strutturali della crisi: si cerca di uscirne solo tagliando, tagliando e ancora tagliando, ovviamente solo ai comuni cittadini però, non a chi i soldi li maneggia davvero.

Detto questo, però, onestamente se avessi soldi da investire e volessi investirli non ci penserei nemmeno a buttarli nel mining in questo momento. Semplicemente non è conveniente per qualcuno che voglia entrarci da zero adesso.

[theend1991]

Io invece credo che investire nel mining non sia tanto sconveniente.
Secondo me se un paio di persone inserite nel campo, riunissero le proprie forze (soldi, tempo) e avviassero una società per creare una mining farm tutta Italiana (e non mining farm con poche macchine) in una struttura molto grande, con un impianto di accumulo energetico per non avere spese di elettricità, i soldi si vedrebbero davvero.
Il problema però è appunto trovare i soci finanziatori.
Ma comunque io ovviamente come singolo individuo con tutte le migliori intenzioni e con la voglia di fare non posso fare un emerito ca**o....

[Massimo80]

Io invece credo che investire nel mining non sia tanto sconveniente.
Secondo me se un paio di persone inserite nel campo, riunissero le proprie forze (soldi, tempo) e avviassero una società per creare una mining farm tutta Italiana (e non mining farm con poche macchine) in una struttura molto grande, con un impianto di accumulo energetico per non avere spese di elettricità, i soldi si vedrebbero davvero.

A rischio di sembrare monotono, continuo a ripeterti che dovresti farti meglio i conti, tenendo in considerazione soprattutto due aspetti:

• Non importa quanto sia grande la farm, importa solo se con i guadagni del mining puoi rifarti almeno delle spese sostenute per metterla su. Se spendi 1000 per guadagnare 1100, allora puoi spendere 100000 per guadagnare 110000. Ma se spendi 1000 e ottieni solo 800, allora spendere 100000 ti porterà ad ottenere solo 80000. La crescita è lineare (almeno per quote di hashing power inferiori al 50%), quindi la dimensione dell'investimento non importa, importa solo se l'investimento è redditizio o meno.
• Iniziare un'attività di mining adesso significa dover acquistare hadware dedicato. Le liste d'attesa per TUTTI i miner conosciuti sono lunghissime, proprio perché il mining è più redditizio per chi lo inizia prima. Se ordini qualsiasi pezzo di ferro adesso, scordati di averlo prima di settimane o, più probabilmente, mesi. E intanto la difficoltà cresce.

[theend1991]

Quindi secondo te per poterci fare un guadagno con i bitcoin, conviene soltanto acquistare e vendere gli stessi? Cioè il cosiddetto trading?
Per quanto riguarda lo scrypt mining invece, le macchine apposite sono uscite da poco, quindi non dovrebbe essere redditizio investire in queste nuove macchine?

[Massimo80]

Quindi secondo te per poterci fare un guadagno con i bitcoin, conviene soltanto acquistare e vendere gli stessi? Cioè il cosiddetto trading?

Sì. Anche quello non è esente da rischi ovviamente, ma almeno non ti ritrovi con dei pezzi di ferro buoni solo a consumare corrente. E i Bitcoin che compri li ottieni subito, non dopo due o tre mesi. Se anche il mercato dovesse scendere, i Bitcoin puoi sempre rivenderli... i miner chi se li compra? Nel momento in cui non saranno più utili a te, per la stessa ragione non saranno più utili a nessuno.

Per quanto riguarda lo scrypt mining invece, le macchine apposite sono uscite da poco, quindi non dovrebbe essere redditizio investire in queste nuove macchine?

Sì... se potessi sperare di averle in un tempo ragionevole.

Ma le liste di attesa già strapiene garantiscono che, nel momento in cui riuscirai finalmente a metterci le mani sopra, ce ne saranno già così tante in giro da renderle inutili per un nuovo arrivato.

[theend1991]

Niente mining quindi 

[FaSan]

Premesso che mi trovo - in grande linee - daccordo con quanto detto, se proprio vuoi investire nel mining senza sopportare costi aggiuntivi e cominciare a minare subito, la soluzione è Cex.Io, ma a breve termine. A breve termine significa che compri 5 o 10 TH/s li tieni a minare 10 gg e poi li rivendi, avendo così il minimo di svalutazione. Poi magari dopo un pò rifai lo stesso giochetto, e così via dicendo... cercando di comprare quando la quotazione è al minimo possibile.

Sono comunque dell' avviso che ci sono altri investimenti economicamente più vantagiosi del mining che si possono fare con le CryptoMonete.



FaSan

[theend1991]

Sono comunque dell' avviso che ci sono altri investimenti economicamente più vantagiosi del mining che si possono fare con le CryptoMonete.



FaSan

Tipo?

[FaSan]

Sono comunque dell' avviso che ci sono altri investimenti economicamente più vantagiosi del mining che si possono fare con le CryptoMonete.



FaSan

Tipo?

Tipo il Trading. Fare trading tra le varie alt-coin e btc possono darti margini nettamente più interessanti del mining.
Tipo lo sviluppo software. Gambling, eShop, moduli vari... siamo in pieno boom, di aziende che hanno bisogno di assistenza ce ne saranno a josa.
Tipo l' hold. Compri BTC a basso prezzo oggi, e se le ipotesi di crescita sono reali (e qui lo pensiamo tutti), potresti anche moltiplicare in forma esponenziale.


Ovvio che nn ti regala niente nessuno.. è sempre un progetto imprenditoriale e/o di investimento con un rischio perdita come tutti gli altri.



FaSan

[theend1991]

Capisco, quindi tutti pensate che tra qualche mese il prezzo del BTC possa risalire come a poco tempo fa fino a 1000$ o più?
In effetti anche io lo penso, perchè è da tempo che seguo la scena bitcoin, e ai tempi quando costavano sui 12€ ciscuno, ne volevo acquistare 100, ma non l'ho fatto, e dopo poco più di un mese sono saliti già a 100€ e poi sono saliti piano piano fino a 1000€ anche, e li mi sono mangiato le mani veramente.
Ma purtroppo non conoscevo ancora le potenzialità dei bitcoin, quindi non mi sono sbilanciato nell'acquisto.

[Massimo80]

Capisco, quindi tutti pensate che tra qualche mese il prezzo del BTC possa risalire come a poco tempo fa fino a 1000$ o più?

Il trading può andare bene o male, a seconda di quanto sei in grado di prevedere l'andamento del mercato e a seconda della strategia che usi (compro e tengo sperando che salga in futuro, oppure faccio trading a breve termine cercando di sfruttare le oscillazioni).

Il mining può solo andare male, se non ci sei dentro fin dall'inizio e decidi di entrarci ora.

[FaSan]

Capisco, quindi tutti pensate che tra qualche mese il prezzo del BTC possa risalire come a poco tempo fa fino a 1000$ o più?

Se così non fosse anche il mining andrebbe in remissione. C'è anche da considerare che tra tre anni la reward del blocco si dimezzerà e se il valore non sarà sufficiente a coprire le spese non avrebbe senso continuare a minare. Quindi il mercato, per forza di cose, dovrà adattarsi.

E' chiaro che si parla di investimento a medio/lungo termine, nell' immediato solo il trading può darti risultati reali, ma devi saperci fare.




FaSan

[Mosesh]

Leggo con interesse il vostro confronto, ma come ribadito in altri thread, non sono assolutamente d'accordo sul fatto che il mining non sia economicamente sostenibile e profittevole. Forse lo è quello amatoriale/casereccio.

Se si vuol fare mining limitandosi a comprare macchine e dimenticarsi di loro, meglio evitare di iniziare. Il business sarà in perdita.
Una volta capito il processo e le variabili in gioco, la differenza tra un business che funziona e uno che non funziona è aver ben chiaro come agire attivamente sulle variabili governabili (costo dell'energia, costo dell'hardware, location, servizi accessori) e comprendere i rischi legati alle variabili non sotto il nostro controllo.
Questo approccio vale per qualsiasi attività imprenditoriale e l'esercizio aiuta ad affinarlo.

[Amph]

lasciate perdere, fatevi un rig normale e minate le scamcoin, che è ancora la miglior soluzione

[FaSan]

Leggo con interesse il vostro confronto, ma come ribadito in altri thread, non sono assolutamente d'accordo sul fatto che il mining non sia economicamente sostenibile e profittevole. Forse lo è quello amatoriale/casereccio.

Se si vuol fare mining limitandosi a comprare macchine e dimenticarsi di loro, meglio evitare di iniziare. Il business sarà in perdita.
Una volta capito il processo e le variabili in gioco, la differenza tra un business che funziona e uno che non funziona è aver ben chiaro come agire attivamente sulle variabili governabili (costo dell'energia, costo dell'hardware, location, servizi accessori) e comprendere i rischi legati alle variabili non sotto il nostro controllo.
Questo approccio vale per qualsiasi attività imprenditoriale e l'esercizio aiuta ad affinarlo.

Il punto non è se il mining sia economicamente sostenibile e profittevole... lo è sicuramente. Ma lo è con un rapporto di investimento economico molto alto e tempistiche molto lunghe.

Le Asic, a differenza delle schede video, per esempio, si svalutano velocemente. Inoltre per come sono andate le cose è anche praticamente impensabile provare a minare in solo.

Quindi il punto è... investire 100M euro in macchine Asic o investire la stessa somma in altri business (sempre legati alle cryptomonete) che possano avere un ROI più veloce con un relativo profitto più interessante.




FaSan