wallet Bitcoin con supporto LN

[Plutosky]

Quello che avevo fatto io, ma a via di accumulare satoshi su satoshi poi il canale arriva alla capacità massima. Anzi nel mio caso dovevo riceve 15k di sat con canale a capacità massima di 67k e di cui ne avevo in balance solo 21k e mi faceva abortire la transazione nonostante ci fossero più di 15k di capacità! Muun non fa vedere se hai i canali ed è un peccato perché non sto capendo come funziona

Oltretutto con Phoenix, se lasci abilitata la creazione automatica dei canali, ci sta che ti apra un nuovo canale anche se quelli esistenti hanno capacità sufficiente.

Ad esempio ieri questi erano i miei canali:



Pensavo di poter ricevere la somma della differenza (capacità-balance) tra i due canali, invece me ne ha aperto uno nuovo anche per un deposito inferiore  .

La spiegazione tecnica è data nelle loro faq qui https://phoenix.acinq.co/faq#how-much-can-i-receive-with-my-existing-channels: alcuni fondi sono bloccati dal protocollo per sicurezza e per i multi-part payment per cui i balance indicati possono non essere quelli effettivi

Serve un upgrade a LN (questo https://bitcoinops.org/en/topics/package-relay/) per superare questa limitazione.

Speriamo arrivi presto, perchè un neofita che non legge le faq e si trova di fronte ad un comportamento del genere pensa subito (giustamente) alla fregatura.

[giammangiato]

eh in effetti io avevo pensato proprio a questo, malfidato che sono
invece ci stava una spiegazione tecnica, grazie almeno non penso male dei prodotti e della gente
muun pare molto bellino, ma ancora non l'ho usato seriamente

[babo]

ah ecco, LN non l'ho ancora studiato cosi a fondo da capirne i motivi
gia cosi a me piace un sacco, se attuano questo upgrade diventa ancora piu economico!

chiaro se il valore di bitcoin schizza, 3000 satoshi diventano rilevanti

[bastisisca]

Io al momento lo sto usando su telegram col bot https://t.me/LightningTipBot
diciamo che sto sperimentando
ma dopo grazie ai vostri consigli provero sicuramente Phoenix (mi piace che usi TOR).
Bel thread in ogni caso.

[Lillominato89]

Quello che avevo fatto io, ma a via di accumulare satoshi su satoshi poi il canale arriva alla capacità massima. Anzi nel mio caso dovevo riceve 15k di sat con canale a capacità massima di 67k e di cui ne avevo in balance solo 21k e mi faceva abortire la transazione nonostante ci fossero più di 15k di capacità! Muun non fa vedere se hai i canali ed è un peccato perché non sto capendo come funziona

Oltretutto con Phoenix, se lasci abilitata la creazione automatica dei canali, ci sta che ti apra un nuovo canale anche se quelli esistenti hanno capacità sufficiente.

Ad esempio ieri questi erano i miei canali:



Pensavo di poter ricevere la somma della differenza (capacità-balance) tra i due canali, invece me ne ha aperto uno nuovo anche per un deposito inferiore  .

La spiegazione tecnica è data nelle loro faq qui https://phoenix.acinq.co/faq#how-much-can-i-receive-with-my-existing-channels: alcuni fondi sono bloccati dal protocollo per sicurezza e per i multi-part payment per cui i balance indicati possono non essere quelli effettivi

Serve un upgrade a LN (questo https://bitcoinops.org/en/topics/package-relay/) per superare questa limitazione.

Speriamo arrivi presto, perchè un neofita che non legge le faq e si trova di fronte ad un comportamento del genere pensa subito (giustamente) alla fregatura.

Ah ecco grazie mille della spiegazione, alcune cose non sapevo veramente, io lo avevo disabilitato e infatti non ricevevo nessun tx in ingresso, problema che attualmente non sto riscontrando su muun attualmente ma vi aggiornerò in caso ci siano novità su questo fronte

ah ecco, LN non l'ho ancora studiato cosi a fondo da capirne i motivi
gia cosi a me piace un sacco, se attuano questo upgrade diventa ancora piu economico!

chiaro se il valore di bitcoin schizza, 3000 satoshi diventano rilevanti

LN sta piacendo anche a me nonostante non lo abbia studiato tanto! Il problema non sono i 3000 sats che ricordo sono il minimo, ma più che altro il problema è l'1%
Esempio pratico

Devo ricevere 2.000.000 di sat
2.000.000 x 1% = 20.000
20.000 = 4,34$ (al valore di oggi)

4,34$ per ricevere un pagamento! Sono tanti! E solo per riceverli.. a me pare che vada contro il principio di convenienza

Ovviamente sono pareri personali, ma se il prezzo di btc sale diventa un esborso esoso per chi deve ricevere

[giammangiato]

ma l'esborso non ha un cap massimo? basterebbe dire tipo 1% ma massimo 5000 satoshi (come fa paypal per esempio)
mi pare una cosa abbastanza logica e facile da fare, credo (spero)
chiedo a chi ne sa mooooooolto rispetto a me

[Plutosky]

LN sta piacendo anche a me nonostante non lo abbia studiato tanto! Il problema non sono i 3000 sats che ricordo sono il minimo, ma più che altro il problema è l'1%
Esempio pratico

Devo ricevere 2.000.000 di sat
2.000.000 x 1% = 20.000
20.000 = 4,34$ (al valore di oggi)

4,34$ per ricevere un pagamento! Sono tanti! E solo per riceverli.. a me pare che vada contro il principio di convenienza

Ovviamente sono pareri personali, ma se il prezzo di btc sale diventa un esborso esoso per chi deve ricevere

E' per questo che LN conviene per chi ha da fare molte transazioni di piccolo importo: perchè le fees le paghi solo all'apertura/chiusura del canale.
Se tu dovessi fare UNA SOLA tx di 2 milioni di sat, la blockchain è ancora la strada più conveniente.

Questo vale anche per chi non ha Phoenix: la creazione (o distruzione) di un canale è comunque una tx on chain che richiede commissioni, anche per chi ha un nodo autogestito.
L'unica differenza è che con Phoenix tutti gli sbattimenti tecnici sono nascosti sotto il cofano. Il rovescio della medaglia è che non sei tu a decidere quando aprire/chiudere un canale e di quale importo crearlo: fa tutto il wallet in automatico.

[Lillominato89]

LN sta piacendo anche a me nonostante non lo abbia studiato tanto! Il problema non sono i 3000 sats che ricordo sono il minimo, ma più che altro il problema è l'1%
Esempio pratico

Devo ricevere 2.000.000 di sat
2.000.000 x 1% = 20.000
20.000 = 4,34$ (al valore di oggi)

4,34$ per ricevere un pagamento! Sono tanti! E solo per riceverli.. a me pare che vada contro il principio di convenienza

Ovviamente sono pareri personali, ma se il prezzo di btc sale diventa un esborso esoso per chi deve ricevere

E' per questo che LN conviene per chi ha da fare molte transazioni di piccolo importo: perchè le fees le paghi solo all'apertura/chiusura del canale.
Se tu dovessi fare UNA SOLA tx di 2 milioni di sat, la blockchain è ancora la strada più conveniente.

Questo vale anche per chi non ha Phoenix: la creazione (o distruzione) di un canale è comunque una tx on chain che richiede commissioni, anche per chi ha un nodo autogestito.
L'unica differenza è che con Phoenix tutti gli sbattimenti tecnici sono nascosti sotto il cofano. Il rovescio della medaglia è che non sei tu a decidere quando aprire/chiudere un canale e di quale importo crearlo: fa tutto il wallet in automatico.

ok per chi deve fare tante e piccole transazioni è molto conveniente visto che la fee si paga solo alla creazione e successivamente alla saturazione del canale, a quanto ho capito se come prima transazione ricevi per caso 2.000.000 di sats il sistema ti apre un canale con capacità da 2.000.000 o maggiore, ovviamente pagando le fee del caso. e da li si dovrebbe un pò giostrarsi il balance, magari togliendo il 50% del totale così da non dover ricorrere all'apertura di un nuovo canale, dimmi se ho capito bene o sto dicendo fandonie 

[babo]

si ma cosa si intende per tanti pagamenti di piccole quantita? pagare il caffe? pagare il pane?
oppure pagare la spesa?
sono importi con 1-2 ordini di grandezza di differenza
se bisogna fare i conti precisi e prezzare le fee di apertura di canale io direi che pagamenti piccole quantita (caffe al bar o panino massimo)

[mendace]

si ma cosa si intende per tanti pagamenti di piccole quantita? pagare il caffe? pagare il pane?
oppure pagare la spesa?
sono importi con 1-2 ordini di grandezza di differenza
se bisogna fare i conti precisi e prezzare le fee di apertura di canale io direi che pagamenti piccole quantita (caffe al bar o panino massimo)

Si anche per me piccole quantità sono un caffè o un panino ma indipendentemente dalla quantità LN è utile per la velocità sarebbe fuori discussione fare la spesa e aspettare un conferma onchain. Dunque LN oltre al basso costo risolve anche i problemi di attesa.

[giammangiato]

ah capito, quindi il wallet ln sarebbe come il borsello con le monetine, sostanzialmente

[Lillominato89]

ah capito, quindi il wallet ln sarebbe come il borsello con le monetine, sostanzialmente

Esattamente! Tipo i porta monetine che iniziarono a circolare durante l'introduzione dell'euro in Italia 😅 che scempio!

si ma cosa si intende per tanti pagamenti di piccole quantita? pagare il caffe? pagare il pane?
oppure pagare la spesa?
sono importi con 1-2 ordini di grandezza di differenza
se bisogna fare i conti precisi e prezzare le fee di apertura di canale io direi che pagamenti piccole quantita (caffe al bar o panino massimo)

Si anche per me piccole quantità sono un caffè o un panino ma indipendentemente dalla quantità LN è utile per la velocità sarebbe fuori discussione fare la spesa e aspettare un conferma onchain. Dunque LN oltre al basso costo risolve anche i problemi di attesa.

Mi accodo a @mendace per me le piccole quantità si intendono giusto 2 o 3€ però se il Channel che si crea è consistente puoi comunque utilizzare ln per spese più consistenti

[fillippone]

vado leggermente OT, leggero
grazie a voi sono entrato anche io nel magico mondo di LN "sul serio" e niente robe da testnet
ho installato phoenix e tanta roba nel averlo


ora scatta la seconda parte del piano, i servizi
potrei creare un POS LN con 120-150 euro di costo complessivo. Ha senso? E' fuori mercato?
datemi qualche feedback

A che scopo?
Se per giocare, va bene, ma se è per business stai attento alla giungla normativa di questo genere di operazioni. Obblighi di KYC/AML in primis: non si scherza.

[babo]

e anche tu hai ragione caro mio
la giungla rischia di inghiottirti
ma potrei farlo in svizzera, li sono piu aperti a questo genere di novita anzi
sono ben propensi ad aiutarti anche legalmente da quel punto di vista

[fillippone]

e anche tu hai ragione caro mio
la giungla rischia di inghiottirti
ma potrei farlo in svizzera, li sono piu aperti a questo genere di novita anzi
sono ben propensi ad aiutarti anche legalmente da quel punto di vista

In Svizzera, a quanto ho capito, puoi acquistare fino a 999 CHF con un metodo di KYC "light", ovvero se paghi con mezzi "tracciati" da altri soggetti.
Quindi pagando tramite bonifico bancario (il KYC lo ha fatto la banca") oppure associando ad un acquisto una SIM (il KYC lo ha fatto il venditore della SIM).
Quindi sicuramente una legislazione favorevole, direi.

[babo]

si decisamente
in ogni caso io lo sto usando pesantemente LN
mi trovo molto bene le fee che pago sono ridicole
ho pagato un hdd esterno preso dal mercatino 150k satoshi con 100 satoshi di fee
fee imbarazzanti e pagamenti velocita della luce!

[mendace]

In un comunicato di Bluewallet si può leggere che chiuderanno i canali custodial dal 30 aprile e quindi di conseguenza la perdita di tutti i fondi. Suggerisco di spostarli verso altri wallet LN custodial se si trattano di piccole somme come Alby o Wallet of satoshi.
https://bluewallet.io/sunsetting-lndhub/

Questa mattina molti utenti lamentano di come sia impossibile spostare i fondi da BW, suppongo che data la quantità enorme di fondi spostati nelle ultime ore abbiano problemi di bilanciamento dei canali.

Aggiornamento:
Sembra che BW abbia sistemato momentaneamente il problema.

[babo]

In un comunicato di Bluewallet si può leggere che chiuderanno i canali custodial dal 30 aprile e quindi di conseguenza la perdita di tutti i fondi. Suggerisco di spostarli verso altri wallet LN custodial se si trattano di piccole somme come Alby o Wallet of satoshi.
https://bluewallet.io/sunsetting-lndhub/

Questa mattina molti utenti lamentano di come sia impossibile spostare i fondi da BW, suppongo che data la quantità enorme di fondi spostati nelle ultime ore abbiano problemi di bilanciamento dei canali.

Aggiornamento:
Sembra che BW abbia sistemato momentaneamente il problema.

io nel dubbio li sposterei in ogni caso
quando ci sono questi comunicati per me si alza una RED FLAG
toglieteli e metteteli in un wallet non custodial e bona cosi
inutile menare il cane per l'aia con questi presupposti...

[mendace]

toglieteli e metteteli in un wallet non custodial e bona cosi

Assolutamente d'accordo il problema del non custodial però lo eviterei se 1 si trattano di pochi spiccioli 2 se non si ha dimestichezza con LN e backup dei canali altrimenti si rischia di farsi male da soli. Meglio o custodial o passare tutto onchain su proprio wallet.

[Lillominato89]

toglieteli e metteteli in un wallet non custodial e bona cosi

Assolutamente d'accordo il problema del non custodial però lo eviterei se 1 si trattano di pochi spiccioli 2 se non si ha dimestichezza con LN e backup dei canali altrimenti si rischia di farsi male da soli. Meglio o custodial o passare tutto onchain su proprio wallet.

In che senso backup dei canali? Tenendo la frase di recupero non recuperi anche i canali? O mi sono perso alcune informazioni per strada? 😅 Io comunque prediligo sempre i non custodial! Sono paranoie che mi ha trasmesso @babo e ora non riesco a farne a meno