Imposto de renda 2021

[jpouza]

O problema não é só os 15%, imagine no cenário de isenção: R$ 34.999,00 x 12 = R$ 419.988,00 no ano kkk, praticamente meio milhão de reais brotando das blockchains. 

PEssoal, cuidado que existe um limite de 29.999,00 poara nao precisar avisar a receita. Entre 30 e 35k é isento, mas precisa informar a receita.

@TryNinja, eu procuraria um contador. Pq acho que não é só pagar 15% nao.

E os btc que estiverem guardados em hold, q nunca foram pra exchanges, acho que alguns podem ficar sem declarar.... vai resolvendo esse problema aos poucos ao longo dos anos.

Recentemente tb estou achando uma boa deixar alguma coisa sem declarar, com os rumos que nosso pais esta tomando..

Deixar os trocos sem declarar é uma estratégia, contanto que essa alguma coisa não seja milionária 

O "aviso" para Pessoas Físicas para a Receita de transações bancárias mensais, se for isto que vc está querendo dizer, hoje está na faixa dos R$ 2.000,00, antes era 5k e agora já está mais restrito.

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[Paredao]

O ônus da prova é de quem acusa. Se o caso for a juízo, em meu entendimento, é a Receita quem tem que comprovar que o contribuinte está mentindo quanto à origem dos criptoativos e/ou dos valores em fiat obtidos a partir deles. Ou estou viajando demais?

Com certeza, mas cabeça de Juiz é algo complicado. Ultimamente muita coisa mudou na justiça. Já existem casos de inversão do ônus da prova no crime de lavagem de dinheiro. O juiz bloqueia tudo até que o cidadão prove a origem lícita dos valores apreendidos. A justiça anda complicando muito nos dias atuais.  

[bitmover]

O "aviso" para Pessoas Físicas para a Receita de transações bancárias mensais, se for isto que vc está querendo dizer, hoje está na faixa dos R$ 2.000,00, antes era 5k e agora já está mais restrito.

Não nao.
Estou falando disso aqui:

https://www.onze.com.br/blog/como-declarar-bitcoin/

Todas as transações realizadas com Bitcoin devem ser informadas à Receita, o que inclui, por exemplo, compras, vendas e permutas.

Mas há exceções: compra e venda entre pessoas físicas ou por meio de corretoras estrangeiras só precisam ser declaradas quando o valor total das operações for maior que R$ 30 mil em um mês.

...

Se você vendeu Bitcoins e teve ganho superior a R$ 35 mil em um mês, haverá tributação.

No primeiro caso não há tributacão, mas há a exigencia de declarar.

[TheIrishman]

O ônus da prova é de quem acusa. Se o caso for a juízo, em meu entendimento, é a Receita quem tem que comprovar que o contribuinte está mentindo quanto à origem dos criptoativos e/ou dos valores em fiat obtidos a partir deles. Ou estou viajando demais?

Com certeza, mas cabeça de Juiz é algo complicado. Ultimamente muita coisa mudou na justiça. Já existem casos de inversão do ônus da prova no crime de lavagem de dinheiro. O juiz bloqueia tudo até que o cidadão prove a origem lícita dos valores apreendidos. A justiça anda complicando muito nos dias atuais.  

Bom, mesmo já tendo visto todo tipo de decisões no mínimo esdrúxulas e esquizofrênicas, caso isso ocorra comigo, vou defender o princípio sagrado da presunção de inocência até o último recurso. A reputação do Judiciário brasileiro não está exatamenta em alta ultimamente. Acredito que muita coisa vá mudar por aqui ainda (no sentido de regulamentação e taxação), e alguns pontos vão precisar ser pacificados num tribunal superior.

Fico imaginando um daqueles casos em que o sujeito minerou umas bitcoins lá por 2011 - eu mesmo cheguei a minerar 23 e vendi por uns 20 reais cada - aí acha uma wallet antiga com 10 BTC... pronto, agora tem 3 milhões de reais na mão vindos "do nada".

Outra coisa que eu percebo é o seguinte: considerando a quantidade de usuários de cripto no Brasil, que ao que tudo indica é bem grande, a quantidade de pessoas que posta neste subfórum é ínfima. E não creio que seja porque não conhecem esse site. Seria medinho de serem rastreados?

[TryNinja]

Outra coisa que eu percebo é o seguinte: considerando a quantidade de usuários de cripto no Brasil, que ao que tudo indica é bem grande, a quantidade de pessoas que posta neste subfórum é ínfima. E não creio que seja porque não conhecem esse site. Seria medinho de serem rastreados?

Dúvido muito. Aqui ninguém sabe seu nome ou de onde você é. Se usar um VPN, ainda tira a chance de algum juiz intimar o theymos a entregar os nossos IPs.

Ai você chega no Facebook e encontra os grupos Bitcoin Brasil, Bitcoin Brasil - Original, NANO Brasil e sei lá o que mais. Tudo estampado com a sua foto, nome real completo, cidade, foto de amigos, restaurantes próximos, etc... acha mesmo que Brasileiro se importa com isso?

[sabotag3x]

Outra coisa que eu percebo é o seguinte: considerando a quantidade de usuários de cripto no Brasil, que ao que tudo indica é bem grande, a quantidade de pessoas que posta neste subfórum é ínfima. E não creio que seja porque não conhecem esse site. Seria medinho de serem rastreados?

Difícil.. Aqui você pode ser anônimo caso queira.. e esse não é o caso de 99% dos usuários da nossa aba..

Acho que o brasileiro não se importa muito com isso de anonimato.. A falta de movimento aqui deve ser por conta do fórum ser meio "feio" mesmo..

[bitmover]

Achei esse mini guia da Monkey Stocks bem interessante. vou compartilhar os melhores infograficos:

Fonte: https://www.instagram.com/p/CMTCwZxhvIl/?igshid=1pflfwvgxe9nx

   


   

Essa eu achei a mais interessante. A zona cinzenta.  NEsse caso, de ganho em altcoins, eu consideraria o valor inicialmente pago, em reais, para o calculo final do imposto.

[jpouza]

O ônus da prova é de quem acusa. Se o caso for a juízo, em meu entendimento, é a Receita quem tem que comprovar que o contribuinte está mentindo quanto à origem dos criptoativos e/ou dos valores em fiat obtidos a partir deles. Ou estou viajando demais?

Com certeza, mas cabeça de Juiz é algo complicado. Ultimamente muita coisa mudou na justiça. Já existem casos de inversão do ônus da prova no crime de lavagem de dinheiro. O juiz bloqueia tudo até que o cidadão prove a origem lícita dos valores apreendidos. A justiça anda complicando muito nos dias atuais.  

Bom, mesmo já tendo visto todo tipo de decisões no mínimo esdrúxulas e esquizofrênicas, caso isso ocorra comigo, vou defender o princípio sagrado da presunção de inocência até o último recurso. A reputação do Judiciário brasileiro não está exatamenta em alta ultimamente. Acredito que muita coisa vá mudar por aqui ainda (no sentido de regulamentação e taxação), e alguns pontos vão precisar ser pacificados num tribunal superior.

Fico imaginando um daqueles casos em que o sujeito minerou umas bitcoins lá por 2011 - eu mesmo cheguei a minerar 23 e vendi por uns 20 reais cada - aí acha uma wallet antiga com 10 BTC... pronto, agora tem 3 milhões de reais na mão vindos "do nada".

Outra coisa que eu percebo é o seguinte: considerando a quantidade de usuários de cripto no Brasil, que ao que tudo indica é bem grande, a quantidade de pessoas que posta neste subfórum é ínfima. E não creio que seja porque não conhecem esse site. Seria medinho de serem rastreados?

O que vai ter de gente alegando que perdeu a chave privada da wallet ou teve seu hardware contendo a carteira danificado de forma irreparável, não vai ser pouco  

[Paredao]

Achei esse mini guia da Monkey Stocks bem interessante. vou compartilhar os melhores infograficos:

Fonte: https://www.instagram.com/p/CMTCwZxhvIl/?igshid=1pflfwvgxe9nx

Essa famosa "zona cinzenta" é onde mora o perigo. Vai depender do julgamento do analista fiscal de plantão para saber se está correto, ou não, aquele tipo de transação. Por isso sou a favor de regras claras e objetivas.

[TheIrishman]

A forma mais viável seria adquirir cripto por mineração (há louco que declara isso)

Caso real. Entre 2015 e 2016 eu minerei umas 100 mil moedas X com uma humilde GTX 660. O preço da moeda chegou a descer a 20 e poucos satoshi e a dificuldade era bem baixa. Em 2017 o preço subiu de repente e chegou a mais de 2000 satoshi. Por azar (como sempre), vendi antes por uns mil reais, mas se tivesse vendido no pico, teria dado mais de 40 mil reais. Se não se declarar mineração, como justificar esse tipo de ganho?

[jpouza]

A forma mais viável seria adquirir cripto por mineração (há louco que declara isso)

Caso real. Entre 2015 e 2016 eu minerei umas 100 mil moedas X com uma humilde GTX 660. O preço da moeda chegou a descer a 20 e poucos satoshi e a dificuldade era bem baixa. Em 2017 o preço subiu de repente e chegou a mais de 2000 satoshi. Por azar (como sempre), vendi antes por uns mil reais, mas se tivesse vendido no pico, teria dado mais de 40 mil reais. Se não se declarar mineração, como justificar esse tipo de ganho?

Fica impossível declarar isso...

[TheIrishman]

A forma mais viável seria adquirir cripto por mineração (há louco que declara isso)

Caso real. Entre 2015 e 2016 eu minerei umas 100 mil moedas X com uma humilde GTX 660. O preço da moeda chegou a descer a 20 e poucos satoshi e a dificuldade era bem baixa. Em 2017 o preço subiu de repente e chegou a mais de 2000 satoshi. Por azar (como sempre), vendi antes por uns mil reais, mas se tivesse vendido no pico, teria dado mais de 40 mil reais. Se não se declarar mineração, como justificar esse tipo de ganho?

Fica impossível declarar isso...

Foi o que eu disse aqui. Mas é uma coisa que acontece o tempo todo. Inclusive, foi o caso da própria bitcoin.

[Paredao]

Lembrei de uma "famosa lenda urbana do pessoal da área contábil". Era a historinha de um pedinte que fazia ponto na Estação da Luz em São Paulo. Diziam que ele tinha comprado 4 casas na região metropolitana somente com o faturamento das "esmolas". E ai, o que será que ele fez para comprovar no imposto de renda ? 

[lcharles123]

Eu nunca declarei IR pois nunca converti nenhum criptoativo para real, e se por acaso decidir vender uns dolares e sacar para um banco, é possível fazer isso normalmente bastando movimentar valores abaixo de R$35.000/mes e então, na declaração anual, colocar la na seção de valores isentos ou não tributáveis, que ocorreu uma venda de moedas que gerou o valor em reais, e só? Parece fácil de mais 

Vai merit pra quem responder 

Nesse caso você tem que fazer declarações retificadoras e colocar esses bitcoins que você possui-a nelas. Ou então o valor ser tão irrisório que não desperte o "radar da receita". Pois dinheiro não cai do céu. Você tem que comprovar a origem. Dependendo do montante. 

Eu devo ter uns 100 mil $ de venda de btc, e olha que vendi quase tudo baratinho a 1500 faz um tempo,    ai saquei uns 5 mil que deu uns 27 mil reais que eh abaixo do limite de desobrigacao da declaracao, entao vou continuar assim na informalidade, depois eu saco o resto porque eu nao ligo de declarar mas nao estou afim de mecher com contador nem fazer calculo de nada. Se a receita quisesse diminuir a sonegacao, faria essa cobranca ficar mais clara e facil pro contribuinte em vez de fazer o contrario.

[bitmover]

Eu devo ter uns 100 mil $ de venda de btc, e olha que vendi quase tudo baratinho a 1500 faz um tempo,    ai saquei uns 5 mil que deu uns 27 mil reais que eh abaixo do limite de desobrigacao da declaracao, entao vou continuar assim na informalidade, depois eu saco o resto porque eu nao ligo de declarar mas nao estou afim de mecher com contador nem fazer calculo de nada. Se a receita quisesse diminuir a sonegacao, faria essa cobranca ficar mais clara e facil pro contribuinte em vez de fazer o contrario.

Olá.

Você está fazendo corretor lcharles123.
Você não está sonegando nem está na informalidade. Não existe obrigação de declarar nada no seu caso.

A obrigação que existe é de declarar os bitcoins que  você ainda não vendeu. Mas não tem imposto sobre eles(até vender)

[jpouza]

Eu nunca declarei IR pois nunca converti nenhum criptoativo para real, e se por acaso decidir vender uns dolares e sacar para um banco, é possível fazer isso normalmente bastando movimentar valores abaixo de R$35.000/mes e então, na declaração anual, colocar la na seção de valores isentos ou não tributáveis, que ocorreu uma venda de moedas que gerou o valor em reais, e só? Parece fácil de mais 

Vai merit pra quem responder 

Nesse caso você tem que fazer declarações retificadoras e colocar esses bitcoins que você possui-a nelas. Ou então o valor ser tão irrisório que não desperte o "radar da receita". Pois dinheiro não cai do céu. Você tem que comprovar a origem. Dependendo do montante. 

Eu devo ter uns 100 mil $ de venda de btc, e olha que vendi quase tudo baratinho a 1500 faz um tempo,    ai saquei uns 5 mil que deu uns 27 mil reais que eh abaixo do limite de desobrigacao da declaracao, entao vou continuar assim na informalidade, depois eu saco o resto porque eu nao ligo de declarar mas nao estou afim de mecher com contador nem fazer calculo de nada. Se a receita quisesse diminuir a sonegacao, faria essa cobranca ficar mais clara e facil pro contribuinte em vez de fazer o contrario.

A resposta é depende de quando vc fez todas essas vendas, se foi antes de agosto de 2019 como vc está dizendo está tudo OK... mas caso tivesse feito depois daí a casa cairia.

[Paredao]

Eu nunca declarei IR pois nunca converti nenhum criptoativo para real, e se por acaso decidir vender uns dolares e sacar para um banco, é possível fazer isso normalmente bastando movimentar valores abaixo de R$35.000/mes e então, na declaração anual, colocar la na seção de valores isentos ou não tributáveis, que ocorreu uma venda de moedas que gerou o valor em reais, e só? Parece fácil de mais 

Vai merit pra quem responder 

Nesse caso você tem que fazer declarações retificadoras e colocar esses bitcoins que você possui-a nelas. Ou então o valor ser tão irrisório que não desperte o "radar da receita". Pois dinheiro não cai do céu. Você tem que comprovar a origem. Dependendo do montante. 

Eu devo ter uns 100 mil $ de venda de btc, e olha que vendi quase tudo baratinho a 1500 faz um tempo,    ai saquei uns 5 mil que deu uns 27 mil reais que eh abaixo do limite de desobrigacao da declaracao, entao vou continuar assim na informalidade, depois eu saco o resto porque eu nao ligo de declarar mas nao estou afim de mecher com contador nem fazer calculo de nada. Se a receita quisesse diminuir a sonegacao, faria essa cobranca ficar mais clara e facil pro contribuinte em vez de fazer o contrario.

Não esquenta a cabeça com isso. Se vendeu escalonado nos últimos anos a RFB nem vai atrás disso. O problema é quando você compra um "grande" patrimônio, exemplo uma casa. Daí a RFB cruza as informações do cartório com as suas informações de renda declarada. Daí o "bixo" pega.

[btc-always]

Eu nunca declarei IR pois nunca converti nenhum criptoativo para real, e se por acaso decidir vender uns dolares e sacar para um banco, é possível fazer isso normalmente bastando movimentar valores abaixo de R$35.000/mes e então, na declaração anual, colocar la na seção de valores isentos ou não tributáveis, que ocorreu uma venda de moedas que gerou o valor em reais, e só? Parece fácil de mais 

Vai merit pra quem responder 

Nesse caso você tem que fazer declarações retificadoras e colocar esses bitcoins que você possui-a nelas. Ou então o valor ser tão irrisório que não desperte o "radar da receita". Pois dinheiro não cai do céu. Você tem que comprovar a origem. Dependendo do montante. 

Eu devo ter uns 100 mil $ de venda de btc, e olha que vendi quase tudo baratinho a 1500 faz um tempo,    ai saquei uns 5 mil que deu uns 27 mil reais que eh abaixo do limite de desobrigacao da declaracao, entao vou continuar assim na informalidade, depois eu saco o resto porque eu nao ligo de declarar mas nao estou afim de mecher com contador nem fazer calculo de nada. Se a receita quisesse diminuir a sonegacao, faria essa cobranca ficar mais clara e facil pro contribuinte em vez de fazer o contrario.

[/font]

Não esquenta a cabeça com isso. Se vendeu escalonado nos últimos anos a RFB nem vai atrás disso. O problema é quando você compra um "grande" patrimônio, exemplo uma casa. Daí a RFB cruza as informações do cartório com as suas informações de renda declarada. Daí o "bixo" pega.

nunca declarei, mas só tb só hodl, todavia em 2020 e 2021 alavanquei com empréstimos comprando btc e devo ter que vender em 2021 para quitar as dívidas, faço tudo p2p, já usei exchange, mas nunca declarei, pq tb foram valores pequenos, pretendo vender em p2p ou usando binance que não reporta, não acredito que terei problemas com isso, só fazer vendar pequenas todos mês, tem mt movimentação alta para a rfb ir atrás, não dão conta de ir atrás de todo mundo que movimenta valores inferiores a 1M/ano, tb se um dia for pego, não há como saber quanto eu tenho ou se perdi os btc que possuía (pescaria, esquecer chaves, etc), se vc não se negar a pagar a multa que estabelecerem não deve haver ação judicial, a rfb só pode abrir notícia crime se o processo não foi resolvido administrativamente, se vc pagar a multa não pode ser denunciado por evasão ou algum crime financeiro. Assim sendo, acho mais seguro não informar a rfb que possuo btc, vai que começam a filtrar quem informou possuir btc... claro que isso só vale se o seu dinheiro tiver origem lícida, caso esteja envolvido com algum crime no sistema legal estatal, vc poderá ser indiciado por isso, caso seu dinheiro tenha origem lícita e vc não se recuse a pagar a multa, legalmente falando, vc pode sofre ação penal por não ter declarado. Foi o que encontrei até agora nas pesquisas.

[Paredao]

nunca declarei, mas só tb só hodl, todavia em 2020 e 2021 alavanquei com empréstimos comprando btc e devo ter que vender em 2021 para quitar as dívidas, faço tudo p2p, já usei exchange, mas nunca declarei, pq tb foram valores pequenos, pretendo vender em p2p ou usando binance que não reporta, não acredito que terei problemas com isso, só fazer vendar pequenas todos mês, tem mt movimentação alta para a rfb ir atrás, não dão conta de ir atrás de todo mundo que movimenta valores inferiores a 1M/ano, tb se um dia for pego, não há como saber quanto eu tenho ou se perdi os btc que possuía (pescaria, esquecer chaves, etc), se vc não se negar a pagar a multa que estabelecerem não deve haver ação judicial, a rfb só pode abrir notícia crime se o processo não foi resolvido administrativamente, se vc pagar a multa não pode ser denunciado por evasão ou algum crime financeiro. Assim sendo, acho mais seguro não informar a rfb que possuo btc, vai que começam a filtrar quem informou possuir btc... claro que isso só vale se o seu dinheiro tiver origem lícida, caso esteja envolvido com algum crime no sistema legal estatal, vc poderá ser indiciado por isso, caso seu dinheiro tenha origem lícita e vc não se recuse a pagar a multa, legalmente falando, vc pode sofre ação penal por não ter declarado. Foi o que encontrei até agora nas pesquisas.

Você já pensou na hipótese do p2p declarar para a receita as suas movimentações e depois a receita cruzar os dados ? Você cairá na malha fina sem sombra de dúvidas. Quanto a Binance, ela diz que não reporta, mas a empresa que realiza a conversão para a moeda fiat(reais para dólar e vice-versa) será que não reporta ?

[bitmover]

Você já pensou na hipótese do p2p declarar para a receita as suas movimentações e depois a receita cruzar os dados ? Você cairá na malha fina sem sombra de dúvidas. Quanto a Binance, ela diz que não reporta, mas a empresa que realiza a conversão para a moeda fiat(reais para dólar e vice-versa) será que não reporta ?

Certamente é possível isso. ainda mais se voce fizer p2p com desconhecidos, tipo em sites como o localbitcoins.

É interessa da pessoa que compra declarar pra receita, embora não seja interesse da pessoa que vende declarar (por causa do imposto e do seu "lastro" de bitcoins declarados)

Assim sendo, acho mais seguro não informar a rfb que possuo btc, vai que começam a filtrar quem informou possuir btc... claro que isso só vale se o seu dinheiro tiver origem lícida, caso esteja envolvido com algum crime no sistema legal estatal, vc poderá ser indiciado por isso, caso seu dinheiro tenha origem lícita e vc não se recuse a pagar a multa, legalmente falando, vc pode sofre ação penal por não ter declarado. Foi o que encontrei até agora nas pesquisas.

Acho que isso que você está falando tem vários problemas.

Primeiro que se voce não declarou que tinha BTC no passado e a receita por acaso te pegar vendendo 60 mil de BTC, como que voce vai explicar isso? Voce vendeu algo que voce nao tem? Como voce vai explicar que voce tinha BTC, não declarou porque não quis, e agora ta recebendo 60mil de dinheiro "lícito"?
Até acredito ser possível através de assinatura de endereços com saldo e coisas assim, mas fala sério, deve dar a maior dor de cabeça isso.

Melhor declarar, pelo menos alguma coisa.