Bitcoin Forum
March 19, 2024, 02:55:49 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 26.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Kurze Verständnisfrage zu electrum  (Read 147 times)
mariusg (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 247
Merit: 58


View Profile
March 02, 2021, 12:04:09 PM
 #1

Liebe Leute,

ich nutze Electrum.

Bei Electrum kann ich ja einen Seed generieren für mein Wallet. Aus dem Seed wird ja der PrivateKey generiert.

1) Sind die Seeds rein auf Electrum-Client beschränkt oder auf das komplette Bitcoin-Netzwerk, offline wie online (Börsen)? Die Original-Bitcoin-Wallet damals hatte z.B. keine Seeds. Aber gäbe es selbst für dieses theoretisch einen Seed und wäre über Electrum zugreifbar?
2) Ich kann ja die Anzahl der Wörter beliebig einstellen (12,24 etc.). Rein statistisch gesehen sind 24 natürlich sicherer als 12. Aber 12 ist schöner handbar  Smiley. Aber ob 12 oder 24 Wörter - letztendlich sind die darüber zugreifbaren Adressen genau gleich die gleichen, oder?
The Bitcoin network protocol was designed to be extremely flexible. It can be used to create timed transactions, escrow transactions, multi-signature transactions, etc. The current features of the client only hint at what will be possible in the future.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1710816949
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710816949

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710816949
Reply with quote  #2

1710816949
Report to moderator
1710816949
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1710816949

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1710816949
Reply with quote  #2

1710816949
Report to moderator
mole0815
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2625


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
March 02, 2021, 03:46:12 PM
 #2

Zum Thema 12 oder 24 Wörter kannst du dich hier einlesen: 12 word vs 24 word seeds
Der Thread ist zwar englisch aber dort und bei der reddit - Weiterverlinkung findest du alle Antworten Smiley

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
fronti
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2909
Merit: 1306



View Profile
March 02, 2021, 04:00:37 PM
Merited by 1miau (1)
 #3

Liebe Leute,

ich nutze Electrum.

Bei Electrum kann ich ja einen Seed generieren für mein Wallet. Aus dem Seed wird ja der PrivateKey generiert.

1) Sind die Seeds rein auf Electrum-Client beschränkt oder auf das komplette Bitcoin-Netzwerk, offline wie online (Börsen)? Die Original-Bitcoin-Wallet damals hatte z.B. keine Seeds. Aber gäbe es selbst für dieses theoretisch einen Seed und wäre über Electrum zugreifbar?


der orginal Bitcoin Client hat die Privaten schlüssel für jeden schlüssel per zufall ausgewürfelt.
Daher gibt es hier auch Theoretisch keinen Seed der alle Priv Keys berechnet.

Bei den Clients die mit einem Seed arbeiten wird nur dieser Seed per zufall gewählt und dann daraus alle weitern Privaten keys abgeleteitet.
Dies ist ein "Standard" und viele Walletanbieter nutzen diesen Standard.
Man sollte dennoch bedenken das auch hier abweichungen ergeben können da die Ableitungspfade nicht immer die Selben sind.

If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
-doubleU-
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1307



View Profile
March 02, 2021, 06:00:30 PM
Merited by 1miau (1)
 #4

Dies ist ein "Standard" und viele Walletanbieter nutzen diesen Standard.
Man sollte dennoch bedenken das auch hier abweichungen ergeben können da die Ableitungspfade nicht immer die Selben sind.

Und genau diese Ausnahme ist bei Electrum gegeben. Electrum nutzt nicht den BIP39 Standard um den Seed zu generieren, so das ein Electrum Seed auch nur in Electrum wieder her gestellt werden kann. Einen Standard BIP39 Seed, welcher mit einer anderen Wallet oder Tool erstellt wurde, kann man jedoch anders herum in Electrum einlesen.

Zur Sicherheit eines Seeds hat mole0815 ja bereits einen sehr passenden Link gepostet.
Zusätzlich kann man die Sicherheit eines BIP39 Seeds durch ein Passwort erhöhen. Dies, bzw. die Auswirkungen einer zusätzlichen Passphrase auf die Adressen und Keys eines Seeds,https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319811.msg56469835#msg56469835 wurde erst gestern an anderer Stelle erörtert.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███
████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████
█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████
███████████████████████████
.
█ █▀█ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀ ▄███▄
█ █▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█ ▀███▀
█ █▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                        █
████████████████████████████████████ 
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███ 
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████
▄███▄
▄███████▄
▄███████████▄
▐█████████████▌
▄█  █████████
▄█████████  ████▄
▄███████████████████▄
▀██████  ███████████▀
▄█  ██████████  ████▄
▄███████████████████████▄
▀███████████████████████▀
███████
█████████████████████
.
..PLAY NOW..
       ▄▄▄▄ ▄▄█████▄
     ████████████████
 ▄▄▄█████████████████████▄
███████████████████████████▄▄
▀█████████████████████████████
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
       ▄█▄      ██
    ▄█▄▄█▄▄█▄          ▄▄
    ▄▄▄███▄▄▄    ▄ ▄ ▄ ▀▀
     ▀ ▄█▄ ▀  ▀▄█ ▀█▀ █▄▀
    ▄▄  ▀     ▀▀▀▀███▀▀▀▀
    ▀▀        ▀██▀▀█▀▀██▀
         ██   ▀ ▀▄▀█▀▄▀ ▀
bct_ail
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2576
Merit: 2156

https://t1p.de/6ghrf


View Profile WWW
March 02, 2021, 11:21:26 PM
 #5

Dies ist ein "Standard" und viele Walletanbieter nutzen diesen Standard.
Man sollte dennoch bedenken das auch hier abweichungen ergeben können da die Ableitungspfade nicht immer die Selben sind.

Und genau diese Ausnahme ist bei Electrum gegeben. Electrum nutzt nicht den BIP39 Standard um den Seed zu generieren, so das ein Electrum Seed auch nur in Electrum wieder her gestellt werden kann. Einen Standard BIP39 Seed, welcher mit einer anderen Wallet oder Tool erstellt wurde, kann man jedoch anders herum in Electrum einlesen.

Ach, das wußte ich ja noch gar nicht.
Gibt es eine Liste, wo das drinsteht? Also welche Wallets nicht den BIP39 Standard nutzen?

Space for rent
mariusg (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 247
Merit: 58


View Profile
March 03, 2021, 09:30:58 AM
 #6

Habt Dank für die ausführliche Info  Smiley
mole0815
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 2625


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
March 05, 2021, 08:25:50 AM
Merited by fronti (2)
 #7

Gibt es eine Liste, wo das drinsteht? Also welche Wallets nicht den BIP39 Standard nutzen?

Es gibt ein paar gute Artikel zu dem Thema wie z.B. hier.

Falls es div. Kompatibilitätsprobleme geben sollte gibt es auch Hilfe:
Quote
While you cannot import BIP39 seed words into these wallets directly you can use tools like Ian Coleman’s tool: https://iancoleman.github.io/bip39/ to convert BIP39 to other methods.
The tool is open source. Also you can download it and use it offline. Use it at your own risk.
Quelle: https://coinguides.org/bip39-wallets/

Aber worauf ich hier eigentlich raus wollte ist diese Übersicht. Da sind viele bekannte Wallets inkl. den relevanten Daten zu sehen:

Quelle: https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=584F122BA17116EE!313&app=Excel

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
-doubleU-
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1307



View Profile
March 05, 2021, 09:22:32 AM
Merited by mole0815 (1)
 #8

Falls es div. Kompatibilitätsprobleme geben sollte gibt es auch Hilfe:
Quote
While you cannot import BIP39 seed words into these wallets directly you can use tools like Ian Coleman’s tool: https://iancoleman.github.io/bip39/ to convert BIP39 to other methods.
The tool is open source. Also you can download it and use it offline. Use it at your own risk.

Ian Coleman’s tool ist ein sehr mächtiges Tool in Bezug auf Seeds und um auch den Aufbau eines Seeds zu verstehen und damit zu experimentieren. Zum Beispiel sieht man sehr schön wie sich durch das hinzufügen eines eigenen Passwortes zum Seed die Wallet mit Ihren Adressen und Priv. Keys ändert, oder findet die Wechselgeldadresse welche bei manchen Wallets in einem anderen Path liegt.

Durch dieses Tool und ein Softwareproblem bei der Multibit HD Wallet vor einigen Jahren habe ich sehr viel dazu gelernt und konnte über den Umweg der aus dem Seed ermittelten private Keys damals meine Coins retten.

Das Wichtigste steht zwar in deinem Quote bereits dabei, aber man kann es nicht oft genug sagen. Auch wenn es jeder alte Hase hier bestimmt schon so handhabt  Roll Eyes
Solche Tools IMMER OFFLINE verwenden!
Am besten sogar an einem externen Rechner, welcher nie eine Internetverbindung hatte oder haben wird. Auch wenn ich diesem Tool grundsätzlich vertraue, ist dieses Handling mit Seeds und priv. Keys immer zu beachten.

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███
████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████
█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████
███████████████████████████
.
█ █▀█ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀ ▄███▄
█ █▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█ ▀███▀
█ █▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                        █
████████████████████████████████████ 
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███ 
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████
▄███▄
▄███████▄
▄███████████▄
▐█████████████▌
▄█  █████████
▄█████████  ████▄
▄███████████████████▄
▀██████  ███████████▀
▄█  ██████████  ████▄
▄███████████████████████▄
▀███████████████████████▀
███████
█████████████████████
.
..PLAY NOW..
       ▄▄▄▄ ▄▄█████▄
     ████████████████
 ▄▄▄█████████████████████▄
███████████████████████████▄▄
▀█████████████████████████████
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
       ▄█▄      ██
    ▄█▄▄█▄▄█▄          ▄▄
    ▄▄▄███▄▄▄    ▄ ▄ ▄ ▀▀
     ▀ ▄█▄ ▀  ▀▄█ ▀█▀ █▄▀
    ▄▄  ▀     ▀▀▀▀███▀▀▀▀
    ▀▀        ▀██▀▀█▀▀██▀
         ██   ▀ ▀▄▀█▀▄▀ ▀
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!