Hardware-Wallet - egal welche?

[nukinnn]

Hallo zusammen,

ich habe letztes Jahr im März angefangen mich mit Kryptos zu beschäftigen, und hatte Glück, dass ich damals zum gefühlt bereits schon wieder viel zu hohen Kurs von 7.000 das erste mal BTC gekauft habe. Die Coins liegen seitdem bei einer Exchange. Der Betrag ist zwar überschaubar, ärgerlich wäre es aber trotzdem, wenn alles weg wäre. Ich überlege nun entweder eine Electrum Wallet einzurichten, oder direkt eine Hardware Wallet zu erwerben. Hierbei gibt es ja mittlerweile 3 recht bekannte Anbieter: Ledger, Trezor und Bitbox.

Sind alle drei uneingeschränkt seriös und zu empfehlen? Reichen auch die kleineren Versionen, wenn man nur plant ETH und BTC zu lagern?

Viele Grüße und Danke vorab

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[-doubleU-]

Die Überlegung die Coins von der Börse abzuziehen ist goldrichtig. Auch wenn es heute noch ein kleiner Betrag ist, kann das in einigen Jahren ganz anders aussehen. MtGOX und andere Börsenhaks haben ja in der Vergangenheit gezeigt wie schnell es gehen kann das man den Zugriff verliert.
Die Wahl der Electrum Wallet ist gut, nur immer darauf achten das man die echte nimmt (Stichwort: Downloadverifizierung)
Ledger ist in meinen Augen die gängigste Hardwarewallet und selbst der "kleine" Ledger Nano S ist für das Szenario mit nur 2 Coins völlig ausreichend, dennoch würde ich an deiner Stelle zum größeren Modell X greifen, wer weis was die Zukunft noch so bringt 

[MinoRaiola]

Hallo nukinnn. Den Tipps von -doubleU- kannst du vertrauen und ich kann dir zwei meiner Übersichten empfehlen. Evtl. hast du es damit einfacher eine Entscheidung zu treffen.

Schau dir das mal an:
SafePal - Hardware Wallet oder Ledger Nano X - Information - Hardware Wallet

Ich nutze den Ledger schon länger und bin zufrieden, aber etwas Neues ist nicht immer schlecht. Eines steht für mich an erster Stelle: Not your Keys = not your Coins.

[bob123]

Ich würde dir zu entweder einem Trezor oder Ledger raten.

Welchen du wählst ist relativ egal, dir sollten die Nachteile bekannt sein bevor du dich entscheidest.


Bei Ledger gab es vor kurzem einen Datenleak in dem Kundendaten im Internet gelandet sind (Nicht alle, aber durchaus einige Datensätze).
Die Sicherheit der Wallets ist sehr gut. Es gibt keine bekannten Schwachstellen.

Trezor hat eine architektonische Schwachstelle, bei der die Private Keys innerhalb von Sekunden mit Hardware-zugriff extrahiert werden können.
Einzige Gegenmaßnahme ist es ein langes und sicheres Passwort zu verwenden (und das offensichtlich seperat zu lagern).

[HeRetiK]

Von Bitbox hab ich noch nie was gehört, allerdings bin ich bei Hardware-Wallets auch derzeit nicht am neuesten Stand. Trezor und Ledger sind aber auf alle Fälle die zwei Firmen die mittlerweile am längsten am Markt sind und deren Hardware dementsprechend wahrscheinlich auch schon am besten durchleuchtet wurde (was dann auch die von bob123 erwähnte physische Schwachstelle bei Trezor zu Tage gebracht hat).

Ein wichtiger Rat ist noch im Idealfall direkt beim Hersteller zu kaufen. Bei Drittanbietern über Amazon / Ebay gabs in der Vergangenheit schon Probleme mit Fakes und versuchtem Wallet-Diebstahl (durch Vorinitialisieren des Wallets mit einem Seed welcher dem Verkäufer bekannt war -- im Normalfall wird beim Initialisieren des Wallets ein neuer Seed generiert).

[nukinnn]

Vielen Dank für alle Rückmeldungen. Ich habe gehört der Ledger X sei am einfachsten einzurichten. Ist das korrekt? Gibt es hier auch mal Angebote von Ledger selbst?

[Lakai01]

Vielen Dank für alle Rückmeldungen. Ich habe gehört der Ledger X sei am einfachsten einzurichten. Ist das korrekt? Gibt es hier auch mal Angebote von Ledger selbst?

Ich habe selber sowohl einen Nano S als auch einen Nano X zu Hause. Der X ist wesentlich angenehmer in der Verwendung, da er einfach viel größer ist und die Buttons einen sehr guten Druckpunkt haben. Die Einrichtung selbst ist jedoch bei beiden Modellen gleich, es unterscheidet sich eigentlich nur die Hardware.

Ledger hat regelmäßig sehr gute Angebote, wo man den X meist richtig gut vergünstigt bekommt. Normalerweise ist da auch immer ein "Osterangebot" dabei, hätte aber noch keines entdeckt. Es lohnt sich also eventuell hier bis Ostern regelmäßig die Homepage zu checken oder hier im Forum im Ledger-Thread vorbeizukommen, da werden die Angebote sicher auch geposted: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5074153.0

[Pener51]

Also ich würde eher auf den Trezor setzen als auf den Ledger.

Die Gründe haben weniger mit dem Gerät zu tun, sondern mehr mit dem Auftritt von Ledger. Bestes Beispiel dafür war der Datenleck von Ledger. Es wurden einfach komplette Daten inkl. Vollnamen, Telefonnummer & Wohnsitz geleakt. Für die Betroffenen tut mir das sehr leid.

Trezor anonymisiert sensible Daten wenigstens nach 90 Tagen. Und der Code ist Open Source.

[Lakai01]

Trezor anonymisiert sensible Daten wenigstens nach 90 Tagen. Und der Code ist Open Source.

Das macht Ledger genauso, auch sind bei Ledger nahezu alle Code Teile Open Source: https://github.com/LedgerHQ
Der Hack passierte auch nicht bei Ledger direkt sondern bei ihrem Vertriebspartner Shopify. Hier findet man mehr Infos dazu: Bitcoin Wallet Firm Ledger Discovers Full Extent of Breach
Würde also auch Trezor Shopify verwenden und die Trezor-Datenbanken wären bei Shopify geleaked worden, hätte es Trezor genauso getroffen.

Ledger hat seither auch sehr viel unternommen damit das eben nicht mehr passiert, ich hätte als Kunde jetzt also wenig Bedenken, dass das in absehbarer Zeit nochmal passiert.

[bullrun2024bro]

Heute geht eine Story durch die Presse, in der ein Nutzer über eine Fake-Trezor-App aus dem offiziellen Apple App-Store seine Holdings von über 17 BTC verloren hat.

Ich habe die Geschichte hier einmal kurz aufbereitet: [31.03.2021] iPhone user blames Apple for $600K Bitcoin theft via fake app

Ich denke jeder der mit dem Gedanken spielt sich ein Hardware-Wallet zuzulegen, sollte sich die Geschichte einmal kurz anschauen: Es handelt sich um ein Paradebeispiel für das was man auf gar keinen Fall mit seinem Seed/Privat Key tun sollte!

[MishaMuc]

Auch nach dem Daten Leak bei Ledger, würde ich ein Ledger dem Trezor vorziehen.
Meine persönlichen Gründe:

Haptik des Ledger besser.
Bessere Bedienbarkeit des Ledger (X).
Ich bin kein Fan von Chrome Erweiterungen zur Bedienbarkeit eines Hardware Wallets (Sicherheitsaspekt). Meines Wissens nach ist das noch bei Trezor der Fall.

[Lakai01]

Ich denke jeder der mit dem Gedanken spielt sich ein Hardware-Wallet zuzulegen, sollte sich die Geschichte einmal kurz anschauen: Es handelt sich um ein Paradebeispiel für das was man auf gar keinen Fall mit seinem Seed/Privat Key tun sollte!

Das ist genau so ein Fall wo ich Freunde und Familienmitglieder auch regelmäßig davor warne. Familienmitglieder müssen mich jetzt immer anrufen bevor sie irgendwo den Seed eingeben und mich fragen, ob das eine gute Idee ist. Ich hab ihnen aber gleich gesagt, dass die Antwort immer ein "Nein, auf keinen Fall" ist 

17 BTC zu verlieren ist aber schon sehr heftig ... autsch 

[mole0815]

Gibt es hier auch mal Angebote von Ledger selbst?

Ja ziemlich genau jetzt
Klick mich für mehr Infos zum aktuellen Angebot!

Es handelt sich um ein Starterset bestehend aus Nano S, 26 Seiten PDF mit Tipps und Tricks (leider Englisch) und zusätzlich noch einem 25 USD Voucher für einen InApp-Crypto-Kauf per Coinify.

[funkenschuster2]

Ich habe einen Ledger Nano S und seit ein paar Monaten einen Trezor One. Mittlerweile nutze ich bevorzugt den Trezor.

Die Bedienung finde ich persönlich angenehmer, der Ledger ist mir zu fummelig. Der Trezor läuft auch problemlos mit Linux, der Ledger hat bei mir Probleme mit der USB-Verbindung und wird nicht erkannt. Entgegen anderer Aussagen wird auch keine chrome extension für den Trezor benötigt.
Die Desktop Software von Ledger finde ich vom Aufbau etwas besser, für mich ist das aber kein Deal Breaker.

Es ist richtig, dass ein Trezor ist gegen physische Angriffe weniger gesichert ist. Ein Angriff erfordert aber einiges an Wissen und Präparation, also innerhalb von Sekunden kommt man nicht an die Keys. Bevor man bei dir einbricht und den Trezor entwendet, um ihn dann mit teurem Equipment zu hacken und dabei noch Gefahr läuft den Trezor zu zerstören, prügelt man wohl eher gleich den Seed mit einem Schraubenschlüssel aus dir raus.

Mit Trezor unterstützt man auch eine Firma, die voll hinter Bitcoin steht und durch dem open source-Ansatz etwas an die Community zurückgibt.

Letztendlich macht man mit keinem der Geräte etwas verkehrt, um seine Bitcoins zu schützen. Persönlich möchte ich die Firma Leger auf Grund des Umgangs mit ihren Kunden nicht mehr unterstützen, auch wenn das Gerät ein sehr gutes Hardware-Wallet ist.

[ds06]

Hi,

am Ende ist es vollkommen egal welche Hardware Wallet du benutzt. Bei allen Wallets ist es am Ende gleich. Du benötigst deine Passphrase Wortreihenfolge. Das ist der letztmögliche Schritt, daher ist alles was vorher kommt eher Zweitrangig!

Viele Grüße 

[cygan]

hat jemand erfahrung mit dem opendime usb-stick sammeln können und kann hier sein persönliches fazit bekannt geben?
ich hab nämlich hier im forum ein davon gewonnen und wollte nur wissen, ob es sich lohnt, dort ein paar Bitcoins "parken" zu können
was ich schon rausbekommen habe ist, dass man den seed bzw. den priv-key der walletadresse nicht rauslesen kann - ist das so richtig?

[-doubleU-]

was ich schon rausbekommen habe ist, dass man den seed bzw. den priv-key der walletadresse nicht rauslesen kann - ist das so richtig?

Glückwunsch zum Gewinn 
Bisher habe ich zwar auch noch keinen in die Hände bekommen, aber finde das Konzept des OpenDime eigentlich ganz gut, gerade wenn man mal ein wenig BTC an jemand anderen übertragen will und dieser sicher sein soll das man keinen Zugriff mehr auf die Coins hat. Wäre zb. auch anwendbar bei einem Face2Face Trade, ohne ewig auf die Bestätigung warten zu müssen, da dies vorab bereits vorbereitet werden kann.
Der Private Key wird erst durch eine mechanische Manipulation des Sticks im Dateisystem sichtbar und dies wird auch mittels LED angezeigt, in welchem Zustand der Stick sich befindet.

[nukinnn]

Vielen Dank nochmals für die ganzen informativen und netten Antworten. Leider habe ich noch keine sMerit, sonst hätte ich einige vergeben

[Lakai01]

Vielen Dank nochmals für die ganzen informativen und netten Antworten. Leider habe ich noch keine sMerit, sonst hätte ich einige vergeben

Kein Problem, wir helfen auch ohne Merit-Belohnung gerne 
Haben dich unsere Antworten für deine Entscheidung weitergebracht? Hast du dich ev schon entschieden? Wenn ja, welches Wallet ist es geworden?

[nukinnn]

Ich hatte die Hoffnung, dass es über Ostern vielleicht ein Angebot für einen Ledger X gibt, leider vergebens Aber der Geburtstag ist nicht mehr weit und das wäre mal ein etwas anderes Geschenk Bis dahin werde ich die Coins wohl auf Electrum parken. Auch um einfach hier mal weiter Erfahrungen zu sammeln. Die Software Wallet wurde hier ja auch schon mehrfach empfohlen und gilt wenn ich das richtig verstanden habe als "sicherer" als Exchanges. Auch wenn mich diese Grafik etwas irritiert

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