Fragen zu Ledger

[1337leet]

Hey Leute,

ich besitze aktuell BItcoins, Ethereum und IOTA.
Ich habe die Wallets alle sehr gut verschlüsselt an mehreren sicheren Orten deponiert.


Nun stelle ich mir aber doch die Frage ob ein Ledger oder Trezor mir irgendwelche Vorteile bringt?

Und eigentlich die größere Frage:
Was passiert wenn der Ledger kaputt geht?

USB Speichersticks halten auch nicht unendlich. Sind dann alle Coins für immer weg?

[quasimodo]

Hey Leute,

ich besitze aktuell BItcoins, Ethereum und IOTA.
Ich habe die Wallets alle sehr gut verschlüsselt an mehreren sicheren Orten deponiert.


Nun stelle ich mir aber doch die Frage ob ein Ledger oder Trezor mir irgendwelche Vorteile bringt?

Und eigentlich die größere Frage:
Was passiert wenn der Ledger kaputt geht?

USB Speichersticks halten auch nicht unendlich. Sind dann alle Coins für immer weg?

Die Frage der Sicherheit deiner Wallets kann ich nicht beurteilen. Die Adressen auf deinem Ledger zu den jeweiligen Coins werden aus deiner Passphrase, welche aus 24 Worten besteht generiert. Falls dein Ledger defekt ist, kannst du bei einem neuen deine Walletadressen wiederherstellen durch eingabe deiner 24-Wort Passphrase.

[McWorse]

Moin!

Zu deiner Frage zum Ledger:
Du erstellst bei der Installation einen Seed, also ein Passwort aus 24 Wörtern. Mit diesem Seed kannst Du jederzeit mit einem neuen Ledger deinen alten rekonstruieren, wenn der alte abraucht oder verloren gehen sollte. Ich meine mal gehört zu haben, dass man mit dem Seed die Wallet sogar auf einem Trezor wiederherstellen kann. Hierfür lege ich meine Hand jetzt aber nicht ins Feuer...

Jruß!
McW

[mole0815]

Sind dann alle Coins für immer weg?

Auf keinen Fall. Du kannst entweder zum Backup direkt ein zweites Gerät anschaffen oder sonst wie hier (klick mich) beschrieben eher auf Sicherheit deines Seeds wert legen. Verschlüsselung/Brandschutz/Ablage sagt dir lt. erstem Beitrag ja etwas also bist du mit diesem Vorgehen schon gut abgesichert

Zu deiner Frage -> Vorteile?
Ja es ist bequem und du kannst z.B. per Ledger Live jederzeit (auch ohne das Gerät anzustecken) deine Balance prüfen.
Bzgl. Sicherheit hat ein Ledger bzw. Trezor nicht wirklich Vorteile wenn du weißt wie man mit einem Seed umzugehen hat.

[Lakai01]

Die initialen Fragen wurden dir denke ich ja schon sehr gut beantwortet. Vielleicht hier noch kurz zur Info, warum es absolut kein Problem ist wenn Ledger in Konkurs geht, dir dein Ledger abraucht oder verloren geht:

Bei der Einrichtung deines Ledgers musst du dir 24 Wörter notieren, den so genannten Mnemonic Code oder auch "Seed":

The seed key is a human-readable representation of your wallet. Those words, in that exact order, can be used to re-create your wallet. In the event that you lose your hardware wallet or laptop containing your coins, you can use the seed key to recover your wallet and all of the funds inside it.

Quelle

Anhand dieses Seeds können sich deterministische Wallets den Private Key errechnen. Du kannst somit also den Seed deines Ledgers für eine Vielzahl von verschiedenen Wallets und Coins (Cardano, Ethereum, Bitcoin, ...) verwenden. Ledger setzt dabei die Standards BIP32/BIP39/BIP44 ein. Alle Wallets, die ebenfalls diesen Standard unterstützen, können also mit deinem Seed umgehen. Das trifft sowohl auf Multicoin-Wallets zu als auch spezielle Wallets für den jeweiligen Coin, bspw. Daedalus für Cardano oder Electrum für Bitcoin.

Zusammengefasst kann man also sagen: Heb dir deine 24 Wörter diebstahl- und zerstörungssicher auf, dann kann deinen wertvollen Coins nix passieren

[1337leet]

Danke schon mal für die Antworten.

Naja.. aber wenn ich den Seed wieder irgendwo sicher aufbewahren muss kann ich auch gleich die Wallets selbst dort aufbewahren und mir den Ledger sparen.
Ich dachte ich könnte den Ledger in ein Bankschließfach legen. Aber Ledger + Seed kann man dann ja auch wieder nicht zusammen in einem Schließfach lagern.

Also ich verstehe den Sinn nicht so ganz. Ich dachte Ledger alleine reicht aus - aber wenn man dann wieder den Seed verlieren kann macht das für mich wenig Sinn.


Die Wallets (wallet.dat) sind mehrfach verschlüsselt und an mehreren dezentralen Orten gelagert.
So wie ich das verstehe bietet der Ledger im Vergleich dazu keine bahnbrechenden neuen Features.


Und ich kenne die Technik hinter dem Ledger nicht - aber da der doch sehr verbreitet ist und damit mittlerweile zig Milliarden verwaltet werden dürften gibt es sicher auch genug Koreanische / Chinesische / Russische Hacker die versuchen das Teil zu knacken.
Wenn sie das schaffen wäre man ziemlich hops genommen.
Deshalb denke ich das es aktuell noch sicherer ist wenn man die Verschlüsselung selbst übernimmt.

[Lakai01]

Naja.. aber wenn ich den Seed wieder irgendwo sicher aufbewahren muss kann ich auch gleich die Wallets selbst dort aufbewahren und mir den Ledger sparen.
Ich dachte ich könnte den Ledger in ein Bankschließfach legen. Aber Ledger + Seed kann man dann ja auch wieder nicht zusammen in einem Schließfach lagern.

Der große Vorteil vom Ledger ist: du brauchst den nirgends sicher aufbewahren und hast sehr sehr einfach Zugriff auf eine Vielzahl von Wallets. Der Ledger selbst ist durch einen Pin vor Zugriffen geschützt, selbst wenn den jemand in die Finger bekommt hat er nur 3 Versuche um den richtigen Pin zu erraten, dann setzt sich der Ledger zurück.
Der Ledger ist auch niemals online, im Gegensatz zu bspw. deinem Rechner, wo du die Wallets verstaut hast. Möchte also jetzt bspw. eine chinesische Hackertruppe an deinen Seed kommen, dann müssten sie zuerst in den Besitz deines Ledgers kommen und die Hardware "aufmachen".

Um den Seed sicher zu verstauen gibt es eine Vielzahl von Möglichkeiten die von Ablage in einem Banktresor bis hin zu verschlüsselten Seeds auf einer stinknormalen Festplatte oder in der Cloud gehen. Da sind der Fantasie dann eigentlich keine Grenzen gesetzt.

Also nochmal kurz zusammengefasst:

• Der Ledger ist niemals online, dein Seed kann also nur gehacked werden, wenn jemand in den Besitz deines Ledgers kommt - derzeit sind dazu auch keine Angriffsvektoren bekannt. Deine verschlüsselten Wallets waren denke ich schonmal auf einem PC, der am Internet hing?
• Du brauchst NUR den Seed sicher aufbewahren, sonst nix. Es reicht dazu auch ein einziger Seed um Zugriff auf eine unendliche Anzahl an Wallets zu erhalten. Du brauchst dich also nur um den einen Seed kümmern, nicht um X verschlüsselte Wallets
• Im Falle des Seed-Verlusts ist alles weg, du benötigst also geeignete Strategien, damit das eben nicht passiert

[mole0815]

Deshalb denke ich das es aktuell noch sicherer ist wenn man die Verschlüsselung selbst übernimmt.

Die Sicherheit würde ich identisch einschätzen.
Der Vorteil vom Ledger ist die usability. Also für die breite Masse ist es einfacher den Ledger per PIN-Sicherung und Ledger Live Programm zu verwenden als div. Tools, Seeds, Wallet.dat Backups etc. zu verwalten.
Ich denke der Großteil verwendet den Ledger falsch und hat den Seed irgendwo daneben liegen oder unsicher aufgeschrieben.

Aber für den 0815 User bzw. um sich mit der Materie vertraut zu machen ist so ein USB-Stick mit 4-stelliger-PIN leichter zu verstehen.

[Lakai01]

Ich denke der Großteil verwendet den Ledger falsch und hat den Seed irgendwo daneben liegen oder unsicher aufgeschrieben.

Das ist sicher ein Problem, ja. Man braucht sich ja nur die ganzen "lost my seed and forgot my pin"-Threads auf Reddit ansehen. "Be your own bank" hat halt leider nicht nur Vorteile ...

[1337leet]

Danke schon mal

Drei Fragen dazu:

Kann man mit dem Seed alleine Coins transferieren?
Also wenn ich den Seed irgendwo aufschreiben würde und jemand kommt daran - hat er dann volle Gewalt über meine Coins? Oder wird immer noch der Ledger + Pin benötigt?

Wenn ich nun schon seit 10 Jahren eine BTC Wallet habe und die schon auf sämtlichen PCs hatte - ist es dann trotzdem sicher sobald ich den Ledger verwende oder sollte man einen neuen private Key (eine neue Wallet) anlegen und einmal alles von der Alten zur neuen Wallet transferieren?

Wenn ich die Bitcoin Core Wallet nutze und dort ein Passwort habe das ich eingeben muss um eine Transaktion zu validieren - bleibt das PW dann erhalten oder wird das durch Ledger + Pin ersetzt?

[1337leet]

Ich hätte erwartet, dass man auch mit Seed zumindest noch den Pin benötigt.
Den Seed muss man ja unweigerlich irgendwo / irgendwie speichern.
Wenn man damit die volle Gewalt hat ist das 1:1 so wie ich es aktuell habe - dass ich die private keys (wallet.dat) irgendwo verschlüsselt abspeichern muss.

Wenn man neue Wallets erstellt fallen ja zumindest für den einmaligen Transfer dorthin auch noch Gebühren an.

[Lakai01]

Wenn man damit die volle Gewalt hat ist das 1:1 so wie ich es aktuell habe - dass ich die private keys (wallet.dat) irgendwo verschlüsselt abspeichern muss.

Der große Unterschied ist, dass du deine wallet.dat benötigst um auf deine BTC zuzugreifen. Den Seed kannst du bspw sicher in einem Tresor verstauen und du wirst den erst wieder benötigen, sobald dein Ledger den Geist aufgibt. Zugriff auf deine Coins hast du bis dahin mit Ledger + Pin ... und das jederzeit so, dass dein PK niemals online ist - deine wallet.dat ist das zwangsweise 

[1337leet]

Ich habe mir mal einen bestellt der morgen kommen sollte.

Eine letzte Frage noch dazu.
Wenn ich BTC / ETH und IOTA (und vllt. noch mehr) auf dem Ledger habe - brauche ich dann für jede Wallet / jeden Coin einen Backup Seed oder wird nur einer für den gesamten Ledger benötigt?

Und dazu noch - wenn ich den Ledger einrichte und die 3 o.g. Coins / Wallets bei der initialen Einrichtung anlege - kann ich dann später noch weitere Coins hinzufügren ohne dass die bestehenden Coins / Wallets davon betroffen sind?

[mole0815]

Du hast den Seed nur 1x! Also der ist für den Ledger selbst
Und welches Modell hast du gekauft? Beim S wird es nach 2-3 Apps knapp aber auf dem X hast du mehr Speicher für die Installation zur Verfügung.

Ledger Live Installationsquelle auf jeden Fall genau prüfen denn davon gab es in der Vergangenheit mehrfach Fake/Malware.

[1337leet]

Oh.. habe bei Amazon bestellt, dort gab es nur den S.

Hat der X noch mehr wesentliche Vorteile außer mehr Speicherplatz?

119€ für den X ist aber auch ganzschön happig.

[1337leet]

Oh.. habe gerade noch gesehen, dass der Ledger nicht mit Windows 7 kompatibel ist und man ihn nicht für Mining nutzen sollte.
Ich mine ETH und erhalte alle 3-5 Tage 0,05 ETH auf meine Wallet.

Wenn ich jetzt auch noch den Falschen bestellt habe, der X nicht lieferbar ist und ich zusätzlich noch den Seed habe den ich sicher verwahren muss ist mir das echt zu nervig und ich bleibe bei der alten Lösung.

[JL0]

Oh.. habe bei Amazon bestellt, dort gab es nur den S.

Hat der X noch mehr wesentliche Vorteile außer mehr Speicherplatz?

119€ für den X ist aber auch ganzschön happig.

Im Ledger Nano X ist der leistungsstärkere Secure Element Chip (ST33) eingebaut statt dem Ledger Nano S (ST31). Ansonsten ist der X mobil einsetzbar (Bluetooth) und die dazugehörige APP "Ledger Live mobile App".
Ledger Live funktioniert mit Windows 7 nicht und der X hat einen USB Type-C Anschluss. Nano S hat im Gegensatz nur USB Type Micro-B.