Деньги не зависящие от печатного станка

[tavintavan]

Мир стремится к разрушению.
Глобальная мировая финансовая система рушится на отдельные валютные зоны. (Это не мои слова, смотрите канал Аврора на ютюбе. Хазин, Шваб, Путин в Давосе, Школьников)

А это значит что падение уровня жизни нас ждет неизбежно.
У криптовалют есть недостатки.
У биткойна конечное число монет, а значит его цена будет расти. Следовательно использовать его как плату за товар глупо, он сам дорогой и ликвидный товар (капитал).

Исходя из сказанного рядового обычного человека ждут большие проблемы с нехваткой денег.
Но нехватка денег не большая проблема.
Большая проблема это контроль массы денег государствами или точнее их Центробанками.
Контролирую деньги небольшая кучка олигархов при власти закабаляет в финансовое рабство людей.
А это значит что у обычных людей жизненный уровень будет падать ниже уровня начала 90-х,(повальное нищание всех, за исключением чиновников.) а олигархи будут еще больше грабить народ. По одной причине, в СССР богатств было больше, чем сейчас в РФ. (В СССР было что грабить, в РФ нечего грабить все разграблено, осталось грабить только народ)

Идея создания денег (как средство определения стоимости товара) которые выпускали бы сами люди обеспечивая их своим трудом и своими навыками.
То есть сам человек печатает деньги обеспечивая их своей продукцией созданной своими руками.
Убираем все лишнее в лице массы чиновников в госсаппарата и центробанка.
Компьютерные технологии уже могут заменить бесполезный, а главное паразитический чиновничий аппарат.
История денег (как метода оценки товара и его последующего обмена) появилась задолго до появления государств.
Еще не было денег, но был способ обмена товара когда "на глаз" древние люди определяли стоимость товара и обменивались им.

Государства появились как средство защиты своих товаров и ресурсов от разбойных соседей и государства являются следствием, а не причиной появления денег.
Великий шелковый путь появился еще до того как появились государства и империи которые стали контролировать этот шелковый путь.

У современных денег есть несколько функций
1. средство расчета за товар (инструмент определения стоимости товара)
2. капитал (средства не участвующее в товарно денежном обороте, лежащее мертвым грузом в банке и приносящее прибавочный процент - современная придумка паразитов для паразитов)
3. деньги как товар (спрос и предложение самих денег)

Но в древние времена когда деньги были не осязамы и не материальны (их как таковых не было)у них была только одна функция
1. средство расчета за товар (определение стоимости товара).

Продолжение следует...

[Saharoch]

Разрешите полюбопытствовать, кто из красных дедов стал вашим идеологическим наставником?

[tavintavan]

Дайте мне управлять деньгами страны,
и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы.
РОТШИЛЬД Майер Амшель 1744-1812

Итак вот на чем строится олигархический капитал. На самовольном и единоличном печатании денег и на контроле их распространения.
Кто то просто напечатал деньги и стал богатым. А кто то их зарабатывает своим трудом, порой тяжким и не может свести концы с концами.

Как уже и говорилось, современные деньги это сложный агрегатный объект выполняющий несколько функций.
Но в древности деньги не были сложными. Они выполняли только одну роль, оценки товара.
При этом самих денег в виде бумаг не существовало (они были не зримы, не осязаемы)

"Они как бы есть, но их как бы нет."

Соответственно контролировать, а тем более единолично управлять ими, так как хотел Ротшильд не получится.


"Не возможно контролировать и управлять тем чего нет."

Так мы отбирает у небольшой кучки олигархов инструмент финансового рабства и закабаления человека и даем человеку свободу.
Зачем идти в банк за кредитом, когда можем сами "напечатать деньги"

Итак обращаясь к опыту древних, Деньги не зависящие от государств и олигархов владеющих печатными станками должны обладать функцией:

"Денег как бы нет, но они как бы есть"

А это уже постулат Квантовой Теории.

Продолжение следует ...

[imhoneer]

Послушайте, мы не на коммунистическом форуме, а криптовалютном. Сатоши уже давно и до Вас всё уже четко и емко сказал, а самое главное сделал биткоин.

Хватит тут пихать политинформацию, переходите уже наконец к алгоритмам на каких базируется ваша монета. Также хотелось бы увидеть ответы на вопросы:

- Какой алгоритм консенсуса используете и почему?

- Как решаете проблему двойной траты?

- Есть ли решение проблемы 51%?

Вот хотя бы на эти 3 незатейливых вопроса и хотелось бы увидеть ваши развернутые ответы.

[tavintavan]

Вы размышляете в парадигме цифровых денег добываемых майнингом.
И требуете предоставить уже готовые технические решения. ( для технического обсуждения есть другой раздел форума, а в этом разделе форума будет обсуждаться именно концепция, а не программный код) Глупо обсуждать алгоритмы если не знаешь какова концепция денег.

Тогда следующий вопрос, чем будут отличаться деньги которые "не существует и существуют" от обычных биткойнов и альткойнов?

- Какой алгоритм консенсуса используете и почему?

- Как решаете проблему двойной траты?

- Есть ли решение проблемы 51%?

Проблемы которые вы озвучили,  это результат как раз материальных денег, осязаемых, напечатанных в бумаге или цифровом виде.
Идея которую я предлагаю, не понятно обычному обывателю, а значит для него они не несут ценности.
Смысл и состоит в том чтоб сделать не понятную концепцию, понятной, а следовательно имеющей ценность.
А для этого необходимо пройти экскурс в историю денег, понять их мутацию и превращение в материальные, вылитые из серебра, а потом  напечатанные в бумаге, а последующем оформленных в цифровом виде.
Понять смысл денег, их слабые и сильных стороны, избавится от слабых сторон, которые приводят к перекосу СПРОСА-ПРЕДЛОЖЕНИЯ (ПУЗЫРИ) и использовать сильные.

По поводу Сатоши, его биткойны уже не являются деньгами (средствами расчета и оценки товара), это уже капитал - средство накопления богатства. Биткойн - это цифровое золото которое лежит мертвым грузом и приносит богатство обладателю и не участвует в товарном обмене. (а если участвует то не значительно)
Нужно быть дураком чтоб расплачиваться ими.
Вот вам история. https://bitcointalk.org/index.php?topic=137.msg1195#msg1195
Когда Ласло заплатил биткойнами за пиццу.
По нынешнему курсу это 470 млн. долларов.
470 млн долларов за пиццу - это дурость и отсутствие здравого смысла. И инструмент для махинаций.

Вы можете сколько угодно ругать коммунистическую идею, но экономика основанная на 2 контурной системе победила объединенную экономику Европы консолидированную Гитлером (1941-1945). Аппеляция к помощи США не в счет, они точно также помогали Германии.  
Китай уже сейчас построил 2 контурную систему на цифровом юане. А развалился СССР не потому что экономика была слабая, а потому к управлению встали бездари. (Что то коммунистический Китай не развалился, а экономика его уже на 1 месте в мире)
Так и сейчас экономика США разваливается из-за бездарей в Капитолии. А Ротшильды Рокфельеры диверсифицировали свои капиталы по разным экономическим зонам чтоб сохранит свои капиталы. Где то развалится зато в другом месте сохранится.
И нужно быть идиотом чтоб не воспользоваться удачными практиками.
В Средние века когда был феодальный строй первые капиталистические государства Италии (Генуя, Флоренция, Венеция, Пиза) проиграли конкуренцию Феодалам, однако спустя несколько столетий выиграли у них конкуренцию и на смену феодальному строю пришел капиталистический строй.

Нельзя рассматривать концепцию денег, не зная в каком экономическом и историческом контексте (окружении) они будут работать.

[imhoneer]

Нельзя рассматривать концепцию денег, не зная в каком экономическом и историческом контексте (окружении) они будут работать.

Можно и нужно. У Вас четко написано в названии темы "Деньги которые не зависят от государств".

И я хочу понять, как они будут функционировать в тоталитарном Китае, военизированной Мьянме, и прочих режимах недружественным к людям.

Вы должны понять, что Вы не строите модель общества, Вы строите компьютерную сеть, которая будет подвергаться различным угрозам, плюс сами пользователи будут подвергаться опасности в таких государствах.

А потому хотелось бы понять, как такая сеть защитит их самих и их деньги. У Вас есть ответ хотя бы на этот вопрос?

[tavintavan]

Вы опять мыслите узко.
Вы хоть реально знаете как работает фиатные деньги, начиная свой путь от печатаного станка, до конечного пользователя (человека который получил кредит или ЗП)?

А потому хотелось бы понять, как такая сеть защитит их самих и их деньги. У Вас есть ответ хотя бы на этот вопрос?

Ни одна компьютерная сеть не защитит от бандитов с паяльниками и утюгами. А тем более если это будут военные китая и мьянмы. Вы сами под пытками расскажите им все свои пароли и криптомонеты. Даже если у вас их не было.
Не можешь хакнуть программу или сеть, можно хакнуть человека.

Функция компьютерной сети сделать перевод денег быстрее и по возможности защитить деньги от компьютерной кражи.
Все!!!
Компьютерная сеть это транспорт-трубопровод по которому двигаются деньги и резервуары где эти деньги хранятся не более.
Такова функция компьютерной сети, которая обслуживает материальные деньги. Все навороты (разный алгоритмы шифрования, транзакции и т.д и т.п.) это только усложняет и так сложные деньги.
Больше ничего компьютерная сеть не предлагает и заменит целиком и полностью товаро-денежный обмен не смогут.
Скорость доставки денег от одного респондента к другому увеличилась, но скорость доставки товара как была равно скорости автомобиля, поезда, самолета так и осталась.
Защищенность от компьютерного воровства повысилась, но на все 100% все равно не защитит. Как воровали гении хакеры так и будут воровать.
От апокалипсиса также компьютерные деньги не защищены. К примеру сбросили ЭМи бомбу, все нет ваших компьютерных сетей и криптоденег.
Так что не надо тут предъявлять как сеть должна защитить от карательных органов Китая и военных Мьянмы, это глупо.
Государство (точнее филиал ФРС - Центробанк РФ) контролирует деньги через денежную массу т.е. их объем и процентную ставку. Вот о чем шла речь

[imhoneer]

Функция компьютерной сети сделать перевод денег быстрее и по возможности защитить деньги от компьютерной кражи.
Все!!!
Компьютерная сеть это транспорт-трубопровод по которому двигаются деньги и резервуары где эти деньги хранятся не более.
Такова функция компьютерной сети, которая обслуживает материальные деньги. Все навороты (разный алгоритмы шифрования, транзакции и т.д и т.п.) это только усложняет и так сложные деньги.

Ну вот теперь всё мне понятно, Вы не понимаете суть децентрализации и как она меняет правила игры. От вашей идеи особых откровений не ожидаю, так как она сведется к какому либо централизованному механизму.

[tavintavan]

Ну вот теперь всё мне понятно, Вы не понимаете суть децентрализации и как она меняет правила игры. От вашей идеи особых откровений не ожидаю, так как она сведется к какому либо централизованному механизму.

Вы что не читали?
Генерация и создание денег производится каждым участником. А какой централизации вы говорите?

Как вам объяснять если вы не хотите простые аналогии понимать. Спрятались за технический язык, который большинство не понимает.
Может вы знаете как работает децентрализованная сеть, но не знаете как работают сами деньги.
Все равно что сантехник который знает как работает трубопровод, но не знает как происходит "генерация" - вливание воды в систему. И что с ней происходит на конечной точки трубопровода.
Речь идет не о трубопроводе, а о воде. Такая аналогия понятна.
Вы можете сколь угодно придумывать и усложнять систему трубопровода (для быстрой доставки воды и секретного хранения в резервуарах), но если не знаете откуда и как поступает вода в ваш трубопровод и что происходит с ней в конечной точке, где идут потери (утечки), эта транспортная система нафиг никому ни нужна. Деньги должны быть понятными
Мы с начало придумает супер пупер трубопровод, но обычная вода в ней не будет транспортироваться поэтому мы придумаем новую воду специально под этот трубопровод. Вот ваш подход.
Вам тут про суть самих денег говоришь, а вы их в упор не видите, а видите только банковские переводы и их цифровую реализацию.

ВОПРОС для imhoneer
Чем Майнеры отличаются от Цетробанков Национальных Государств ??

[imhoneer]

ВОПРОС для imhoneer
Чем Майнеры отличаются от Цетробанков Национальных Государств ??

Объясняю Центробанки печатают деньги и производят контроль банков, а также проводят какую-то денежную политику, типа стабилизации обменного курса национальной валюты.

Майнеры в соревновательном порядке ведут перебор данных и находят хеш с определенной сложностью. Сама задача поиска хеша создает задачу направить все мощности на перебор данных и тем самым создать стоимость нахождения этого хеша. Тем самым получается, что определенный случайный участник передает свой блок с набором транзакций. И вот такая вот случайная ротация гарантирует, что сеть не подвергнется цензуре транзакций, никто не сможет заблокировать ваши переводы или ещё больше вообще конфисковать ваши деньги в этом блокчейне.

Центробанк всё это может сделать, более того он может выбирать, убирать и назначать участников путем выдачи банковской лицензии.

А если проще, то майнеры - это участники сети и майнером теоретически может быть любой, а центробанк - это регулятор, который может воздействовать на участников.

Вы что не читали?
Генерация и создание денег производится каждым участником. А какой централизации вы говорите?

Ну вот уже ближе. Каждый создает деньги. Хорошо опишите принципы по которым создаются эти деньги и как находится общественный консенсус, что общество принимает его деньги и соглашается с этим.

[tavintavan]

Вы опять за листьями не видите леса. Углубляетесь в технические тонкости, и упускаете суть.

Функция у них одна.

Создать, напечатать деньги и запустить их в оборот.

Майнеру чтоб напечатать, создать биткойн, надо затратить энергию, которая стоит фиатных денег.
ЦБ РФ чтоб напечатать, создать рубли, надо купить валюту, либо депозитарные расписки ФРС, которые стоят в долларах, либо в золоте.

ВСЕ!!!!!! Вот их главная функция, все остальные функции побочные, которые обслуживают эту главную функцию

Майнеры между собой конкурируют чтоб создать, напечатать биткойн
ЦБ РФ конкурирует с другими ЦБ (Япония, Франция, Германия, Чехия) на рынке, покупая депозитарные расписки ФРС, чтоб напечатать рубли


Функция у них одна. Только осуществляется эта функция по разному.

  

[reddish111]

Вы опять за листьями не видите леса. Углубляетесь в технические тонкости, и упускаете суть.

Функция у них одна.

Создать, напечатать деньги и запустить их в оборот.

Майнеру чтоб напечатать, создать биткойн, надо затратить энергию, которая стоит фиатных денег.
ЦБ РФ чтоб напечатать, создать рубли, надо купить валюту, либо депозитарные расписки ФРС, которые стоят в долларах, либо в золоте.

ВСЕ!!!!!! Вот их главная функция, все остальные функции побочные, которые обслуживают эту главную функцию

Майнеры между собой конкурируют чтоб создать, напечатать биткойн
ЦБ РФ конкурирует с другими ЦБ (Япония, Франция, Германия, Чехия) на рынке, покупая депозитарные расписки ФРС, чтоб напечатать рубли


Функция у них одна. Только осуществляется эта функция по разному.

  

Слухай чё ты тут хомяков лохматишь смотри в мойе подписи уже всё есть   бери пользуйся  

[imhoneer]

Так мы до вашей идеи и до Нового года не дойдем. Пишите уже суть, а потом поговорим по пунктам, если будет что обсуждать.

[tavintavan]

Как вам её рассказывать, если вы простые вещи не понимаете, которые каждый ребенок поймет.

Подойдите к ребенку 4-5 лет  и спросите что он выберет

Чупа-чупс или 1 биткойи.

Он 100% скажет чупа-чупс.

Потому что чупа-чупс для него понятен, а биткойн нет.
Или жителя папуа новая гвинея, спросите что он выберет свинью или биткойн.
Он выберет свинью.
Её можно зарезать и через полчаса есть мясо на костре.

А вот вы выберет биткойн, Только где вы в джунглях гвинеи обменяете его на еду.
Биткойн вам понятен, а свинья нет,
Вы не знаете что с ней делать , как её резать, как от кишков освобождать тушу. Потому что если порвется железа или небольшой кусок говна на мясо упадет, мясо будет испорченным, есть вы его не с можете.

А ведь и ребенок и житель папуа новой гвинеи тоже участвует товарно-денежном обороте. Только криптотехнологиями они не охвачены.

Слухай чё ты тут хомяков лохматишь смотри в мойе подриси уже всё есть   бери пользуйся  

Кто как обзывается тот сам так называется.

Хомяки пусть идут лесом. не нравится не комментируй не читай, а тем более не оскорбляй публику.
 
И нечего указывать чтоб я вашей приблудой пользовался.

[reddish111]

Слухай чё ты тут хомяков лохматишь смотри в мойе подриси уже всё есть   бери пользуйся  

Кто как обзывается тот сам так называется.

Хомяки пусть идут лесом. не нравится не комментируй не читай, а тем более не оскорбляй публику.
 
И нечего указывать чтоб я вашей приблудой пользовался.

А так ты уже лысый хомяк   ну тогда да не пользуйся   у тебя всё равно денег нету   даже нарисованных  

[imhoneer]

Как вам её рассказывать, если вы простые вещи не понимаете, которые каждый ребенок поймет.

Подойдите к ребенку 4-5 лет  и спросите что он выберет

Чупа-чупс или 1 биткойи.

Он 100% скажет чупа-чупс.

Потому что чупа-чупс для него понятен, а биткойн нет.
Или жителя папуа новая гвинея, спросите что он выберет свинью или биткойн.
Он выберет свинью.
Её можно зарезать и через полчаса есть мясо на костре.

А вот вы выберет биткойн, Только где вы в джунглях гвинеи обменяете его на еду.
Биткойн вам понятен, а свинья нет,
Вы не знаете что с ней делать , как её резать, как от кишков освобождать тушу. Потому что если порвется железа или небольшой кусок говна на мясо упадет, мясо будет испорченным, есть вы его не с можете.

А ведь и ребенок и житель папуа новой гвинеи тоже участвует товарно-денежном обороте. Только криптотехнологиями они не охвачены.

Такие простые вещи называются бартер. Предлагаете отказатся от электронных денег и использовать бартер? 

[tavintavan]

А так ты уже лысый хомяк   ну тогда да не пользуйся   у тебя всё равно денег нету   даже нарисованных  

Да у вас батенька, комплексы неполноценности в реальной жизни. Вы пожизненный неудачник. Запустили какую то приблуду которая полностью соответствует пирамиде Поцци.
Получили первые отзывы и моча в голову ударила от первых незначительных успехов..

И теперь свою неполноценность сублимируете на оскорблении других людей.

Это уже диагноз, раз человек дает людям систему обогащения и при это считает их хомяками, значит его система предназначена для обирания и обворовывания людей.

Такие простые вещи называются бартер. Предлагаете отказатся от электронных денег и использовать бартер?  

Бартер есть один из признаков простой денежной системы, полностью он её не заменяет. У него есть недостатки а именно  нет точной оценки стоимости товара.

Продолжаю свое повествование о сути денег.

На территории Евразии первые деньги в материальном виде (отлитые монеты) появились в Боспорском Царстве,в 5 веке до Н.Э
При этом каждый город царства печатал (отливал) свои монеты. Это результат греческой экспансии их торговых амбиций.
Для чего самому северному форпосту греческой цивилизации серебренные монеты, с кем торговать на монеты с дикарями степняками?

Во времена Александра Македонского так же ходили монеты на территории Средней Азии (Греко-Бактрийское царство), это 4 век до н.э, но отливаться местными правителями стали в 3 веке до н.э., когда произошел распад империи македонского.

В Китае монеты появились в 8 веке до н.э. В Греции монеты появились также в 8 веке до н.э. В Египте монеты появились с приходом греков.
И так если мы посмотрим то монеты появляются там, где есть интенсивная международная торговля.
Если мы возьмем Северный Казахстан, Приуралье ( почему эти территории скажу потом) никакого хождения монет на этой территории до 1000 года н.э не было.

Все монеты печатались по торговому Великому Шелковому пути.
И первые государства начали образовываться там где была сеть Великого Шелкового Пути.
Вообще то это он потом стал называть Шелковый, а раньше этот путь назвался по другому.
А как он назывался раньше в следующем посте.

Продолжение следует...

[tavintavan]

Итак продолжаем историю

Великий шелковый путь, но с 17 века это путь назывался, Великий Чайный путь.
Именно тогда на границе Китая и России вырос город  миллионеров, в котором люди становились баснословно богатыми.
Кяхта - сейчас это заштатный городишко, который с трудом носит название города, по все формальным параметрам это поселок, даже не городского типа.

Шелк появился 2600 лет до н.э., и с этого времени именно он был самым ценным товаром и именно по этому торговый путь назван шелковым.
Когда самым ценным товаром стал чай, шелковый путь, назвали чайным.

Но нам известно, что торговля по этому Великому шелковому (чайному) пути была еще до того как китайцы изобрели шелк.
До изобретения шелка великий торговый путь существовал, это нам известно по археологическим данным, в гробницах фараонов находят минералы и драгоценные камни из Индии и Афганистана.

То есть Египет еще до контактов с греками, которые познакомили Египет с отливкой монет (денег), успешно торговал на международной арене без наличия материальных денег.

Так как же назывался Великий Шелковый-Чайный путь, до того как шелк стал сам ценным товаром на просторах от Тихого океана до Атлантического океана.

А назывался это великий торговый путь - Металлический.
А почему так он назвался, это вы узнаете в следующем посте.

Продолжение следует...

[tavintavan]

Так почему же Шелковый путь раньше назвался Металлический?
Да потому что по этому всемирному торговому пути, распространялся в качестве товара  с начало медь  в период "медного века", потом бронза (медь и олово) "бронзовый век".
Товар весьма замечательный, хранится долго, не портится.

В тот древний период земледелие не было широко распространено. А добыча меди, олова уже существовала главным образом в горах.
И так мы имеем, какой то регион в котором есть избыток меди и есть другой регион в котором избыток зерна.
И все эти регионы были разбросаны друг от друга далеко.
И если посмотреть на карте, можно заметить как торговые маршруты идут вдоль гор и вдоль центров зарождающего земледелия. А так же между центра добычи металлов и центрами производства зерна.

До расцвета земледелия люди обитали в так называемом охотничье-собирательном строе. И мы видим что добыча меди была и происходила как раз в тех местах где не было развито земледелие.  

Так как же первобытным людям удавалось добывать медь, олово не имея под рукой пищевой земледельческой базы в виде зерна.
Что кормило этих первобытных рудокопов

Ответ один торговля, обмен меди, на продукты питания.
Капитализма еще не было, а люди уже разбились по специализации, есть охотники, есть собиратели, есть земледельцы, есть рудокопы, к ним позже примкнули медеплавильщики будущие кузнецы.и между ними происходит постоянный товарообмен.

И как видим торговля, причем международная, вполне успешно существовала и без денег.
Современная денежная система слишком сильно сместила акцент в сторону спроса и предложения и практически  полностью подменила собой реальную цену, стоимость товара.

Это было вступление , подробнее в следующем посте.....

=================================================================================

imhoneer вы так много знаете об алгоритмах, криптовалюте, математике, а решите простую задачу которую решит простой деревенский парень без высшего образования.

Сколько будет стоить корова на рынке в овцах?
Т.е сколько надо отдать своих овец чтоб обменять их на корову?
При это чтобы цена была справедливой, как для вас владельца овец, так и для владельца коровы.
Причем без денег.

Ну так сколько вы отдадите овец за корову?


В помощь вам рекомендую прочитать Онорэ де Бальзак "Евгения Грандэ", там был весьма любопытный персонаж Папаша Грандэ он вам и поможет.

[imhoneer]

imhoneer вы так много знаете об алгоритмах, криптовалюте, математике, а решите простую задачу которую решит простой деревенский парень без высшего образования.

Сколько будет стоить корова на рынке в овцах?
Т.е сколько надо отдать своих овец чтоб обменять их на корову?
При это чтобы цена была справедливой, как для вас владельца овец, так и для владельца коровы.
Причем без денег.

Ну так сколько вы отдадите овец за корову?


В помощь вам рекомендую прочитать Онорэ де Бальзак "Евгения Грандэ", там был весьма любопытный персонаж Папаша Грандэ он вам и поможет.

Как и везде спрос-предложение определяют меру обмена, если с одной стороны будет чего-то много, то это будет дешеветь.

Если же это обмен типа в сферическом вакууме, то используем рычажные весы, корову ставим с одной стороны, а с другой начинаем ставить овец. При равенстве веса и будет мера обмена.

Конкретно это у Бальзака не читал, а потому послушаю вашу версию.