Деньги не зависящие от печатного станка

[tavintavan]

В принципе верно, при условии если вы покупаете корову на мясо.
А если вам корова нужна для молока??
Как в этом случае
Вдруг она молока не дает или дает вместо 10 литров 1 литр.
Причем корова дает молоко круглогодично.
А овца дает молока только когда её ягненок сосет,(2-5 месяцев) и то не больше 0,5 литров.

Или если вам корова нужна для производства пергамента и кожаных изделий.

Или наоборот к вам обратились хотят обменять свою корову на ваших овец, чтобы состричь шерсть.
Т.е овцы то не нужны нужна шерсть.
И потом вы не учли затраты на содержание.
Для коровы надо сено косить у нее верхних резцов нет она языком высокую траву оборачивает и срывает.
Пасти овец гораздо проще.
Весы тут не помогут сколько с коровы вы возьмете шерсти, ничего.

А Бальзака почитайте, еще никто не терял от чтения классиков.

[1714770777]

1714770777

[1714770777]

1714770777

[1714770777]

1714770777

[imhoneer]

В принципе верно, при условии если вы покупаете корову на мясо.
А если вам корова нужна для молока??
Как в этом случае
Вдруг она молока не дает или дает вместо 10 литров 1 литр.
Причем корова дает молоко круглогодично.
А овца дает молока только когда её ягненок сосет,(2-5 месяцев) и то не больше 0,5 литров.

Или если вам корова нужна для производства пергамента и кожаных изделий.

Или наоборот к вам обратились хотят обменять свою корову на ваших овец, чтобы состричь шерсть.
Т.е овцы то не нужны нужна шерсть.
И потом вы не учли затраты на содержание.
Для коровы надо сено косить у нее верхних резцов нет она языком высокую траву оборачивает и срывает.
Пасти овец гораздо проще.
Весы тут не помогут сколько с коровы вы возьмете шерсти, ничего.

А Бальзака почитайте, еще никто не терял от чтения классиков.

Так это не я, а Вы специалист по бартеру. 

Уже наконец-то хотелось бы услышать суть вашей идеи, уже пошла 2-ая страница, а суть идеи вообще не ясна.

Вы понимаете, что так не реализуете задуманное, когда даже простую идею не можете расписать, а ведь еще её делать надо будет. А это вообще вечность. 

[tavintavan]

В принципе верно, при условии если вы покупаете корову на мясо.
А если вам корова нужна для молока??
Как в этом случае
Вдруг она молока не дает или дает вместо 10 литров 1 литр.
Причем корова дает молоко круглогодично.
А овца дает молока только когда её ягненок сосет,(2-5 месяцев) и то не больше 0,5 литров.

Или если вам корова нужна для производства пергамента и кожаных изделий.

Или наоборот к вам обратились хотят обменять свою корову на ваших овец, чтобы состричь шерсть.
Т.е овцы то не нужны нужна шерсть.
И потом вы не учли затраты на содержание.
Для коровы надо сено косить у нее верхних резцов нет она языком высокую траву оборачивает и срывает.
Пасти овец гораздо проще.
Весы тут не помогут сколько с коровы вы возьмете шерсти, ничего.

А Бальзака почитайте, еще никто не терял от чтения классиков.

Так это не я, а Вы специалист по бартеру.  

Уже наконец-то хотелось бы услышать суть вашей идеи, уже пошла 2-ая страница, а суть идеи вообще не ясна.

Вы понимаете, что так не реализуете задуманное, когда даже простую идею не можете расписать, а ведь еще её делать надо будет. А это вообще вечность.  

А что не ясно, кто тут специалист по алгоритмам, математике и криптографии.

Да все очень просто.
Надо найти среднее значение из всех продуктов что дают овцы и и среднее значение продуктов что дает корова.
Овцы дают шерсть (кг), молоко (литры), шкуру, (кв.см.) мясо (кг).
Корова дает  молоко (литры), шкуру (кв. см.), мясо (кг)
А дальше уже на ваши весы, линейки, объемы.
========================================================

Просвещенные Египтяне, которые познали азы математики и геометрии, передовые инженеры, и архитекторы . НЕ могли покинуть Нил который кормил их, поэтому торговой экспансии с основанием колоний у них не было. Зато у варваров Греков как называли их Египтяне, по всюду были основаны колонии и именно наличие этих колоний позволило придумать деньги как меру товара. Деньги это удобство взять их уехать далеко и на них купить товар.
Для Египтян это не нужно было.
Их экономика была больше замкнута на себя, на постройку Пирамид, т.е развитие внутри себя.
А не развитие в ширь, за пределы своего ареала, а это и есть мировой рынок с созданием колоний.
Именно варвары Греки познакомили просвещенных Египтян с деньгами.
Фараоны очень удивились когда греческие наемники - эти дикари в качестве платы за службу, просили не земельные наделы и  продукты питания, а монеты.
И пришлось Фараонам освоить литье монет.

Вот и вопрос всезнайкам. Как просвещенный Египет не зная денег, умел строить и организовать рабочую силу для грандиозных великих строек. Ведь по объемам работ (массе обработанного и перенесенного каменного материала) все стройки Египта намного опережали все совокупные стройки всех колоний греков.

Вот какой казус получается, у Египтян вообще не было денег, но они смогли провернуть огромный объем работ.
А у Греков были деньги, но объем этих денег не позволял заплатить их все каменщикам чтоб они смогли построить такие же грандиозные сооружения как в Египте.

То есть для Египтян отсутствие денег не было ограничением для Великих строек.
А у Греков наличие денег было ограничением для Великих строек.
Ведь после построек Парфенона, Родоского колоса, у государств что их построили в последующем были экономические проблемы после которых они долго вылезали из кризиса.
И это проблема денег.
Перефразируя фразу "нет человека - нет проблем".
"Есть деньги - есть проблемы, Нет денег - нет проблем."
======================================================

Почему я дозировано даю информацию??
Потому что если сразу дать её, первая реакция будет отвращение и отрицание.
Если русского человека сразу накормить острой корейской едой , это вызовет отвращение.
По этому с начало надо его понемногу приучать к острой пище.

[imhoneer]

Да все очень просто.
Надо найти среднее значение из всех продуктов что дают овцы и и среднее значение продуктов что дает корова.
Овцы дают шерсть (кг), молоко (литры), шкуру, (кв.см.) мясо (кг).
Корова дает  молоко (литры), шкуру (кв. см.), мясо (кг)
А дальше уже на ваши весы, линейки, объемы.

А ведь изначально было:

... а решите простую задачу которую решит простой деревенский парень без высшего образования.

И много Вы знаете таких деревенских парней без высшего образования, которые умеют хорошо калькулировать получаемое от коров и овец и сравнивать это по вычисляемому среднему значению. Это уровень бухгалтера. 

Если человек такое умеет, то у него по факту есть хорошее математическое образование.


Теперь далее про египтян, если бы там всё было хорошо и удобно без денег, то это греки, а не египтяне перенимали опыт.

А так деньги оказались эффективней любого бартера - это просто доказанный исторический факт, с которым Вы пытаетесь спорить, показывая как минимум свою неадекватность.

[tavintavan]

Да все очень просто.
Надо найти среднее значение из всех продуктов что дают овцы и и среднее значение продуктов что дает корова.
Овцы дают шерсть (кг), молоко (литры), шкуру, (кв.см.) мясо (кг).
Корова дает  молоко (литры), шкуру (кв. см.), мясо (кг)
А дальше уже на ваши весы, линейки, объемы.

А ведь изначально было:

... а решите простую задачу которую решит простой деревенский парень без высшего образования.

И много Вы знаете таких деревенских парней без высшего образования, которые умеют хорошо калькулировать получаемое от коров и овец и сравнивать это по вычисляемому среднему значению. Это уровень бухгалтера.  

Если человек такое умеет, то у него по факту есть хорошее математическое образование.


Теперь далее про египтян, если бы там всё было хорошо и удобно без денег, то это греки, а не египтяне перенимали опыт.

А так деньги оказались эффективней любого бартера - это просто доказанный исторический факт, с которым Вы пытаетесь спорить, показывая как минимум свою неадекватность.

Не считайте деревенских тупее себя.
У вас стереотип что все деревенские пьяницы, пропойцы и ленивые.

Когда "набиваешь руку" по разделки туши,  а потом взвешиваешь, измеряешь площадь шкуры, литры молока по объему вымени. Уже в голове есть база за несколько лет практики, и ошибки в определении "на глаз" в пределах  +/- 5% от точных измерений на весах.
Был знаком с парнем который оценивал стоимость кашемирового изделия по весу на руке и технологической сложности изготовления (т.е. на глаз) ошибка в пределах +/-5 $ от рыночной цены. Сразу говорил продавцу цену если он завышал в 1,5-2 раза.

Не надо тут топить за эффективность, у всякого инструмента есть плюсы и минусы.
В одном экономическом строе преимуществом будет бартер, при другом деньги. И это еще будет рассмотрено мной.

===========================================================================
Вернемся к нашим египтянам.
Как уже говорилось, с деньгами их познакомили греки, которые не хотели получать натуральную оплату за свой труд воина-наемника.

Деньги появились в 700 годах до нашей эры, одновременно в Греции, Китае, Индии.
Великий Чайный , Шелковый, Металлический путь появился в 4000 годах до нашей эры с появление так называемого "Медного века", надо же как то обменивать металл на продукты питания.
То есть торговля без денег осуществлялась на протяжении 3300 лет, а с появлением денег 2700 лет.
Счет в пользу безденежного оборота товаров.

А теперь рассмотрим Уральские горы, Приуралье, Северный Казахстан, которые я раньше упоминал.
А именно во время известного древнего города Аркаима.
Что известно об Аркаиме?
Город был построен в степи из дерева, где нет деревьев для отопления и тем более для строительства,  по единому архитектурному плану, каждый сектор города, выполнял закрепленную за ним функцию, имелось подобие канализации. Просуществовал 50-60 лет был оставлен и сожжен.
Археологические данные говорят что вокруг него в пределах 50-60 км существовали и другие города, построенные по такому же архитектурному принципу, только менялись размеры города, время возведения и возникновения.

Так что же это был за город? Вывод напрашивается один, это был хаб для сбора и обработки медной руды, переплавки его в медные плашки полуфабрикаты.
Город кормился за счет кочевников, которые пригоняли стада лошадей, коров, овец. Возделывание пшеницы в то время еще не было развито в этом регионе.
Вокруг Аркаима найдены кости домашних животных.
Многие скажут а зачем строить в степи, раз руда добывается в горах Урала, город надо строить там.
А как гнать в горы стада овец, там путь один.
Овцы на пути все съедают за один проход, оставляют голое место и потом по голому месту овец не погонишь с голоду сдохнут.
А каков путь из степи к рудной шахте, можно и 2 недели идти и месяц.
А вокруг города в степи 360 градусов, с любой стороны можно подогнать овец, коров, лошадей.
У кочевников есть большой район в котором они пасут свои стада и по прошествии 50-60 лет, они переходя на другой район. Потому что за 50-60 лет интенсивной пастьбы ландшафт меняется, трава уже не дает тех объемов корма для скота.
Поэтому город сжигался и переезжал на новое место.А если не будет переезжать, а вокруг него уже пустыня образовалась какой дурак  погонит по пустыне овец,коров, которые не дойдут, а с голоду сдохнут.
А колесницы появились только в бронзовом веке, в медном их не было.
То есть мы можем говорить что существовал довольно сложный полукочевой образ жизни,со своей специализацией, где была добыча металлов, строительство, архитектура, плотницкое ремесло, плавильщики, лесорубы, рудокопы.
Конечно это не была централизованная власть. Это как раз была децентрализованная система, но которая сильно зависела от кочевников, доставлявшие им мясо, пищевая зависимость.

Повторюсь деньги на этой территории появились только во времена Хазарского каганата.
А что же по добычи меди, олова, в каких объемах производилось?
По данным архиологов каждый такой город поставлял порядка 50 тонн меди в год. Считай товарный грузовой вагон, для меди добытой вручную.
Наши предки торговали такими огромными объемами металлов без денег и не испытывали трудностей от отсутствия денег.
Итак деньги на территории России начали чеканить в хазарском каганате  (иудейское государство) в 800 годах.
4800 лет безденежного оборота товаров, против 1200 лет денежного оборота, опять не в пользу денег. Бартер побеждает.









Текст для ознакомления
https://cont.ws/@sugochka/1569266

[tavintavan]

Итак продолжаем про наш Великий Медно-Оловянный Торговый Путь.
Что же случилось с этим сложным жизненным укладом наших предков, что все пошло прахом?
Переход от Медного века в Бронзовому веку не привел к смене хозяйственного уклада. Города все так же строились, кочевники все так же снабжали города мясом.
Именно мясной рацион привел к тому что рост жителей Аркаима и подобных городов оставлял до 190 см. А жители пустыни Такла - Макан, которых древние Китайцы называли рыжие дьяволы (тохары) выходцы с региона городов Аркамиа весьма сильно отличались по росту от древних китайцев именно по росту.
Что происходит с человеком если в рационе у него пропадает мясо. Достаточно изучить историю островов Японии, где в результате перехода на рис японцы измельчали до 150-16о см.
С разрушением хозяйственного уклада региона Евразии, где  добывали медь и олово, жители так же измельчали, рацион изменился.

Так что же случилось, ведь Каргалинское месторождение меди работает до сих пор. Точнее его заново запусти во времена Петра 1
А сегодня там ведет добычу ОАО Гайский горно-обогатительный комбинат.https://ru.wikipedia.org/wiki/Каргалы
Объемы вытащенного грунта и руды по данным археологов превышают во много раз постройки Египетских пирамид.

Никуда полезные ископаемые не девались они как были так и есть в Евразии. Сколько сейчас на территории стран бывшего СССР металлургических комплексов? До фига, большинство из них разорилось в результате капиталистических методов.
Еще раз повторюсь переход от медного века в бронзовый не привел к катастрофе для жителей Евразии.

А все просто, по все торговому пути появляются монеты, торговые города начинают вводить денежный оборот, чтоб изымать прибавочный продукт.
Повторюсь города которые жили за счет только торговли, у которых не было собственных ресурсов, они жили за счет продажи чужих товаров.
В экономическую борьбу вступили города которые занимались производством металлов (города производители) и города которые занимались изъятием прибавочного продукта от продажи не своих продуктов (города торговцы-не производители).
Ситуация прям как сейчас. США все свои производства вывел в Китай.
И занимается только печатанием денег и торговлей.
А все производство теперь в Китае.
Именно переход на денежное обращение привел к тому что Бронзовый век закончил свой путь.
Это все равно что сейчас отключить страны запада от системы SWIFT.
Введение денежного оборота убило систему безденежного оборота бронзового века. И соответственно убило весь хозяйственный уклад жителей Евразии. Оказавших отключенными от мировой  торговли, забросили торговлю и стали добывать себе пищу войной.
Это привело к тому что жители Евразии пошли войной на города торгового пути. Дошли аж до Египта, Китая, Хеттского государства, Индии. где местные жители увидели в первые колесницы из степей нынешней России и Казахстана.
Производители металлов стали воинами и пошли войной на торговцев. И снесли всю древнюю цивилизацию от Греции до Китая, полностью сменив их хозяйственный уклад, но не сменив денежно обращение.
Теперь плавили железо он в отличи от цветных металлов есть практически везде. Даже в болоте.

Вот таким образом введение денежного обращения изменили всю картину мира, и сделало жизнь более простым произошло упрощение хозяйственного уклада людей. Люди вынуждены были отказаться от бронзового века и перейти в железный.

Изобретение денег и денежного оборота уничтожило Бронзовый век и Цивилизации Евразии.
Так нас впервые не пустили на цивилизационный путь развития по своему сценарию.
Торговцы победили производителей, но проиграли воинам.
И мы до сих пор осуществляем чужой, встраиваемся в чужой план развития, в котором нас нет. Точнее наше место или быть охранниками-воинами (чужого имущества) или "обеспечивать трубу"

[tavintavan]

Итак Деньги
Что же это такое??
А это хитрый способ отъема прибавочного продукта и имущества.

До денег при натуральном обмене.....

К примеру у вас есть участок земли 1 га, 100 на 100 метров.
Посеянное зерно дает 30 зерен в колоске.
Посеяв 100 кг зерна вы получаете в 30 раз больше, 3000 кг зерна.
т.е. с весны до осень за 6 месяцев вы становитесь богатым в 30 раз в пересчете на натуральны единицы.
Или 3000 % доходность

Теперь введем в эту систему деньги......

Чтобы посеять, вам надо купить 100 кг зерна, вы обращаетесь в банк за кредитом, отдаете в качестве залога свой 1 га земли.
Вы уверены что через 6 месяцев вы станете в 30 раз богаче, у вас будет 3000 кг зерна.
Но владельцы печатного станка запускают лишние деньги на рынок и происходит инфляция, ваше зерно стоит дорого, никто не может позволить себе купить ваше зерно, оно дорого стоит.
Вам приходится продавать его ниже себестоимости в убыток себе, у вас минусовой баланс, налог вы выплатить не можете
Дальше суд у вас забирают ваше имущество вашу землю.
Либо в течении 30 лет работаете в минус и настает момент когда вы уже не можете выплачивать кредит и у вас банк забирает землю. И вас нанимают работать на вашей же земле.
Вот так красиво в течении 30 лет банк забирает вашу землю. Достаточно лишь контролировать кол-во денег на рынке.
Либо наоборот уменьшить количество денег на рынке, их не хватает и вы не можете их забрать у рынка (потому что есть блатные которые остатки денег с рынка забирают себе) чтоб выплатить по кредиту. Опять не можете выплатить кредит и опять у вас забирают вашу землю вашу собственность.
Таких комбинаций с деньгами и их количеством на рынке можно строить сколько угодно, и обобрать любого.
Можно делать это быстро тогда у денег доверие пропадает сразу или медленно тогда доверие денег не падает, но вас медленно через них обирают и в течении 30 лет вы становитесь банкротом.

А что было бы, если Вы не пользовались деньгами.
За 30 лет вы становитесь каждый год богаче в 30 раз, то есть становитесь богатым в 900 раз.
Даже если предположить что вы 33% отдаете в виде налогов, затрат на свои нужны, вы все равно становитесь богатым 600 раз.

А что же кочевники.
К примеру есть поголовье овец 99 и 1 баран производитель. За год приносит приплод примерно 90 овцематок.
Получается доходность 90% или вы становитесь богатым 0,9 раз.

Сравниваем:
Земледельцы богатеют в 30 раз больше за год
Кочевник богатеет в 0,9 раз больше за год

Поэтому у монгол государства Улу Улуг Монгольская империя крестьяне платили с сохи 10% а кочевники со стада 1 %
Потому что понимали в системе налогообложения
А нынешнее правительство придурки с дипломами и учеными степенями обложили всех,  не только налогами, но разными платежами до 70% с дохода.

А теперь вопрос к читателям: Что вы думаете про деньги?
 

[tavintavan]

А что замолчали
Стало страшно
Когда узнали, что суть денег отнимать ваше имущество медленно и верно, а так же прибавочную стоимость, когда у вас нет имущества, со стороны лиц кто печатает эти деньги.
А за 2800 лет существования Денег они отняли и поменяли ваш менталитет, заменив его на свой "рабов божьих"

До 8 века до нашей эры, когда у наших предков была своя цивилизация на огромных просторах Евразии.
Жили припеваючи, не знали голода, мясо ели до отвала, что рост наши предков в среднем был 190 см, а это результат обильного мясного питания.
Объем работы по добычи Металлов выполняли поболее, чем египтяне затратили человеко часов на постройку Пирамид.
Организация и разделение труда была выше чем у Египтян.

А хитрецы на международном торговом пути стали устанавливать денежное обращение и выключили наших предков из международной торговли.

Пришлось идти с войной на этих "первых Ротшильдов" а потом ассимилироваться в их среде и забыть свой Путь Развития, Своей Цивилизации и принять их план по развитию ИХ Цивилизации.

А то что происходит сейчас это продолжение этой глобальной войны цивилизационного характера.
Вы ничего не знаете о Зороастризме который зародился у наших предков в степях Оренбуржья, Приуралья, Казахстана.
Зато хорошо знаете Авромические религии и выполняете их план развития (План Соломона) а не своих предков.
Ввели деньги и отняли у вас мечту ваших предков.
Не достаточно просто отнять твое имущество, надо это еще объяснить лоху, почему ты их потерял, чтоб ты согласился с этим, а для этого есть религия, пропаганда, промывающая мозги и менталитет. Чтоб потом и заикнутся не смог почему у тебя отняли вполне законно твое имущество


===============================================================================

А теперь вопрос
Объясните как можно стать бедным произведя пшеницы в 10 раз больше,чем в прошлом году и при это в денежном выражении стать бедным на те же 10 раз,чем в прошлом году

[tavintavan]

Ну а теперь рассказываю, как не попасть в ловушку денег, в которую попали наши предки 2700 лет назад.

Что привело к уничтожения нашей цивилизации.

И нашим предкам пришлось отказаться от своей религии, своей цивилизации.

И перейти в Аврамические религии и выполнять план Соломона.

Жить в чужой воли, исполнять чужую волю.

Способ как избавится от зависимости денег и их негативного действия по ограблению нас.

А другими словами, постепенного изъятия вашего имущества и прибавочной стоимости (грабеж) посредством денег и денежного обращения.

Как буряты повторили денежную систему Чингисхана (азиатский способ производства, или 2 контурная система денежного оборота)

Система эта зародилась в одном из совхозов который в 1991 году поле государственного переворота Ельцина встал на грань развала.

А если быть точнее повторилась, воспроизвелась со времен Чингисхана потомками Чингисхана в 20 веке.

В Советские времена это был средний по меркам советского хозяйства совхоз.

С приходом к власти власовцев, (власовский флаг над Кремлем) под патронажем ГОСДЕПА США с их либеральной экономикой, запустилась система демонтажа советского хозяйства.

(все вопросы к Хазину по либеральной экономике)

Была произведена раздача земельных участков совхозов и колхозов работникам этих хозяйств.

Идея вроде правильная, введена частная собственность на землю.

Но хитрая ведь денежное обращение отбирает имущество у владельца.

Но это привело к тому что новые владельцы не могли на свои деньги посеять зерно, пахать землю и производить зерно.

Потому что в тот период, денег не было, и при этом при отсутствии денег была галопирующая инфляция.

Т.е. деньги были, но они были в других местах недоступных рядовому человеку.

И только небольшой объем денег (кэш) ходил на рынке продуктов питания (сельскохозяйственный базар, где можно купить крупу, соль, мясо и т.д.)

Колхозы и Совхозы сразу потеряли базу для производства сельхоз продукции.

Везде они развалились.

Дальше произошло разворовывание комбайнов, тракторов, автомобилей из совхозов.

Произошла полная деградация промышленного производства сельхозпродукции.

Развал зашел до такой степени, что стали срезать алюминиевые провода линий электропередач. Деревни погружались в темному, хаос, преступность.

Понимая, что это же ждет бурят этого совхоза.

Все собрались и приняли решение, что совхоз надо удержать и сохранить.

Все подписали договора аренды земли с совхозом.

Продали комбайн и К700 и на вырученные деньги купили зерно.

Поскольку денег не было, внутренний расчет и заработную плату стали вести в трудоднях.

А поскольку инфляция была галопирующая каждый месяц изменялась стоимость трудодня в рублях.

То есть ввели курс [Трудо-день : Рубль]

Сконцентрировали реальные рубли в кассе и на расчетном счету совхоза.

Внешние расчеты велись в рублях, внутренние велись в трудоднях.

То есть создали 2 контура.

Создали свои магазины, в которых можно было купить необходимые продукты за трудодни.

По установленному курсу.

Если необходимого товара не было, можно заказать его в отделе снабжения.

Я к примеру таким образом купил себе холодильник и телевизор.

Повторюсь не за деньги, а за трудодни, пусть за 10% дороже чем за реальные деньги.

А из-за инфляции эти 10% через месяц превращались в ничто.

Но в то время, где я мог заработать эти деньги

Ответ нигде.

Люди месяцами не получали заработанные деньги, потому что денег не было.

За несколько лет работы в 2 контурной системе, где ходят рубли и трудодни, совхоз поднялся.

Были приобретены комбайны Glaas, перестали продавать зерно, стали продавать муку, ходовой товар, построили свою мельницу.

Построили свой мясокомбинат, присоединили соседние разоренные хозяйства, удвоили площадь сельхоз угодий, так как заключили договора аренды земли с жителями соседних деревень.

И все это происходило с 1991 года по 2010.

А как же электроэнергия Как люди расплачивались

А как бензин??

А все просто, Совхоз платил, а потом высчитывал из трудодней.

Пришел сделал заявку на бензин, на завтра забираешь свои 10 литров за которые ты заплатил трудоднями. На период весна осень где сельхозтехника требует большие объемы топлива, вводились ограничения.

Поскольку это деревня и каждый держит скотину, коров, ввели программу.

Сдавали на откормочную площадку своих коров, стоимость была надо сдать теленка в совхоз.

Совхоз откармливает, пасет, присматривает за скотом своих работников, работники не отвлекаются на свой скот и работают в совхозе.

При этом решалась проблема потравы, когда скот частного сектора заходил на засеянные поля и съедал посевы.

Если срочно нужны деньги можно забрать корову, заколоть и продать на рынке мясо, только там был реальный кэш.

Я таким образом рассчитался за операцию над раком своей матери.

Совхоз разбогател на столько, что мог позволить себе купить разом 20 шт. автомобилей УАЗ и ГАЗ для управляющего аппарата.

И все это богатство находится по среди разорения, начались набеги и кража скота со стороны разоренных людей соседних деревень.

Но эта уже другая тема, не относится к экономике.

Большинство работников на трудодни покупали отходы мельничного производства и ими кормили свиней.

Через 9 месяцев кололи и продавали мясо на базаре за реальный кэш.

Либо продавали поросят, свиноматка приносит от 6 до 13 поросят.

В общих чертах система такая.

Два контура, внешний и внутренний.

При этом внутренний контур был основан не на деньгах как в СССР, а на трудозатратах.


Система 2 контурного оборота, до гениальности проста. И доказала на практике свою эффективность. А буряты эти потомки Чингисхана воссоздали и воспроизвели её изменив внутренний контур в котором вместо денег ходят трудозатраты

Ну что imhoneer таки будет дальше топить за денежное обращение и его эффективность.

[imhoneer]

Система 2 контурного оборота, до гениальности проста. И доказала на практике свою эффективность. А буряты эти потомки Чингисхана воссоздали и воспроизвели её изменив внутренний контур в котором вместо денег ходят трудозатраты

Ну что imhoneer таки будет дальше топить за денежное обращение и его эффективность.

Ну что ж подобную дичь я примерно и ожидал, единственно только товарища Сталина не хватает. 

Вы лучше скажите, как Вы собрались трудоднями мерить и сравнивать работу профессора, руководителя фирмы, скажем с теми же колхозниками.

[tavintavan]

Дичь и чушь, это ваш алгоритм распределенного доверия.
Сколько вы его мусолите, больше 2 лет?
Ну и кому он потребовался в реальности?
Кому он нужен, сам рынок, потребители сделали выбор не в пользу вашего алгоритма. Иначе бы он давно работал и обслуживал людей.

А 2 контурную систему запустили за 1 год, 5000 человек пользовались ей и процветали в течении 20 лет. А результатами труда, продукцией этих людей, пользовался регион численностью 2 млн. человек  в виде хлебобулочных изделий и пива.
Более того численность населения увеличилась в 2 раза за счет переселившихся из разоренных соседних деревень.
Вокруг царил хаос и преступность. Людям нечем было платить за электричество, и приходилось срезать линии электропередач, сдавать алюминий  чтоб накормить детей.
Была построена экосистема, устойчивая от всех экономических потрясений,которые испытала вся страна.
Островок стабильности.
Люди были защищены в ней от инфляции, от обесценивания труда, от нищеты, от разорения, от преступности на которую толкает нищета.

У вас голова имеется?
Утверждать, что люди использующие денежное обращение и впоследствии ставшие нищими - это нормально для вас.
А те кто заменил деньги на трудодни и богатели - это дичь по вашему.
Предположу, что вы принадлежите  числу людей, который умирая от жажды не будет пить чистую воду из родника, а умрет так и не получив бутилированную воду в пластике.

Да эту валюту - трудодни можно назвать как угодно, колхозный доллар, чек, золотой динар, российский юань, сибирская йена, уральский франк, без разницы. Главное он был обеспечен трудом и привязан к рублю.  
Рубль менялся, подвергаясь инфляции, а трудодень нет,  самая твердая валюта.
В законодательстве СССР был прописан трудодень и воспользовались лазейкой, а РФ не закрыла её.
И потом если бы назвали деньгой, то директора бы посадили.
А это он придумал и воссоздал 2 контурную систему.
И зарплату он также получал в трудоднях.
Единственно чем он отличался так на 100 крузаке ездил.
Лично я за 4 месяца накопил трудодни  на покупку телевизора и 8 месяцев на холодильник.
Пришел в магазин расписался что забрал товар и в гросбухе погасили мои трудодни на  стоимость товара.
А в  это время, по всей стране зарплаты задерживали по году по два.

И зря вы Сталина третируете это его заслуга в постройке тяжелой, цветной, легкой и прочей промышленности.
Именно экономика Сталина выиграла войну против объединенной экономики Европы под эгидой Гитлера.
Твоему деду пришлось бы с голой хопой воевать против фашистов, без т-34, артиллерии, катюш. и т.д.
Ну а если ваш дед был власовцем, тогда ваши взгляды на Сталинскую экономику понятны.
По вашему отношению к экономике Сталина и по вашим взглядам,  вы - Либерал и следовательно птенец Чубайса.


Объяснять либералу как производится оплата труда профессора  и прочих не вижу необходимости.Вы же математик, можете сами дотумкаться, а так все перед глазами.
Кто не хочет видеть, не увидит.
Попробуйте вы объяснить почему Профессор с мировым именем живет в нищете и впоследствии вешается от безысходности нищеты.
Как его труд оценивался в рублях

https://ru.wikipedia.org/wiki/Абаев,_Николай_Вячеславович
https://www.mk.ru/incident/2020/10/16/v-gibeli-znamenitogo-uchenogo-abaeva-nashelsya-sled-shamanov.html


 

[imhoneer]

И зря вы Сталина третируете это его заслуга в постройке тяжелой, цветной, легкой и прочей промышленности.
Именно экономика Сталина выиграла войну против объединенной экономики Европы под эгидой Гитлера.
Твоему деду пришлось бы с голой хопой воевать против фашистов, без т-34, артиллерии, катюш. и т.д.
Ну а если ваш дед был власовцем, тогда ваши взгляды на Сталинскую экономику понятны.
По вашему отношению к экономике Сталина и по вашим взглядам,  вы - Либерал и следовательно птенец Чубайса.[/size]


Объяснять либералу как производится оплата труда профессора  и прочих не вижу необходимости.Вы же математик, можете сами дотумкаться, а так все перед глазами.
Кто не хочет видеть, не увидит.
Попробуйте вы объяснить почему Профессор с мировым именем живет в нищете и впоследствии вешается от безысходности нищеты.
Как его труд оценивался в рублях

Вы мне про 90-е особо не рассказывайте, я сам многое прекрасно помню и не один ваш директор был такой молодец. Да в то время там процветали бартер и взаимозачеты, только в любом случае это было именно спасательным жилетом или же лекарством для экономики.

Лекарство не употребляют постоянно, а только когда нужно. Восстановилось доверие к денежной системе и вновь всё заработало. Поэтому не надо здесь утрировать и превозносить бартер и трудодни.

Вы хоть в курсе, что в СССР было рабство, была лагерная экономика. И ваш товарищ Сталин убил кучу людей, более того он был английским агентом влияния, хоть бы немного голову включили.

А насчет всё восстановил и поднял экономику, так не он это сделал, а страну готовили к войне, а потому строили заводы и пароходы западные специалисты. Чтобы понять уровень всего СССР, достаточно вспомнить, что туалетную бумагу могли произвести только в 60-70 годах и так во всём, за все эти мороженное по 20 копеек и колбасы по 2 рубля, люди миллионами умирали в лагерях. А гениальный товарищ Сталин ликвидировал весь генералитет перед войной с фашистами. Вы хоть почитайте, как муравьи живут, вот так и воевали, тупо закидывали трупами.

В общем могу сказать одно, Вы в жизни не состоялись, как человек, много не заимели, возможности прошли мимо Вас, а потому такие бредовые идеи с товарищем Сталиным Вас и посещают.

Если бы бартер или ваши трудодни реально давали преимущество, то они бы давно использовались. Вы должны понять одно, что бизнес - это война и там побеждает самый эффективный, кто может и сэкономить или получить больше прибыли.

Трудодни возможно и хороши для замкнутой системы с колхозниками, но в текущей экономике, где куча горизонтальных и вертикальных связей, такое не пройдет.

[tavintavan]

С вами Либералами все понятно.

Спорить с вами бесполезно. Утверждать что в СССР не было вертикальных и горизонтальных связей это тупость.
Проблема СССР была в том что потребительный рынок был не развит. Зато была развита инфраструктурная промышленность, обслуживающая нужды ВПК, космическая отрасль, научная.
Да и капитализм в РФ и евразии не выгоден, климатические условия не позволят производить дешевую продукцию, а значит конкурентную. На себестоимость сразу накладываются затраты на электроэнергию, топливо и отопления.
Так что в априори продукция из России всегда будет дороже чем Европы и Америки ни говоря уж про Китай, Японию, Корею, Малазию, Филиппины.

Короче эффективность 2 контурной или азиатского принципа производства была доказана в Китае в настоящее время, 1 экономика мира, в СССР времен Сталина до реформы Косыгина, во времена Чингисхана империя Юань.
А эффективность экономик США была только когда он физически устранял своих конкурентов.
Экономика СССР не была побеждена экономически, она была уничтожена политическими методами.
Если бы СССР диверсифицировал свою экономику на потребительский рынок, и не было предательство Горби и Ельци, как это сделал Китай в 80 года прошлого века, не у Китая, а у нас была бы 1 экономика.
Экономика Китая не уничтожена США. Потому что уничтожение Китая приведет к краху США слишком сильно они завязаны друг на друге.  
И повторюсь у Китая 2 контурная система.

Продолжайте дальше свои бесполезные размышления по алгоритму распределенного доверия, который никому не нужен.
И это мимо вас прошла жизнь, раз вы не знаете что действительно нужно рынку, а главное людям. И именно люди оторвавшиеся о жизни придумывают бредовые идеи вроде алгоритма распределенного доверия. Я ничего не придумывал, я взял на вооружение положительный опыт Китая и жизненный опыт с которым столкнулся по воле случая.

А мы продолжим цифровизацию 2 контурной системы, в которую ни залезет государство со своими хотелками и либералы вроде вас желающие ограбить народ, положительный опыт есть.
Необходимо только создать программный продукт и масштабировать его на рынок.
Положительные отзывы 5 тыс человек в течении 20 лет в РФ и 1,5 миллиарда в Китае.

[tavintavan]

Итак что у нас имеется в реальности?
А имеется денежная система, которая проникла в жизнь людей и любые катаклизмы этой денежной системы моментально сказываются на людях.
Такова реальность и нам от нее не уйти, но можно защитится от этой негативной реальности

Проще говоря есть 1 контур с его денежной системой и всеми негативностями и позитивностями.
Нам надо создать 2 контур, который бы отфильтровывал негативности 1 контура и пропускал бы его позитивные моменты.
То есть необходима платформа - экосистема которая учитывала бы эти моменты.

Экосистему создают люди путем установления торгово-экономических отношений между собой.

То есть это финансовая, торгово-экономическая зона, внутри которой ходит своя "валюта" в которую ни одно государство не может сунуть свой нос, со своими налогами и прочими хотелками. На криптовалюту уже вводят налоги.

При этом находясь внутри этой зоны-контура, любой человек мог бы выйти в 1 зону-контур произвести там операцию и вернуться в свою 2 зону-контур.
Внутри 2 контура никакие денежные законы вроде инфляции, стагнаций, дефляций, налогов, комиссий за перевод, не должно быть.
Можно еще назвать 2 контур "тихой гаванью" где люди накапливают свои богатства и обмениваются ими не теряя "денег или капиталов".
Повторюсь во 2 контуре должны действовать не денежные законы.
То есть деньги как бы есть, но их нет.

То есть эта платформа должна позволять создавать множество различных зон (2-х контуров) к примеру жители Москвы создали свою зону (свой контур) жители Камчатки создали свою зону (свой 2-й контур).
При этом неважно где географически сам человек находится, он может жить в Австралии и быть участников Московского контура
Жители Алабамы, Техасса,  Венесуэлы, Африки, Латинской Америки, могут создать свою зону (свой 2 контур).
Без разницы любой географический регион может создать свой 2 контур, свою зону.  
И в случаи если один из пользователей этой зоны ведет себя разрушительно для этой зоны, его выкидывают из нее, вход в эту зону также должен производится постепенно и планомерно, чтоб человек затратил усилия чтоб закрепится в этой зоне и наработал свою "карму" или рейтинг, как МЕРИТ здесь.

Таким образом создается конкуренция между этими зонами или 2-х контурными системами.
Суть у этих зон должна быть одна, единая система "валютообращения" - хотя термин не правильный.
Правильнее будет система которая приводит к общему знаменателю стоимость товара из любых зон, не в денежном выражении.
Т.е к примеру условно, разделочная доска произведенная в Московской зоне и Алабамской зоне будет выражена в "единой денежной единице".

Так же Платформа должна учитывать что человек может находится в ней как открыто, так и анонимно.
То есть в зависимости от ситуации он может провести и открытую операцию и анонимную. Право выбора должно быть у человека.

[tavintavan]

ЧТО будет с Миром

https://youtu.be/cPKSKtN014k