2024|Se Avecina...Bola de Nieve, crece con cada copo de nieve:rumor,ETF,elecciòn

[famososMuertos]

Creó  que estas franja de precio es el más "descentralizado" que hemos tenido en cuanto a cualquier efecto; situación país, institucionales o cualquiera al cual siempre atribuimos con una equivalencia  casi de inmediatez.

No digo que tal influencia no existen en el entorno, pero siempre tenemos que ir ahí y buscar respuestas, con ahí, me refiero al justificante tendencia del momento.

Ese ¡ahí! No lo es en está etapa, y lo he mencionado antes, creo que el último ATH y esa franja de 40k-50k que tuvimos nos enganchó a todos en su momento ( tuvo bastante del "ahí" ) y nos hizo olvidar muy rápidamente esa franja de 10k que tuvo varias veces sus 3k, como referencia de fondo, regresar a los 20k y mantener como ha sucedido es quizás lo más orgánico que ha podido tener bitcoin luego del "eterno" 10k, creo que la embriaguez de tan altos valores fue más dispersión.
 

[Porfirii]

Hasta ahora los ciclos han pegado petardazos exponenciales con su correspondiente corrección parcial. A mayor adopción, mayores petardazos (en magnitud, no en porcentaje). La duda es cuándo se interrumpirá esta tendencia.

Que los petardazos ponen en tela de juicio la memoria de la gente es algo empíricamente demostrado

[Hispo]

<…>

Lo del optimismo venía por el hecho de que Blackrock maneja 10.000.000.000.000 $, lo cual da una idea del potencial que puede traer la entidad hacia bitcoin (obviamente una fracción de la citada cifra).

Lo de pavor viene por lo que representa el dinero institucional, probablemente más propenso a moverse en la dirección que sople mejor el viento sin tener ningún miramiento ni cariño especial por bitcoin de por sí, y quien sabe si con el potencial de dar entrada a nuevos actores que puedan influir sobre el mercado según el volumen que alcancen.

Aunque es cierto que estos inversionistas institucionales probablemente no compartan ninguno de los valores detrás de Bitcoin y que la comunidad ha adoptado aun asé se tratan de seres humanos y como la mayoría de los seres humanos estos inversores institucionales estarán a la merced de los sentimientos propios del mercado.
Cuando se sienta FOMO o FEAR por lo menos un puñado de ellos estará allí sintiendo lo mismo que el inversionista de a pie, la diferencia es el tamaño de la bolsa y lo que se hace con ella. Hasta los gurús más reverenciados en el mercado cometen errores, solo que lo hacen en menos frecuencia que los demás.

Personalmente, esto de los inversionistas institucionales me parece una ironía de bastante buen sabor, solo el hecho de que estas personas con un orgullo y ego de tamaño considerable hace pocos año estuviesen exclamando de forma tan negativa contra Bitcoin y que ahora estén proveyendo de liquidez al mismo es algo notable.

¿Qué solo les importa el dinero? Quizá, pero sin saberlo están siendo parte del motor de instituciones a nivel global que le están dando la razón a un puñado de personas de la década de los 2010s.

Lo que importa es que no olvidemos lo que realmente son y no vender nuestros satoshis a precio de ganga cuando se les ocurra usar su influencia para manipular el mercado con paredes rojas.

[womanderful]

¿Qué solo les importa el dinero? Quizá, pero sin saberlo están siendo parte del motor de instituciones a nivel global que le están dando la razón a un puñado de personas de la década de los 2010s.

¿De qué manera nos están dando la razón? Yo por más que pienso no termino de verlo…

[DdmrDdmr]

<…>  estas personas con un orgullo y ego de tamaño considerable hace pocos año estuviesen exclamando de forma tan negativa contra Bitcoin y que ahora estén proveyendo de liquidez al mismo es algo notable. <…>

En línea con lo que indicas, el artículo abajo referenciado tildaría a Michael Saylor como uno de los mayores conversos elevado a la categoría de maximalista con el paso del tiempo. Según cita el artículo, Saylor twitteaba en el 2013 lo siguiente:

#Bitcoin days are numbered. It seems like just a matter of time before it suffers the same fate as online gambling.

ver: https://twitter.com/saylor/status/413478389329428480

Parece que no acertó en ninguno de los componentes de su predicción …

Ver: https://es.cryptonews.com/noticias/quien-es-michael-saylor-de-odiar-a-bitcoin-a-ser-su-principal-inversor-micostrategy.htm

[Hispo]

-snip-

¿De qué manera nos están dando la razón? Yo por más que pienso no termino de verlo…

Bueno, es mi punto personal de verlo.
Recuerdo cuando yo estaba en la secundaría como todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho, etc.

Ya luego de unos años se ve a unos cuantos de ellos y ellas admitiendo que han diversificado sus portafolios personales con Bitcoin.

[Porfirii]

Recuerdo cuando yo estaba en la secundaría como todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho,

A saber, probablemente estarían acumulando

La razón la da el tiempo, y por el momento nos la está dando a nosotros, tanto en valor como en adopción. Y parece que las nuevas generaciones están acogiendo las criptomonedas como algo característico y diferencial, como pudo ser Internet para los milenials, por lo que ojalá nos la siga dando por muchos años.

[womanderful]

todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho, etc.

Ya luego de unos años se ve a unos cuantos de ellos y ellas admitiendo que han diversificado sus portafolios personales con Bitcoin.

Claro, pero meterle plata a bitcoin no implica darles la razón al, copio y pego, "puñado de personas de la década de los 2010s". Lo único que significa es que han visto el potencial de ganar dinero y se han subido al carro.

Conste que estoy de acuerdo con todo tu post y es divertido verlos cambiar de idea, lo único que no me cuadra es eso de darnos la razón.

[DdmrDdmr]

Pues como era de esperar, la lateralidad no puede durar eternamente, y aunque la caída de ahora mismo es porcentualmente comedida (3,8% ahora mismo), apenas está por encima de los 19K $ en una cada abrupta salida de la "nada" que abandona por ahora la barrera psicológica de los 20K $. Supongo que veremos la traducción de esta "nada" en los medios en breve …

[Hispo]

Recuerdo cuando yo estaba en la secundaría como todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho,

A saber, probablemente estarían acumulando

La razón la da el tiempo, y por el momento nos la está dando a nosotros, tanto en valor como en adopción. Y parece que las nuevas generaciones están acogiendo las criptomonedas como algo característico y diferencial, como pudo ser Internet para los milenials, por lo que ojalá nos la siga dando por muchos años.

Creo que aún hay un largo camino, personalmente.
Y dudo que esos gurúes estuviesen en una fase de acumulación  discreta, conociendo lo conservadores que tienen que ser a veces cuando se trata del dinero de otros, sin mencionar que en muchos casos se asume que todo lo que salga de sus bocas es asesoría financiera.

todos esos gurús y economistas saliendo en CNN y FOX diciendo que todos se alejaran de Bitcoin, que era un típico esquema ponzí, que no duraría mucho, etc.

Ya luego de unos años se ve a unos cuantos de ellos y ellas admitiendo que han diversificado sus portafolios personales con Bitcoin.

Claro, pero meterle plata a bitcoin no implica darles la razón al, copio y pego, "puñado de personas de la década de los 2010s". Lo único que significa es que han visto el potencial de ganar dinero y se han subido al carro.

Conste que estoy de acuerdo con todo tu post y es divertido verlos cambiar de idea, lo único que no me cuadra es eso de darnos la razón.

Bueno, podemos diferir con respecto de nuestros puntos de vista sin ningún problema.
Al final todas y todos estamos aquí por más o menos las mismas razones y eso debería ser suficiente. 

[Don Pedro Dinero]

Pues como era de esperar, la lateralidad no puede durar eternamente, y aunque la caída de ahora mismo es porcentualmente comedida (3,8% ahora mismo), apenas está por encima de los 19K $ en una cada abrupta salida de la "nada" que abandona por ahora la barrera psicológica de los 20K $. Supongo que veremos la traducción de esta "nada" en los medios en breve …

Además, el panorama para los próximos meses no pinta muy alentador. Hay quien dice que las manos fuertes están vendiendo bitcoin para hacer trading con Ethereum pero a saber. Tal y como está la situación puede ser cualquier cosa.

Lo malo de esto es que este ciclo se está confirmando como el peor de todos desde la creación del bitcoin, y cara a futuro habrá que plantearse expectativas más realistas. El ATH de este ciclo ha sido decepcionante, y aquello de que el bitcoin no había bajado nunca por debajo del ATH del ciclo anterior, o lo había hecho solo durante un suspiro, como pasó en la crisis del coronavirus, se ha roto también.

[DdmrDdmr]

<…>

Yo creo que gran parte de los tenedores de BTC están ahora con un mar de dudas de qué hacer, vista las perspectivas a corto plazo, y la trayectoria desde el último ATH de 69K $, algo que ahora parece muy muy lejano, y donde parece tener más sentido que nunca aquello de que los rendimientos anteriores no garantizan rendimiento similares en el futuro.

De hecho, lo que puede que genere más dudas es la coyuntura actual, siendo la más convulsa desde que bitcoin existe, y donde la gente tiene que empezar a priorizar sus necesidades del día a día por encima de sus inversiones.

[Porfirii]

Pues sí, habrá gente que antes se quite de comer que dejar de stackear, pero no es lo más común ni, probablemente, lo más deseable (en el próximo ATH lo debatiremos...).

Bajón generalizado en los criptomercados, por cierto, y rondando Bitcoin los 19k. El evento de ETH creo que es el 14 de septiembre.

[darxiaomi]

Y si tremenda empomada se estan comiendo aquellos que sacaron un credito para "comprar abajo" y hayan comprado en 30 hace unos cuantos meses y tengan que empezar a pagar ese credito.

La realidad es que como ya dijimos en repetidisimas ocasiones y por enesima vez, esto no pinta a cambiar demasiado en el corto plazo, asi que a sentarse a esperar.

Pues sí, habrá gente que antes se quite de comer que dejar de stackear, pero no es lo más común ni, probablemente, lo más deseable (en el próximo ATH lo debatiremos...).

Bajón generalizado en los criptomercados, por cierto, y rondando Bitcoin los 19k. El evento de ETH creo que es el 14 de septiembre.

Y si hay de todo tipo de gente, no me extrañaria ver esto que decis.

[Don Pedro Dinero]

De hecho, lo que puede que genere más dudas es la coyuntura actual, siendo la más convulsa desde que bitcoin existe, y donde la gente tiene que empezar a priorizar sus necesidades del día a día por encima de sus inversiones.

Bueno, creo que lo de más convulsa sería si hablamos de medio plazo, pues con el coronavirus también fue convulsa desde marzo de 2020 lo que pasa es que los mercados se recuperaron en seguida con las inyecciones masivas de liquidez, buena parte de la cual acabó inflando el precio de los activos financieros. Ahora con la guerra, inflación y subida de tipos, este tipo de crisis parece que va a durar más.

Y aquí me parece que el bitcoin tiene una prueba de fuego, pues aparte del bache de marzo de 2020, se supone que al bitcoin le benefician las crisis. En todo caso no hay ningún activo financiero que se vea beneficiado de la situación actual. Si miramos el oro, por ejemplo también tiene un comportamiento bastante monótono.

Y si tremenda empomada se estan comiendo aquellos que sacaron un credito para "comprar abajo" y hayan comprado en 30 hace unos cuantos meses y tengan que empezar a pagar ese credito.

Los hay, lo malo es que los hay. Y si van pagando el crédito y siguen HODLing, aún, pero los que pidieron un crédito para comprar en 60.000 USD pensando que se iba a ir como mínimo a los 100.000 y venden ahora pensando que el precio va a bajar aún más, lo tienen peor, pues básicamente estarán pagando por una mala apuesta financiera y no les quedará nada que la respalde.

[DdmrDdmr]

<…> se supone que al bitcoin le benefician las crisis. <…>

Eso pensaba yo, pero ya no lo tengo tan claro. En situaciones muy extremas parece que tiene cabida como válvula de escape (hiperinflación y sanciones, por ejemplo), pero en condiciones normales, e incluso en los tiempos que corren, parece que es más propenso a gustar de tiempos de bonanza, captando inversores tanto particulares como institucionales. Al apretarse el cinturón la gente, dan más peso hoy por hoy (aparentemente) al riesgo asociado, menguando las entradas y aumentando las salidas.

[Silberman]

Y si tremenda empomada se estan comiendo aquellos que sacaron un credito para "comprar abajo" y hayan comprado en 30 hace unos cuantos meses y tengan que empezar a pagar ese credito.

Los hay, lo malo es que los hay. Y si van pagando el crédito y siguen HODLing, aún, pero los que pidieron un crédito para comprar en 60.000 USD pensando que se iba a ir como mínimo a los 100.000 y venden ahora pensando que el precio va a bajar aún más, lo tienen peor, pues básicamente estarán pagando por una mala apuesta financiera y no les quedará nada que la respalde.

En las palabras de Warren Buffett "cuando combinas ignorancia y apalancamiento, obtienes unos resultados bastante interesantes" la verdad yo siempre he pensado que el uso del apalancamiento debe ser exclusivo de los inversores expertos e incluso ellos pueden convertirse en víctimas de sus maniobras si un cisne negro ocurre justo cuando están usando un alto nivel de apalancamiento.

Sin embargo, cuando las personas comunes y corrientes sin ninguna clase de formación en el tema intentan el uso de estas maniobras obtienen resultados desastrosos, cosa que ya hemos visto antes y de forma masiva en la crisis de las hipotecas de 2007 en Estados Unidos, en la cual las personas tomaron créditos para especular en el mercado de los bienes raíces y fueron aplastadas una vez que la burbuja estalló, así que no es de sorprender que algo como esto ocurra también en el mercado de las cryptomonedas y de hecho me atrevería a pensar que es incluso bastante común aunque no tengo a la mano en esos momentos estudios estadísticos en los cuales sustentar mi opinión.

[Don Pedro Dinero]

En las palabras de Warren Buffett "cuando combinas ignorancia y apalancamiento, obtienes unos resultados bastante interesantes" la verdad yo siempre he pensado que el uso del apalancamiento debe ser exclusivo de los inversores expertos e incluso ellos pueden convertirse en víctimas de sus maniobras si un cisne negro ocurre justo cuando están usando un alto nivel de apalancamiento.

El caso es que para un nivel de apalancamiento bajo no hay que ser tan experto, pero la gente se ciega. Cuando hay bajones de mercado siempre hay quien comenta en los foros que compró en el pico a crédito y no sabe qué hacer, si vender a pérdidas y quedarse pagando el préstamo sin tener nada del activo financiero que compró o qué. Tampoco podemos dar por bueno todo lo que leemos en los foros y alguna historia podría ser inventada, pero seguramente la mayoría no. Por no hablar de quien ve la luz y pide un crédito para invertir en una sola acción o la shitcoin de turno tipo TerraLuna o algo por el estilo que acaba quebrando.

Apalancarte por un 10% de tu renta mensual como máximo no es un problema, el problema es lo que acabo de comentar.

Sin embargo, cuando las personas comunes y corrientes sin ninguna clase de formación en el tema intentan el uso de estas maniobras obtienen resultados desastrosos, cosa que ya hemos visto antes y de forma masiva en la crisis de las hipotecas de 2007 en Estados Unidos, en la cual las personas tomaron créditos para especular en el mercado de los bienes raíces y fueron aplastadas una vez que la burbuja estalló, así que no es de sorprender que algo como esto ocurra también en el mercado de las cryptomonedas y de hecho me atrevería a pensar que es incluso bastante común aunque no tengo a la mano en esos momentos estudios estadísticos en los cuales sustentar mi opinión.

Sin tener en la mano estudios concretos yo creo que a este ciclo del bitcoin que se le conoció como el de los inversores institucionales, también ha sido el ciclo del apalancamiento. Por una parte por todos los exchanges que han tenido problemas por usar apalancamiento, y por otra, con las bajadas que ha habido de precio desde los 70.000 USD hasta donde estamos se han visto liquidaciones masivas de posiciones apalancadas en masa.

Al final gran parte del mercado del bitcoin ha acabado metiéndose en aquello de lo que el White Paper quería huir.

[DdmrDdmr]

… Y tal y como cayó 1K$ de manera abrupta hace 3 días para ahondarse en el terreno del nerviosismo, hoy le ha bastado un par de horas para recuperar la senda de los 20,4K $. Este incremento de hoy, que es por ahora del 5,6% no sería nada destacable, salvo por el hecho de lo que creo que representa la barrera de los 20K $ como factor psicológico.

[Don Pedro Dinero]

… Y tal y como cayó 1K$ de manera abrupta hace 3 días para ahondarse en el terreno del nerviosismo, hoy le ha bastado un par de horas para recuperar la senda de los 20,4K $. Este incremento de hoy, que es por ahora del 5,6% no sería nada destacable, salvo por el hecho de lo que creo que representa la barrera de los 20K $ como factor psicológico.

Lo acabo de ver. En otros threads he comentado que el de 20.000 USD parece un soporte bastante fuerte y que en caso de caer por debajo o incluso perforar el low de sobre 17.000 USD, no creo que duráramos mucho tiempo en niveles sub 20.

He estado mirando si hay una causa para esta subida, que puede deberse a mil cosas y es bastante normal dentro de la volatilidad del bitcoin, y no he encontrado nada. La única noticia que veo así positiva, de ayer, es la siguiente:

Brazil Exceeds 1M Registered Crypto Users in July for First Time as Number Grows 68% in a Month

que no creo que tenga mucho que ver con la subida pero contrarresta un poco las noticias tergiversadas sobre el aniversario de la adopción del bitcoin en El Salvador.

Sigue subiendo, creo que pronto sabremos a qué se debe.