2024|Se Avecina...la nueva bala de plata para poner en la recamara? by darxaiomi

[Porfirii]

Qué poco nos dura la ilusión! cualquiera diría que nos gusta sufrir. Y algo de eso debe haber, porque somos capaces de aguantar meses (y años también) de bajada a cambio de unos pocos bull markets, que en cifras compensa pero en tiempo yo creo que salimos perdiendo entre fases de acumulación interminables y caídas abruptas.

De vuelta al fear, bueno, no pasa nada, aún queda la esperanza de que todo siga subiendo una temporadita más. Y si no, como comentábamos ayer en otro hilo, después de uno o dos ciclos parece que lo llevamos de otra manera.

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[famososMuertos]

Ruta de Máximos-($)-Enero 2023.

|	Día.	|	Valor	|	Dif. (+/-)	|
|	1	|	$16.630	|	$:	|
|	2	|	$16.759	|	$129	|
|	3	|	$16.760	|	$1	|
|	4	|	$16.964	|	$200	|
|	5	|	$16.884	|	$80	|
|	6	|	$16.991	|	$107	|
|	7	|	$16.975	|	$16	|
|	8	|	$17.091	|	$116	|
|	9	|	$17.389	|	$298	|
|	10	|	$17.484	|	$95	|
|	11	|	$17.934	|	$50	|
|	12	|	$19.030	|	$1096	|
|	13	|	$19.964	|	$934	|
|	14	|	$21.075	|	$1.111	|
|	15	|	$20.993	|	$82	|

F:CMC

[DdmrDdmr]

A ver cómo sigue, pero ahora mismo debe haber una recogida de beneficios o algún suceso que no haya visto, que ha llevado al valor de BTC de los 21.500$ hasta los 20.659 $ actuales. No es una caída tremebunda, pero sí bastante abrupta.

He leído algunos artículos que se debaten entre si estamos en medio de una trampa alcista, o si hay algo de chicha detrás. Dado que he leído una cosa y la contraria (para variar), habrá que darle unos días de margen para ver la tendencia, y no guiarse por un acontecimiento abrupto y, esperemos que puntual...

[Don Pedro Dinero]

A ver cómo sigue, pero ahora mismo debe haber una recogida de beneficios o algún suceso que no haya visto, que ha llevado al valor de BTC de los 21.500$ hasta los 20.659 $ actuales. No es una caída tremebunda, pero sí bastante abrupta.

Para mí eso es volatilidad normal y corriente. Puede deberse a recogida de beneficios de una ballena, de muchos pequeños inversores que haya coincidido en ese momento o ve a saber qué. En el día la caída es del 1%, o sea nada.

He leído algunos artículos que se debaten entre si estamos en medio de una trampa alcista, o si hay algo de chicha detrás. Dado que he leído una cosa y la contraria (para variar), habrá que darle unos días de margen para ver la tendencia, y no guiarse por un acontecimiento abrupto y, esperemos que puntual...

Yo, así como empecé a ser pesimista en 2022 nada más vi cómo empezaba a estar el percal, a pesar de que todavía había unos cuantos prediciendo la luna, ahora soy moderadamente optimista, aunque obviamente me puedo equivocar como cualquier hijo de vecino.

[Hispo]

Qué poco nos dura la ilusión! cualquiera diría que nos gusta sufrir. Y algo de eso debe haber, porque somos capaces de aguantar meses (y años también) de bajada a cambio de unos pocos bull markets, que en cifras compensa pero en tiempo yo creo que salimos perdiendo entre fases de acumulación interminables y caídas abruptas.

De vuelta al fear, bueno, no pasa nada, aún queda la esperanza de que todo siga subiendo una temporadita más. Y si no, como comentábamos ayer en otro hilo, después de uno o dos ciclos parece que lo llevamos de otra manera.

El inversionista de Bitcoin es único en el mundo de la especulación y las inversiones en general.
¿Donde más vas a encontrar personas que ven su portafolio en dos dígitos en rojo en la mañana y seguir como si nada, sin sentir nada? E incluso pensando en la oportunidad del precio para incrementar la exposición. 

Temo que nos vemos insensibilizado a estos cambios de precios, para bien o para mal. Como contraste, cualquier día rojo en Wall Street que supere los 4 puntos porcentuales ya encendería las alarmas y enviaría a más de un inversionista de corbata al bar más cercano.

El día que me anime a comprar stocks me va a ir mal porque veré un día "malo" en los mercados y no podré identificarlo en absoluto, a diferencia de otros.

[Silberman]

El inversionista de Bitcoin es único en el mundo de la especulación y las inversiones en general.
¿Donde más vas a encontrar personas que ven su portafolio en dos dígitos en rojo en la mañana y seguir como si nada, sin sentir nada? E incluso pensando en la oportunidad del precio para incrementar la exposición. 

Temo que nos vemos insensibilizado a estos cambios de precios, para bien o para mal. Como contraste, cualquier día rojo en Wall Street que supere los 4 puntos porcentuales ya encendería las alarmas y enviaría a más de un inversionista de corbata al bar más cercano.

El día que me anime a comprar stocks me va a ir mal porque veré un día "malo" en los mercados y no podré identificarlo en absoluto, a diferencia de otros.

Aunque tienes razón en tu observación al mismo tiempo no es un gran problema, después de todo para eso hay indicadores de volatilidad y su función es precisamente la de alertar a los inversores de que un movimiento significativo esta tomando lugar y que deben ponerle atención.

Los indicadores de volatilidad también pueden tener otras funciones al ayudarte a modificar el tamaño de la posición que tomas en cada compra dependiendo de la volatilidad actual del mercado, así pues, si la volatilidad es alta el tamaño de tu posición disminuirá y si es baja aumentará.

[famososMuertos]

Ruta de Máximos-($)-Enero 2023.

|	Día.	|	Valor	|	Dif. (+/-)	|
|	1	|	$16.630	|	$:	|
|	2	|	$16.759	|	$129	|
|	3	|	$16.760	|	$1	|
|	4	|	$16.964	|	$200	|
|	5	|	$16.884	|	$80	|
|	6	|	$16.991	|	$107	|
|	7	|	$16.975	|	$16	|
|	8	|	$17.091	|	$116	|
|	9	|	$17.389	|	$298	|
|	10	|	$17.484	|	$95	|
|	11	|	$17.934	|	$50	|
|	12	|	$19.030	|	$1096	|
|	13	|	$19.964	|	$934	|
|	14	|	$21.075	|	$1.111	|
|	15	|	$20.993	|	$82	|
|	16	|	$$21.360	|	$367	|
|	17	|	$21.438	|	$78	|
|	18	|	$21.564	|	$126	|
|	19	|	$21.163	|	$401	|
|	20	|	$22.692	|	$1529	|
|	21	|	$23.282	|	$590	|
|	22	|	$23.056	|	$226	|
|	23*	|	$23.126	|	$82	|

F:CMC
Día *23 parcial pero con seguridad +23k

No habíamos tenido 2 días seguidos en todo el mes de enero con tendencia a la baja, Día 22, 23 pero en lo positivo sostiene por tres días con el valor del día en +23k.

[darxiaomi]

Se nota lo optimista que esta FamososMuertos con solo ver como actualiza dia a dia practicamente el grafico.

Importantisimo seguir en 23+ ojala para febrero toquemos los 25 y marzo en los 30 .

Muy inocente de mi parte? SI, lo confieso, pero bueno de esperanza vive el hombre.

Con respecto a ser la primera vez con dos dias rojos es realmente extraño.

[Hispo]

-snip-

Aunque tienes razón en tu observación al mismo tiempo no es un gran problema, después de todo para eso hay indicadores de volatilidad y su función es precisamente la de alertar a los inversores de que un movimiento significativo esta tomando lugar y que deben ponerle atención.

Los indicadores de volatilidad también pueden tener otras funciones al ayudarte a modificar el tamaño de la posición que tomas en cada compra dependiendo de la volatilidad actual del mercado, así pues, si la volatilidad es alta el tamaño de tu posición disminuirá y si es baja aumentará.

¿Por casualidad tu usas algún indicador para manejar tus compras de satoshis o para administrar algunas de tus posiciones en general?
Pregunto, porque por lo poco que he leído hay indicadores que suelen dar señales muy explícitas sobre el futuro del mercado, como las cruces de oro y las cruces de sangre, cuales indican dìas verdes por venir o rojos (respectivamente)
Si no recuerdo mal, se producen con el cruce de la gráfica del promedio de los 200 días con el precio. 

[famososMuertos]

...//...::

Con tal y llegue al 14 de febrero con +23k... pero si no sucede, igual seguimos enamorados del BTC...  

[DdmrDdmr]

Nada, que cuando uno quiera que bitcoin se presente con toda su fuerza y esplendor, nada como recurrir a las técnicas de la vieja escuela cual Gotham City. De esta guisa la juegan en Berlin cuando requieren la presencia de bitcoin:

Ya sabemos, a comprarnos un proyector potente (sus intentos previos no tenían la potencia necesaria) y hacer un llamamiento a que bitcoin nos venga al rescate ...

Ver: https://finbold.com/someone-illuminated-a-massive-bitcoin-logo-on-berlins-iconic-tv-tower/

[darxiaomi]

Pedazo de reflector/proyector que habra tenido que usar.

Interesante iniciativa y mejor aun que sea "anonima". Igual en cualquier momento seguro lo meten preso inventando algun cargo estupido.
Raro que ninguna empresa grande lo haya hecho demasiado por el mundo.

[Silberman]

¿Por casualidad tu usas algún indicador para manejar tus compras de satoshis o para administrar algunas de tus posiciones en general?
Pregunto, porque por lo poco que he leído hay indicadores que suelen dar señales muy explícitas sobre el futuro del mercado, como las cruces de oro y las cruces de sangre, cuales indican dìas verdes por venir o rojos (respectivamente)
Si no recuerdo mal, se producen con el cruce de la gráfica del promedio de los 200 días con el precio.  

Al final del día cualquier indicador o grupo de indicadores se pueden usar para esto, y es por eso que hay una infinidad de estrategias para invertir en los mercados, de hecho, uno de los sistemas de señales mas simples que existen ni siquiera hace uso de indicadores y tan solo usa el precio del activo en cuestión para generar señales.

Lo que se hace es que se toman los últimos 20 días, o cualquier otro periodo que prefieras, y de ahí se toma el punto mas alto y el mas bajo que alcanzó el precio, y si en algún momento en el día actual se sobrepasa alguno de esos limites se abre una posición, la posición que abramos dependerá de las características de nuestra estrategia, así que si el precio sobrepasa el límite superior y estamos siguiendo la tendencia entonces compraremos, pero si nuestra estrategia es en contra de la tendencia entonces venderemos.

Ahora bien, no es un sistema infalible dado que en el ultimo mes, asumiendo que se esta usando una estrategia que siga la tendencia, se habrían generado dos señales perdedoras y una ganadora, la señal ganadora hubiese ocurrido el 6 de enero, formando parte del actual movimiento positivo que estamos experimentando.

¿Pero podrían generarse ganancias con un sistema tan simplista? La respuesta es talvez, dado que todo dependería de la capacidad de soportar largas rachas perdedoras y de una férrea administración de nuestro capital, dos cosas en que la mayoría de los participantes del mercado son bastante débiles.

[Elpeor00]

El inversionista de Bitcoin es único en el mundo de la especulación y las inversiones en general.
¿Donde más vas a encontrar personas que ven su portafolio en dos dígitos en rojo en la mañana y seguir como si nada, sin sentir nada? E incluso pensando en la oportunidad del precio para incrementar la exposición.  

Temo que nos vemos insensibilizado a estos cambios de precios, para bien o para mal. Como contraste, cualquier día rojo en Wall Street que supere los 4 puntos porcentuales ya encendería las alarmas y enviaría a más de un inversionista de corbata al bar más cercano.

El día que me anime a comprar stocks me va a ir mal porque veré un día "malo" en los mercados y no podré identificarlo en absoluto, a diferencia de otros.

Pues si, la verdad te insensibiliza, tantas veces de ver a la gente mas nueva preguntando si es el fin o si "se va a cero" en cada correccion de 10-20% (por no decir que considerar un VEINTE POR CIEN una "correccion" ya habla de lo desconectados que estamos de los mercados "normales") y verlos directamente  liquidar todo y abandonar enojados en masa despues de una caida importante

Estar tan acostumbrado, y de hecho, esperar  catastroficas unos meses despues de un ATH, comprar con entusiasmo algo que ha perdido 50% en menos de un año, volver a comprar mas si sigue bajando

Considerar un incremento de 25% un año "malo" o "mediocre"

Cosas que solo se ven en este mundo

Al menos podemos decir que el bitcoin nos hace inversores muy, muy dificiles de conmover con resultados

[Porfirii]

También es más que probable que el inversor tipo en los mercados tradicionales sea bastante mayor que el inversor en criptomonedas, y haya llegado a un punto en su vida que busque la estabilidad. A un chaval de 20 años un 2% no le soluciona nada, no le veo invirtiendo en IBEX35.

Recuerdo un caso concreto y bastante sonado que viene a corroborar la teoría general de que el perfil de inversor crypto es muy distinto del tradicional:

Como argumentaba hace unos años J. Christopher Giancarlo, antiguo Comisionado de la CFTC, llevaba años tratando que su hijo se interesara por el mercado de valores, habiéndole creado incluso una cartera de inversión, sin éxito. Las criptomonedas, al contrario, sí que consiguieron despertarle dicha curiosidad, y de hecho fue el hijo quien le enseñó al padre sobre su existencia y funcionamiento. Es por eso que, en un momento de debate sobre su prohibición en EEUU, él se mostró firme defensor de su legalización y consiguiente regulación. No es de extrañar que desde entonces se le conozca como CryptoDad.


Por cierto, la proyección en Berlin mola un huevo!

Sin lugar a dudas, en este foro honoramos a un héroe: "Quizá no el héroe que nos merecíamos, pero sí el que necesitábamos".

[Elpeor00]

Justamente, hace años habia leido un paper que, entre otras cosas, hablaba del perfil del inversor promedio en criptomonedas (en estados unidos), es este https://econpapers.repec.org/paper/bisbiswps/951.htm

(Resumen, el inversor tipo era de 35 años en promedio, hombre, con un ingreso familiar de alrededor de 100000 usd)

Claro que con el tiempo ese perfil deberia cambiar, mas de la mitad de los tenedores actuales de bitcoin y otras criptos las tienen desde el bullrush de 2021, una busqueda rapida usando google hoy mismo me da como primer resultado este articulo, que no muestra tantos cambios, solo hace del sector un poco menos "joven" y "masculino" en promedio https://www.mrisimmons.com/2022/03/30/whats-trending-profiling-the-crypto-investor/#:~:text=So%2C%20what%20do%20we%20know,household%20income%20of%20%24102K.

(En resumen, la edad promedio sube a 40, la proporcion hombres/mujeres pasa a 2/1)

Esto me hizo pensar en su momento (aunque solo tengo anecdotas y experiencias para darle soporte a la idea) que si bien el perfil del inversor en criptomonedas es distinto del de los mercados tradicionales se solapa bastante con el perfil que en las decadas de 2000 y 2010 se suponia tipico del trader de forex

[darxiaomi]

No abri el enlace para leerlo porque ando sin tiempo, pero.... si el resumen que dejas abajo es correcto, podriamos inferir de que son los mismo de 35 que ahora tienen 40?

Igual me llama la atencion no se como hicieron el estudio pero tendria que ser un promedio mucho mas bajo.

[Elpeor00]

Hay que tener en cuenta que el estudio se hizo en estados unidos, es lo mas probable que si se hace uno similar en latinoamerica o asia el tenedor promedio tenga menos de 30

Por otro lado, yo suelo tener mas dificultad para interesar en el BTC a gente muy joven, diria que los de menos de 23-24 cuestan mas, especialmente desde que los influencers hicieron un habito de promocionar proyectos cripto sin pies ni cabeza

si el resumen que dejas abajo es correcto, podriamos inferir de que son los mismo de 35 que ahora tienen 40?

A priori puede dar esa impresion, pero si tenemos en cuenta que mas de la mitad de los holders actuales entraron en 2021 o despues y el primer link es un paper es de 2019 podemos suponer que mas bien las criptomonedas atrajeron inversores mas tradicionales (y mayores) a partir  la gran exposicion publica durante la subida de precios de esa epoca

Igual, seria muy interesante abrir un hilo para (intentar) perfilar el bitcoiner promedio con el que interactuamos en nuestros paises

[DdmrDdmr]

<…> (Resumen, el inversor tipo era de 35 años en promedio, hombre, con un ingreso familiar de alrededor de 100000 usd) <…>

Estaré espeso, pero mirando el informe en sí, no logro ver los datos anteriores que citas a modo de resumen. ¿En qué páginas los has visto?

<…> (En resumen, la edad promedio sube a 40, la proporcion hombres/mujeres pasa a 2/1)

Lo ideal es poder comparar una evolución a partir de un mismo centro de estudios, para seguir con la misma metodología en cada iteración. El problema potencial de comparar estudios de fuentes diversas es que las metodologías y sesgos sean muy distintos de base. Normalmente, distintos estudios sobre una misma población y unidad de tiempo van bien para corroborar o enfrentar resultados.

Nota: En el segundo informe, la edad y los ingresos usan como factor resumen la mediana en lugar de la media.

[Elpeor00]

Estaré espeso, pero mirando el informe en sí, no logro ver los datos anteriores que citas a modo de resumen. ¿En qué páginas los has visto?

La edad y el sexo estan bien condensadas en el apartado 5.3, paginas 28 y 29. El ingreso esta mas disperso, hay que interpretar las tablas de las secciones 4.1 y 4.2 (desde la pagina 11) en base a la clasificacion del apendice C (pagina 41)

En cuanto a la edad, que es lo que parece habernos llamado mas la atencion, hay que tener en cuenta que el promedio de la muestra del primer paper (tanto gente que posee al menos una criptomoneda como los que no) es de casi 53 años (tabla 1, pagina 9) me pregunto si al bajar la edad promedio de la muestra la edad tipica del que "si tiene" bajara proporcionalmente