Trasferirsi in Portogallo - Capital gain tax su crypto/bitcoin 0% per privati

[HostFat]

Attualmente il capital gain su crypto in Portogallo, da parte di privati, è zero. (0%)

Oltre a cercare qua e la conferme su vari siti, sono andato anche a chiedere in varie chat dedicate all'argomento crypto in portogallo, e più persone, in chat diverse, mi hanno confermato questa cosa.
Mi hanno anche detto però, che pare essere girata voce che questa cosa cambierà, o avrà un aggiornamento, in tempi futuri.

Non è un parere di un commercialista, ma le conferme sono tante da più fonti.
Questa cosa comunque ripeto, varrebbe solo per i privati, non per aziende che usino crypto per il loro modello si business.

Una cosa che mi manca da capire, è se ci sia bisogno di dichiarare completamente tutto ciò che si possiede, come ad esempio è richiesto in altre nazioni (Spagna, Svizzera ...)
Sembrerebbe di no, ma sto ancora cercando di ottenere una risposta da un commercialista locale.

Oltra a questo, il costo della vita in portogallo è basso, in linea con quello italiano.

Un po' dove trovare informazioni:
https://it.wikivoyage.org/wiki/Portogallo
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Portugal
https://nomadlist.com/portugal (a pagamento)

Altri siti utili:
https://www.portugalist.com
http://www.trasferirsinportogallo.com/

Aprirsi un conto corrente:
https://www.portugalist.com/opening-portuguese-bank-account-online

ActivoBank è completamente gratuito, apribile online.
In tutti i conti correnti però è richiesto anche il NIF.
Per ottenere il NIF si può o pagare un ente terzo per farselo dare, o farselo fare da un altro cittadino del portogallo. (vale comunque per 1 anno se non si è residenti pare)
Andando qui: https://www.acesso.gov.pt/loginRedirectForm?path=novoPedidoForm.action&partID=PFIN

Il NIF può essere utile per tante altre cose:
- buying and selling property
- inheriting Portuguese assets in a last will and testament
- opening a bank account
- obtaining any kind of credit (e.g., getting a mortgage, signing a mobile phone contract)
- paying taxes in Portugal
- receiving an income for work or business
- attending a local university
- receiving social security payments
- setting up utilities or telecommunications
- buying a car or applying for a driving license

Qui ci sono informazioni varie sul NIF, e servizi dove ottenerlo:
https://nomadgate.com/nif-portugal-non-residents/

Amazon, arriva anche in portogallo, usando https://www.amazon.es (se qualcuno se lo chiedesse)

Questo è quanto ho trovato fino ad ora.
Se trovate qualcos'altro, ben venga, è giusto per avviare la discussione

[babo]

Grazie
Molto interessante sul serio
Conviene fare, secondo me.. un thread contenitore di tutti i thread sui paesi
Bahamas
Portogallo
SVIZZERA

Insomma una specie.. di wiki
Forse una wiki è meglio in effetti

[Jigen75]

attualmente, in europa, le nazioni con tassazione a 0 del capital gain sulle crypto, dovebbero essere:
-PORTOGALLO
-MALTA
-GERMANIA
-CIPRO

effettivamente credo anche io che non sarebbe male ampliare il post ad altre nazioni oltre il portogalo.

[duesoldi]

attualmente, in europa, le nazioni con tassazione a 0 del capital gain sulle crypto, dovebbero essere:
-PORTOGALLO
-MALTA
-GERMANIA
-CIPRO

effettivamente credo anche io che non sarebbe male ampliare il post ad altre nazioni oltre il portogalo.

Se con Europa intendi il continente va aggiunta la Svizzera, per la quale c'è anche un thread apposito.

[HostFat]

Mi è stata segnalata questa discussione, in portoghese, facilmente traducibile con google translate.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5311801.0

Sarebbero confermate queste cose:
- Nessuna tassazione per la vendita di cryptovalute, se non fatto a livello professionale.
- Nessun obbligo di dichiarazione.

Tutto bellissimo, ma anche li viene indicato che probabilmente tutto finirà nel 2022, e c'è rischio che la tassazione venga alzata al 28%!

[vivereinalgarve]

Ciao a tutti, effettivamente in questo momento in Portogallo non si pagano tasse sui rendimenti delle criptomonete, sempre e quando si tratta di investimenti privati di capitali propri e non di un'attività imprenditoriale di broker. In quest'ultimo caso si che bisognerebbe pagare le tasse sui rendimenti come per qualsiasi altra attività imprenditoriale.

Abbiamo già aiutato a trasferirsi qui in Portogallo alcune persone che vivono dei loro rensimenti sulle criptomonete per cui abbiamo informazioni di prima mano da parte dei nostri commercialisti ed avvocati.

È anche vero che si mormora che prima o poi si arriverà a tassare anche questo tipo di rendimenti, però il Governo portoghese si è dimostrato molto scaltro negli ultimi anni sapendo cavalcare molto bene l'onda dei vantaggi fiscali: pertanto anche se decidesse di applicare una tassa, sarà certamente inferiore alle tasse applicate in altri Paesi, visto che l'interesse del Governo è esattamente attirare questo tipo di profilo con grandi rendimenti affinché poi li lasci in parte spendendo in territotio portoghese, esattamente come fatto con il residente non abituale o con il programma VISA gold.

Potete trovare info sulle criptomonete in Portogallo nel nostro articolo che potete leggere qui: https://www.vivereinalgarve.com/criptomonete-in-portogallo/.

[joneos]

Ciao a tutti, effettivamente in questo momento in Portogallo non si pagano tasse sui rendimenti delle criptomonete, sempre e quando si tratta di investimenti privati di capitali propri e non di un'attività imprenditoriale di broker. In quest'ultimo caso si che bisognerebbe pagare le tasse sui rendimenti come per qualsiasi altra attività imprenditoriale.

Abbiamo già aiutato a trasferirsi qui in Portogallo alcune persone che vivono dei loro rensimenti sulle criptomonete per cui abbiamo informazioni di prima mano da parte dei nostri commercialisti ed avvocati.

È anche vero che si mormora che prima o poi si arriverà a tassare anche questo tipo di rendimenti, però il Governo portoghese si è dimostrato molto scaltro negli ultimi anni sapendo cavalcare molto bene l'onda dei vantaggi fiscali: pertanto anche se decidesse di applicare una tassa, sarà certamente inferiore alle tasse applicate in altri Paesi, visto che l'interesse del Governo è esattamente attirare questo tipo di profilo con grandi rendimenti affinché poi li lasci in parte spendendo in territotio portoghese, esattamente come fatto con il residente non abituale o con il programma VISA gold.

Potete trovare info sulle criptomonete in Portogallo nel nostro articolo che potete leggere qui: https://www.vivereinalgarve.com/criptomonete-in-portogallo/.

a me quello che mi interessarebbe sapere e se le banche in portogallo fanno problemi quando qualcuno deposita da exchange e quali sono le banche che non fanno problemi

[HostFat]

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

In questo video mi è stato passato da uno in chat, dicendomi che questo commercialista, in questo video, ad un certo punto fa un confronto fra la situazione spagnola e portoghese.
Nel video direbbe, che nel caso ad esempio si venda X bitcoin del controvalore di un milione, essendo una vendita, non per pagare qualcosa, ci sarebbe un aumento di patrimonio, e per questo, lo stato portoghese chiederebbe il 40%!

Se si holda o si spende in crypto, zero, ma se si vende e si incassa euro, è aumento di patrimonio, e sarebbe 40%.

Questa cosa sarebbe da verificare, ma al di la di questo, nel caso fosse vera, ho ragionato sul fatto che potrebbe non essere un grosso problema per chi vive ormai completamente di crypto.
Perché potrebbe stare in affitto, "pagando" l'affitto, "pagando" ancora il noleggio di una macchina.
Potrebbe anche "pagare" un mutuo per una casa ...
Si risolverebbe quindi apparentemente cosi il problema.

Riporto qui una cosa che ho scritto in un'altra discussione.
@vivereinalgarve
Che parere c'è riguardo a questo?

[gbianchi]

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

In questo video mi è stato passato da uno in chat, dicendomi che questo commercialista, in questo video, ad un certo punto fa un confronto fra la situazione spagnola e portoghese.
Nel video direbbe, che nel caso ad esempio si venda X bitcoin del controvalore di un milione, essendo una vendita, non per pagare qualcosa, ci sarebbe un aumento di patrimonio, e per questo, lo stato portoghese chiederebbe il 40%!

Se si holda o si spende in crypto, zero, ma se si vende e si incassa euro, è aumento di patrimonio, e sarebbe 40%.

Questa cosa sarebbe da verificare, ma al di la di questo, nel caso fosse vera, ho ragionato sul fatto che potrebbe non essere un grosso problema per chi vive ormai completamente di crypto.
Perché potrebbe stare in affitto, "pagando" l'affitto, "pagando" ancora il noleggio di una macchina.
Potrebbe anche "pagare" un mutuo per una casa ...
Si risolverebbe quindi apparentemente cosi il problema.

Riporto qui una cosa che ho scritto in un'altra discussione.
@vivereinalgarve
Che parere c'è riguardo a questo?

Il mio commercialista sostiene che comprare beni direttamente in BTC e' equivalente a cambiare BTC per fiat, quindi tassabile.

DI questo suo parere mi sono anche fatto fatto rilasciare un documento scritto e firmato.

Secondo il suo parere, l'unica transazione non tassabile e' la donazione.

[HostFat]

Parli sempre del Portogallo?

[gbianchi]

Parli sempre del Portogallo?

Effettivamente non sono stato chiaro.

No mi riferivo al parere un commercialista italiano in base alle sue conoscenze della materia fiscale/finanziaria italiana,
anche se sono conclusioni di principio e logiche e non derivate da leggi che non ci sono.

[Ale88]

Parli sempre del Portogallo?

Effettivamente non sono stato chiaro.

No mi riferivo al parere un commercialista italiano in base alle sue conoscenze della materia fiscale/finanziaria italiana,
anche se sono conclusioni di principio e logiche e non derivate da leggi che non ci sono.

Beh ma per l'Italia si sapeva che qualsiasi cosa si faccia c'è da pagare il 26%. Onestamente mi sorprende leggere che per la donazione non si paghi nulla: a quel punto basta regalare BTC ad un familiare, quest'ultimo spende i soldi per te e siamo a posto così? Mi sembra troppo semplice... In ogni caso forse sarebbe meglio continuare questa conversazione sul thread delle tassazioni internazionali dato che questo è solo per il Portogallo, altrimenti si crea confusione.

[Prova123]

.. In ogni caso forse sarebbe meglio continuare questa conversazione sul thread delle tassazioni internazionali dato che questo è solo per il Portogallo, altrimenti si crea confusione.

Se è su Italia sarebbe meglio un tema su Italia. Ho trovato quello internazionale ma si dovrebbe rimanere su messaggi di carattere generale. Già il tema donazioni in Italia sarebbe troppo specifico per un tema internazionale.
Secondo me. Però grazie alla tua segnalazione ho scoperto quel tema. Avere il tempo avrei letto dappertutto... scusatemi la confidenza... ma pian pianino ci arrivo. Ho diversi anni da recuperare. 

[alexrossi]

Onestamente mi sorprende leggere che per la donazione non si paghi nulla: a quel punto basta regalare BTC ad un familiare, quest'ultimo spende i soldi per te e siamo a posto così?

Il punto è che comunque in qualsiasi caso l'IVA sui beni si paga al commerciante, su quello non ci scappa nemmeno il parente, la donazione diventa quindi un passaggio di denaro inutile.


Se invece intendi riguardo al capital gain, ha senso quello che dici, dal momento che non viene legiferato nulla di chiaro e inequivocabile.

[Ale88]

Onestamente mi sorprende leggere che per la donazione non si paghi nulla: a quel punto basta regalare BTC ad un familiare, quest'ultimo spende i soldi per te e siamo a posto così?

Il punto è che comunque in qualsiasi caso l'IVA sui beni si paga al commerciante, su quello non ci scappa nemmeno il parente, la donazione diventa quindi un passaggio di denaro inutile.


Se invece intendi riguardo al capital gain, ha senso quello che dici, dal momento che non viene legiferato nulla di chiaro e inequivocabile.

Si si, mi riferivo alle (eventuali) tasse sul capital gain.

[vivereinalgarve]

Riguardo al portogallo, serve qualcuno che sappia lo spagnolo (ad esempio non io)
https://youtu.be/R-r_sn4VfHI

In questo video mi è stato passato da uno in chat, dicendomi che questo commercialista, in questo video, ad un certo punto fa un confronto fra la situazione spagnola e portoghese.
Nel video direbbe, che nel caso ad esempio si venda X bitcoin del controvalore di un milione, essendo una vendita, non per pagare qualcosa, ci sarebbe un aumento di patrimonio, e per questo, lo stato portoghese chiederebbe il 40%!

Se si holda o si spende in crypto, zero, ma se si vende e si incassa euro, è aumento di patrimonio, e sarebbe 40%.

Questa cosa sarebbe da verificare, ma al di la di questo, nel caso fosse vera, ho ragionato sul fatto che potrebbe non essere un grosso problema per chi vive ormai completamente di crypto.
Perché potrebbe stare in affitto, "pagando" l'affitto, "pagando" ancora il noleggio di una macchina.
Potrebbe anche "pagare" un mutuo per una casa ...
Si risolverebbe quindi apparentemente cosi il problema.

Riporto qui una cosa che ho scritto in un'altra discussione.
@vivereinalgarve
Che parere c'è riguardo a questo?

Ciao, ti riposto quanto detto per email dalla mia commercialista portoghese, visto che tanto io come miei clienti investiamo in criptomonete: "Relativamente às criptomoedas, ainda não existe legislação em Portugal sobre o assunto. Apenas para quem faça disso a sua atividade profissional é que se prevê a sua tributação na categoria B. Se for apenas para investimento pessoal, não existe tributação.
A tributação em categoria B será igual para residentes e residentes não habituais.
Não há qualquer benefício de taxa para esse tipo de atividades para quem é residente não habitual. Segue as regras gerais."
Tradotto rapidamente: se non sei un broker professionista o non hai una società che investe o riceve pagamenti con criptovalute, paghi 0% di tasse semplicemente perché non è nemmeno legislato. Sicuramente cambierà nei prossimi anni, però per il momento è così.

[vivereinalgarve]

Ciao a tutti, effettivamente in questo momento in Portogallo non si pagano tasse sui rendimenti delle criptomonete, sempre e quando si tratta di investimenti privati di capitali propri e non di un'attività imprenditoriale di broker. In quest'ultimo caso si che bisognerebbe pagare le tasse sui rendimenti come per qualsiasi altra attività imprenditoriale.

Abbiamo già aiutato a trasferirsi qui in Portogallo alcune persone che vivono dei loro rensimenti sulle criptomonete per cui abbiamo informazioni di prima mano da parte dei nostri commercialisti ed avvocati.

È anche vero che si mormora che prima o poi si arriverà a tassare anche questo tipo di rendimenti, però il Governo portoghese si è dimostrato molto scaltro negli ultimi anni sapendo cavalcare molto bene l'onda dei vantaggi fiscali: pertanto anche se decidesse di applicare una tassa, sarà certamente inferiore alle tasse applicate in altri Paesi, visto che l'interesse del Governo è esattamente attirare questo tipo di profilo con grandi rendimenti affinché poi li lasci in parte spendendo in territotio portoghese, esattamente come fatto con il residente non abituale o con il programma VISA gold.

Potete trovare info sulle criptomonete in Portogallo nel nostro articolo che potete leggere qui: https://www.vivereinalgarve.com/criptomonete-in-portogallo/.

a me quello che mi interessarebbe sapere e se le banche in portogallo fanno problemi quando qualcuno deposita da exchange e quali sono le banche che non fanno problemi

Normalmente tutte le banche tradizionali portoghesi fanno problemi quando depositi grandi quantità da exchange, soprattutto se sei un nuovo cliente: ne abbiamo discusso qualche settimana fa con il Direttore del Novo Banco della mia succursale quando abbiamo aperto un conto a cliente italiano con grandi investimenti in cripto: la prima cosa che gli ha detto è di evitare di spostare dall'exchange sul conto grandi quantità di denaro, altrimenti bloccherebbero il conto e poi non saprebbe quanto tempo ci vorrebbe per riattivarlo, visto che non dipenderebbe più da lui, ma dovrebbero fare un indagine per verificare meglio l'origine del denaro. Il consiglio è stato muovere piccole quantità ogni mese, tra 3.000€ e 5.000€, massimo 10.000€, visto che il mio cliente voleva trasferire subito 300.000€ per comprare una casa. Le migliori banche dovrebbero essere quelle online tipo revolut, activobank, però è sempre meglio sentirli e parlare chiaro per essere sicuri di non avere problemi se dovete trasferire grandi quantità. Altra cosa importante è rimanere sempre con ricevute di tutte le transazioni fatte, perché nonostante il fisco portoghese non ti fa pagare tasse, se il tuo patrimonio aumenta improvvisamente o inizi ad acquistare beni di grande valore, sempre inizia un indagine per capire l'origine dei fondi e quindi dovrai fornire prove per far vedere che è tutto lecito. Un saluto.

[HostFat]

Ti ringrazio molto per queste nuove informazioni

[babo]

Normalmente tutte le banche tradizionali portoghesi fanno problemi quando depositi grandi quantità da exchange, soprattutto se sei un nuovo cliente: ne abbiamo discusso qualche settimana fa con il Direttore del Novo Banco della mia succursale quando abbiamo aperto un conto a cliente italiano con grandi investimenti in cripto: la prima cosa che gli ha detto è di evitare di spostare dall'exchange sul conto grandi quantità di denaro, altrimenti bloccherebbero il conto e poi non saprebbe quanto tempo ci vorrebbe per riattivarlo, visto che non dipenderebbe più da lui, ma dovrebbero fare un indagine per verificare meglio l'origine del denaro. Il consiglio è stato muovere piccole quantità ogni mese, tra 3.000€ e 5.000€, massimo 10.000€, visto che il mio cliente voleva trasferire subito 300.000€ per comprare una casa. Le migliori banche dovrebbero essere quelle online tipo revolut, activobank, però è sempre meglio sentirli e parlare chiaro per essere sicuri di non avere problemi se dovete trasferire grandi quantità. Altra cosa importante è rimanere sempre con ricevute di tutte le transazioni fatte, perché nonostante il fisco portoghese non ti fa pagare tasse, se il tuo patrimonio aumenta improvvisamente o inizi ad acquistare beni di grande valore, sempre inizia un indagine per capire l'origine dei fondi e quindi dovrai fornire prove per far vedere che è tutto lecito. Un saluto.

grazie anche a mio nome, ti ho dato un merit per quello
alla fine e' come per gli ATM di cui faccio recensione, non devi strettamente o necessariamente usarli
ma sapere che esistono e come funzionano sicuramente ti potrebbe aiutare, in futuro!

[duesoldi]

Ti ringrazio molto per queste nuove informazioni

Ho capito: sono aperte le selezioni per un nuovo Mod della sezione italiana