Trasferirsi in Portogallo - Capital gain tax su crypto/bitcoin 0% per privati

[bitcoin-shark]

certo sarebbe un sogno bellissimo ma ci sono tanti fattori da valutare,ma a parte il discorso crypto ci sono tante altre cose come la qualita della vita,il costo della vita,l'assistenza sanitaria,il clima,reciprocita per l'eventuale pensione,lasciare il contesto in cui si e vissuto al lungo,posti,amici,affetti,comunque il Portogallo e il paese con la piu alta percentuale di vaccinati del Europa oltre il 90%

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[Ale88]

certo sarebbe un sogno bellissimo ma ci sono tanti fattori da valutare,ma a parte il discorso crypto ci sono tante altre cose come la qualita della vita,il costo della vita,l'assistenza sanitaria,il clima,reciprocita per l'eventuale pensione,lasciare il contesto in cui si e vissuto al lungo,posti,amici,affetti,comunque il Portogallo e il paese con la piu alta percentuale di vaccinati del Europa oltre il 90%

Non dev'essere mica per sempre...

[creep_o]

Per chi sta pensando al Portogallo, segnalo questo articolo dove vengono spiegati molti dettagli sulle leggi portoghesi, in merito alla non tassazione sulle crypto. Così… intanto uno si fa una idea di massima.

Per farla breve si potrebbe dire che non si pagano tasse se si è stranieri, non si è traders di professione, non si sono fatte operazioni speculative particolari… ma fate molta attenzione ai dettagli che fornisce l’articolo, non estrapolo nessun passaggio perché va letto tutto… per dire, anche un semplice stake & Co. su De-Fi potrebbe (potrebbe) invalidare la non tassazione. Quindi ripeto, c’è da leggere ogni dettaglio/casistica dell’articolo, con attenzione.

https://cryptonomist.ch/2021/10/24/portogallo-mete-piu-ambite-mondo-crypto/

[babo]

Per chi sta pensando al Portogallo, segnalo questo articolo dove vengono spiegati molti dettagli sulle leggi portoghesi, in merito alla non tassazione sulle crypto. Così… intanto uno si fa una idea di massima.

Per farla breve si potrebbe dire che non si pagano tasse se si è stranieri, non si è traders di professione, non si sono fatte operazioni speculative particolari… ma fate molta attenzione ai dettagli che fornisce l’articolo, non estrapolo nessun passaggio perché va letto tutto… per dire, anche un semplice stake & Co. su De-Fi potrebbe (potrebbe) invalidare la non tassazione. Quindi ripeto, c’è da leggere ogni dettaglio/casistica dell’articolo, con attenzione.

https://cryptonomist.ch/2021/10/24/portogallo-mete-piu-ambite-mondo-crypto/

grazie per la segnalazione, e' molto interessante e importante
si stanno affacciando molte nuove realta sull'internet sul nomadismo fiscale e digitale
lo smart working sta accelerando il concetto inutile di residenza fiscale su un derterminato stato
concetto inutile ma necessario che potrebbe venire superato da un sistema unico di fiscalita (mondiale e coerente) che e' impossibile senno i mega ricconi non potrebbero fare i loro giochetti del cazzo

[duesoldi]

Per chi sta pensando al Portogallo, segnalo questo articolo dove vengono spiegati molti dettagli sulle leggi portoghesi, in merito alla non tassazione sulle crypto. Così… intanto uno si fa una idea di massima.

Per farla breve si potrebbe dire che non si pagano tasse se si è stranieri, non si è traders di professione, non si sono fatte operazioni speculative particolari… ma fate molta attenzione ai dettagli che fornisce l’articolo, non estrapolo nessun passaggio perché va letto tutto… per dire, anche un semplice stake & Co. su De-Fi potrebbe (potrebbe) invalidare la non tassazione. Quindi ripeto, c’è da leggere ogni dettaglio/casistica dell’articolo, con attenzione.

https://cryptonomist.ch/2021/10/24/portogallo-mete-piu-ambite-mondo-crypto/

grazie per la segnalazione, e' molto interessante e importante
si stanno affacciando molte nuove realta sull'internet sul nomadismo fiscale e digitale
lo smart working sta accelerando il concetto inutile di residenza fiscale su un derterminato stato
concetto inutile ma necessario che potrebbe venire superato da un sistema unico di fiscalita (mondiale e coerente) che e' impossibile senno i mega ricconi non potrebbero fare i loro giochetti del cazzo

I pezzi da 90 stanno iniziando a ragionare in quella direzione. E' di settimana scorsa un'intervista di Sundar Pichai (Ceo di Google) che vorrebbe un'unica regolamentazione mondiale per le norme sulla privacy:

https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2021/10/19/google-ceo-sundar-pichai.html

si parla di privacy, non di fisco, ma è una delle prime volte nelle quali persone con così alta risonanza parlano di qualcosa che vorrebbero valesse per tutto il mondo.
E quando si parla di privacy non si parla di poco.

[babo]

i pezzi da 90 di solito sono anche pezzi di merda
il loro concetto di unificare la privacy serve ai loro scopi personali e che hanno un risvolto economico per loro (ovviamente)
in ogni caso si, dal punto di vista logico e di efficienza sarebbe GIUSTO avere una unica regolamentazione.. sarebbe comodo per gli utenti di tutto il mondo

[fillippone]

i pezzi da 90 di solito sono anche pezzi di merda
il loro concetto di unificare la privacy serve ai loro scopi personali e che hanno un risvolto economico per loro (ovviamente)
in ogni caso si, dal punto di vista logico e di efficienza sarebbe GIUSTO avere una unica regolamentazione.. sarebbe comodo per gli utenti di tutto il mondo

Come fai ad avere un'unica regolamentazione? Tra l'altro, così come vale per le tasse, aumenti a dismisura l'incentivo del singolo paese a "rompere" il cartello.
Poi se un paese vuole migliorare la legislazione , cosa fa? sDeve aspettare TUTTI gli altri?

[duesoldi]

i pezzi da 90 di solito sono anche pezzi di merda
il loro concetto di unificare la privacy serve ai loro scopi personali e che hanno un risvolto economico per loro (ovviamente)
in ogni caso si, dal punto di vista logico e di efficienza sarebbe GIUSTO avere una unica regolamentazione.. sarebbe comodo per gli utenti di tutto il mondo

Come fai ad avere un'unica regolamentazione? Tra l'altro, così come vale per le tasse, aumenti a dismisura l'incentivo del singolo paese a "rompere" il cartello.
Poi se un paese vuole migliorare la legislazione , cosa fa? sDeve aspettare TUTTI gli altri?

Anche secondo me avere un'unica legislazione sul punto sarà "impossibile": ci sono paesi che ancor oggi non riconoscono i diritti fondamentali dell'uomo, figuriamoci se si possa trovare unicità di intenti sulla privacy.

Comunque il mio post voleva dire qualcosa di diverso. Intendevo riportare quella notizia come qualcosa di preoccupante poiché se un'azienda si arroga il diritto di iniziare a parlare di una regolamentazione che possa valere per tutti gli stati, vuol dire che si sente moralmente titolata a suggerire un indirizzo a questi stati. Cosa molto pericolosa imho, il potenziale embrione di un sovra stato.

[HostFat]

Può farlo anche perché non deve convincere tutta la popolazione, ma soltanto i rappresentanti "democraticamente" eletti, cioè una manciata
I soldi per farlo li ha.

[Prova123]

Può farlo anche perché non deve convincere tutta la popolazione, ma soltanto i rappresentanti "democraticamente" eletti, cioè una manciata
I soldi per farlo li ha.

Non è facile questo discorso ma sarebbe in linea con quanto teorizza da anni Jacques Attali (noto economista francese), uno tra i più importanti ideologi del “Nuovo Ordine Mondiale”. Avevo il suo ebook Breve Storia del Futuro che mi ha depresso, al punto che me lo sono cancellato dall'ebook-reader. Sostiene nella sua visione di futuro prossimo che arriveremo ad una totale mercificazione della società ed anche dell’essere umano! Arriveremo ad un situazione in cui esisterà solo l'individualismo più sfrenato, una società quindi fondata sull’assenza completa di limiti e radici. Per arrivare a ciò, avremo una forma di governo mondiale, probabilmente di stampo privatistico. Aggiungerei io, le multinazionali sono già di per sé "private" e già in teoria non rispondono a nessuno. Così HostFat, siamo convinti che la privacy esista? Finché siamo nell'alveo di stato-cittadini... ma uomomerce-statoprivati... ?

Qualcuno ha notato che Google fornisce ogni tanto dei rimandi pubblicitari che non sono sul "nostro" target? Così da apparire meno "invasivi"... ma la loro AI è molto più avanzata.

[duesoldi]

Può farlo anche perché non deve convincere tutta la popolazione, ma soltanto i rappresentanti "democraticamente" eletti, cioè una manciata
I soldi per farlo li ha.

Non è così semplice imho, non è che con i soldi puoi comperarti sempre tutti e tutto.
Guarda l'esempio di Facebook che ormai da tempo è nell'occhio del ciclone: Cambridge Analytica, poi tanti altri esempi (quello recente di Instagram) fino ad arrivare alla deposizione della sua ex manager ad inizio Ottobre:

https://www.rtl.it/notizie/articoli/facebook-da-ex-manager-accuse-pesantissime-al-social-danneggia-bambini-e-indebolisce-la-democrazia/

sono tutti casi nei quali con la giusta mazzetta avrebbero potuto sistemare le cose ? non credo.... e il punto è che con la mazzetta comperi il silenzio o il voto di qualche politico (ovviamente di quelli nei posti giusti) ma se poi la cosa per la quale stai pagando diventa di dominio pubblico, la politica NON riesce più a giustificarla come una cosa buona ed a quel punto deve fare marcia indietro.
Il singolo politico può certamente farsi corrompere, ma la politica non  potrà mai sostenere una linea contraria a quello che è l'"apparente interesse" della comunità perché perderebbe la faccia di fronte ai propri elettori.
Nel caso della privacy sarebbe difficile per un politico sostenere una linea che porti a dire che possano esserci regole sulla privacy in comune tra la Cina e in Europa o USA, te lo immagini ?

[fillippone]

Tornando nuovamente in tema. Qualcuno ha visitato

https://rebase.co/portugal

Non pare male:



Decisamente interessante.
Poi ovvio, questo è l’as-is. Nel futuro non v’è certezza.

[Ale88]

Non pare male

L'ho sempre sostenuto che il Portogallo è l'opzione più semplice per un italiano. L'unica cosa che manca è avere quel paio di milioni di euro in BTC, a quel punto la decisione sarebbe molto semplice da prendere. Senza contare il fatto che noi italiani avremmo praticamente pochissimi problemi a livello di immigrazione essendo europei.

[fillippone]

Non pare male

L'ho sempre sostenuto che il Portogallo è l'opzione più semplice per un italiano. L'unica cosa che manca è avere quel paio di milioni di euro in BTC, a quel punto la decisione sarebbe molto semplice da prendere. Senza contare il fatto che noi italiani avremmo praticamente pochissimi problemi a livello di immigrazione essendo europei.

Tranquillo che con il tempo serviranno sempre meno bitcoin per avere due milioni. Già da tempo c’è qualcuno che tracks il numero di bitcoin necessari ad avere un milione di dollari.

Anzi, magari me lo ricalcolo io e lo condivido…

[Prova123]

... Non pare male:
... Decisamente interessante.
Poi ovvio, questo è l’as-is. Nel futuro non v’è certezza.

Direi che a livello teorico già non ci siamo. Una media di € 600 al mese in posti decenti lo puoi trovare solo se ti prendi un piso da cella di clausura (senza box). Se invece cerchiamo l'Aspromonte allora ci siamo...
Da come viene riportato dovrete essere solo dei rentier altrimenti la faccenda si complica. Posto che tutti i vostri dati personali e finanziari saranno in mano ad uno stato povero dell'Europa... mah.
Io - a x mesi dalla pensione - potrei andarci senza temere nulla. 

[alexrossi]

Arriveremo ad un situazione in cui esisterà solo l'individualismo più sfrenato, una società quindi fondata sull’assenza completa di limiti e radici. Per arrivare a ciò, avremo una forma di governo mondiale, probabilmente di stampo privatistico

Scusa, ma di fatto, non è già così? Con qualche regalia dei governi per tenere a bada i plebei (noi?)

Prima era monarchia, adesso è democrazia, ma tendenzialmente le tasse sono solo aumentate e le libertà individuali si sono sempre più ridotte

[Ale88]

Posto che tutti i vostri dati personali e finanziari saranno in mano ad uno stato povero dell'Europa... mah.

Ah, va comunicato il seed e l'address del wallet per trasferirsi in Portogallo? Mi ero perso questo pezzo...

[Prova123]

Arriveremo ad un situazione in cui esisterà solo l'individualismo più sfrenato, una società quindi fondata sull’assenza completa di limiti e radici. Per arrivare a ciò, avremo una forma di governo mondiale, probabilmente di stampo privatistico

Scusa, ma di fatto, non è già così? Con qualche regalia dei governi per tenere a bada i plebei (noi?)

Prima era monarchia, adesso è democrazia, ma tendenzialmente le tasse sono solo aumentate e le libertà individuali si sono sempre più ridotte

Nella rivoluzione industriale inglese la manodopera giunse spinta dalla "fame nelle campagne". Queste povere persone prima erano "servi della gleba", poi quando la terra divenne privata (cioè le si diede un valore economico, e una protezione giuridica) vennero scacciati, spesso brutalmente dalle abitazioni dell'ex-feudo ora proprietà privata dei Lord (ed è qui che, secondo me, nasce il capitalismo). Essere "sudditi" della regina o "cittadini" di una democrazia, non cambia nulla. Tasse e libertà sono parte del sistema.

Attali nel suo libro non parla mai del passato. Non gli interessa e non lo analizza, lui inizia dall'oggi e "prevede" che non esisterà nulla tranne un prezzo a ogni cosa.

Posto che tutti i vostri dati personali e finanziari saranno in mano ad uno stato povero dell'Europa... mah.

Ah, va comunicato il seed e l'address del wallet per trasferirsi in Portogallo? Mi ero perso questo pezzo...

Non volevo dire questo, scusami, la frase risulta limitante: povero nel senso più generale possibile, anche sul lato sicurezza. Un semplice foglio excel con la lista dei bitcoiner entrati nell'anno... non penso che in Portogallo vi sia una struttura pubblica allo stato dell'arte. Poi il problema non è, secondo me, il wallet ma le persone.

[Ale88]

Posto che tutti i vostri dati personali e finanziari saranno in mano ad uno stato povero dell'Europa... mah.

Ah, va comunicato il seed e l'address del wallet per trasferirsi in Portogallo? Mi ero perso questo pezzo...

Non volevo dire questo, scusami, la frase risulta limitante: povero nel senso più generale possibile, anche sul lato sicurezza. Un semplice foglio excel con la lista dei bitcoiner entrati nell'anno... non penso che in Portogallo vi sia una struttura pubblica allo stato dell'arte. Poi il problema non è, secondo me, il wallet ma le persone.

Perdonami ma io veramente faccio fatica a seguirti... Un cittadino europeo che decide trasferirsi in Portogallo deve compilare qualche tipo di documentazione sul perché decide farlo? Ti mettono un foglio davanti con l'opzione "non voglio pagare le plusvalenze su bitcoin nel mio paese" per caso? Perché altrimenti vorrei capire chi o come avrebbe un elenco dei bitcoiner entrati nel paese.

[Prova123]

... Ti mettono un foglio davanti con l'opzione "non voglio pagare le plusvalenze su bitcoin nel mio paese" per caso? Perché altrimenti vorrei capire chi o come avrebbe un elenco dei bitcoiner entrati nel paese.

Parto dalla constatazione che il Portogallo a causa dei suoi noti problemi abbia dovuto inventarsi una qualche forma di paradiso fiscale per attirare, oltre ai pensionati, - nel tema del forum - i crypto-ricchi. A causa di una macchina statale povera (nei mezzi finanziari, nelle infrastrutture, ecc.) probabilmente non avrà la stessa efficienza in termini di sicurezza e riservatezza, privacy, ecc. Quando il bitcoin arriverà a giorni a $ 100.000 forse arriveranno i primi gruppi di crypto-espatriati. Immagino che i riflettori dei media si interesseranno di questa novità. Lo stesso lo farà la malavita. Ottenere o estorcere o rubare i vostri dati non penso abbia lo stesso grado di difficoltà come contro l'IRS o l'AdE. Con tutto il rispetto verso il Portogallo, perché se questo stato fosse al top non sarebbe diventato il rifugio dei pensionati italiani. Non mi pare lo abbia fatto la Germania o la Francia... quindi è un paese che se qualcuno non cade dalla sedia non succede nulla. Scusatemi la battuta ma è Storia. Poi chiudo questo intervento perché non mi interessa il Portogallo. Volevo solo sottolineare il fatto che un sistema fiscale di un paese carente in tanti ambiti, probabilmente è anche carente dal lato sicurezza informatica. Quindi vedere un leak, oppure avere un crack / hack non è una idea remota.