Trasferirsi in Portogallo - Capital gain tax su crypto/bitcoin 0% per privati

[Ale88]

... Ti mettono un foglio davanti con l'opzione "non voglio pagare le plusvalenze su bitcoin nel mio paese" per caso? Perché altrimenti vorrei capire chi o come avrebbe un elenco dei bitcoiner entrati nel paese.

Parto dalla constatazione che il Portogallo a causa dei suoi noti problemi abbia dovuto inventarsi una qualche forma di paradiso fiscale per attirare, oltre ai pensionati, - nel tema del forum - i crypto-ricchi. A causa di una macchina statale povera (nei mezzi finanziari, nelle infrastrutture, ecc.) probabilmente non avrà la stessa efficienza in termini di sicurezza e riservatezza, privacy, ecc. Quando il bitcoin arriverà a giorni a $ 100.000 forse arriveranno i primi gruppi di crypto-espatriati. Immagino che i riflettori dei media si interesseranno di questa novità. Lo stesso lo farà la malavita.

Scusa ma non hai risposto alla mia domanda: questi dati sui bitcoiner da dove salterebbero fuori? Perché mai dovrebbe esistere un elenco di gente che si trasferisce possedendo criptovalute? È questo che vorrei capire. Se poi uno volesse dichiarare che le possiede dubito che dichiarerebbe mai di avere 1.000 BTC, no? Anche perché il Portogallo sarebbe solo una tappa intermedia per fare cash out, non so quanta gente poi intenda rimanere effettivamente lì a vivere (almeno parlando di italiani), quindi mi chiedo se per una mancata dichiarazione il Portogallo abbia il potere di congelare i beni di una persona che ha già lasciato il paese e trasferito i fondi in un altro. Francamente dubito possano arrivare a cose del genere ma sicuramente vorrei saperne di più.

Ottenere o estorcere o rubare i vostri dati non penso abbia lo stesso grado di difficoltà come contro l'IRS o l'AdE.

Mmm ti consiglio di fare una piccola ricerca su Google digitando "IRS website hacked"

Con tutto il rispetto verso il Portogallo, perché se questo stato fosse al top non sarebbe diventato il rifugio dei pensionati italiani. Non mi pare lo abbia fatto la Germania o la Francia... quindi è un paese che se qualcuno non cade dalla sedia non succede nulla. Scusatemi la battuta ma è Storia. Poi chiudo questo intervento perché non mi interessa il Portogallo. Volevo solo sottolineare il fatto che un sistema fiscale di un paese carente in tanti ambiti, probabilmente è anche carente dal lato sicurezza informatica. Quindi vedere un leak, oppure avere un crack / hack non è una idea remota.

La Germania e la Francia hanno costi della vita ben diversi dal Portogallo, senza parlare del clima. Giusto ieri leggevo questo articolo: The New California Dream Is in Portugal - Hollywood A-Listers and Tech Influencers from Silicon Alley to Silicon Valley are flocking to the Golden State’s European Twin. E indovina un po' perché lo fanno? Per le due esatte ragioni che ti ho appena elencato.

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[Prova123]

Scusa ma non hai risposto alla mia domanda: questi dati sui bitcoiner da dove salterebbero fuori? Perché mai dovrebbe esistere un elenco di gente che si trasferisce possedendo criptovalute? È questo che vorrei capire. ...

... Mmm ti consiglio di fare una piccola ricerca su Google digitando "IRS website hacked"

La Germania e la Francia hanno costi della vita ben diversi dal Portogallo, senza parlare del clima. ...

Per dirla tutta, un elenco è solo una aggregazione di dati filtrato da alcuni parametri. Una estrazione di dati può starci, perché no?!? Siamo nelle ipotesi.

Lo sanno tutti della figuraccia, certo, ma non è questo il punto, a me interessava sottolineare la qualità tecnologica "difensiva" di una IRS rispetto a--- e non la bravura/potenza dei delinquenti che non erano di certo di basso livello.

Del costo della vita, non interessa a nessun ricco. Conta ben altro. Sono i giornalisti che scrivono queste "verità". Un ricco ha ben altre necessità, non è questa una priorità. Ti assicuro che la Francia è splendida! Riguardo al clima in Portogallo, meglio farci un giro. Diversi ex colleghi per lavoro hanno vissuto lì e non erano entusiasti. Non ti riferisco in merito perché è soggettivo. Se non sopporti il vento tutto il giorno e per tutto l'anno, ti consiglierei di non andare troppo a sud.

[Ale88]

Per dirla tutta, un elenco è solo una aggregazione di dati filtrato da alcuni parametri. Una estrazione di dati può starci, perché no?!? Siamo nelle ipotesi.

I dati ci sono solamente se uno rilascia di propria volontà certe informazioni. Se una persona possiede delle cripto e non le dichiara come può un governo, estero per giunta, avere la certezza di quanto e cosa possegga? È questo che vorrei arrivare a capire.

Del costo della vita, non interessa a nessun ricco. Conta ben altro. Sono i giornalisti che scrivono queste "verità". Un ricco ha ben altre necessità, non è questa una priorità.

Beh, dipende sempre qual è il piano, io essendo italiano penso da italiano e, se dovessi mai andare in Portogallo, sarebbe solo per fare cash out, mica per stabilirmi lì, meglio l'Italia per vivere di rendita in quel caso. Poi dipende anche cosa si intende per ricco, c'è gente che sarebbe strafelice di avere un paio di mln e altra che magari guarda con disprezzo chi ha solamente 50 mln di euro perché per loro sono noccioline... Io sicuramene metterei la firma per i 2 mln di euro, mi accontento di poco.

Ti assicuro che la Francia è splendida! Riguardo al clima in Portogallo, meglio farci un giro. Diversi ex colleghi per lavoro hanno vissuto lì e non erano entusiasti. Non ti riferisco in merito perché è soggettivo. Se non sopporti il vento tutto il giorno e per tutto l'anno, ti consiglierei di non andare troppo a sud.

La Francia ha una tassazione nulla sulle plusvalenze cripto come il Portogallo? Fonte? Perché non mi risulta.

[Prova123]

I dati ci sono solamente se uno rilascia di propria volontà certe informazioni. Se una persona possiede delle cripto e non le dichiara come può un governo, estero per giunta, avere la certezza di quanto e cosa possegga? È questo che vorrei arrivare a capire.

Niente da eccepire. Anche in Italia puoi fare lo stesso.

Ti assicuro che la Francia è splendida! Riguardo al clima in Portogallo, meglio farci un giro. Diversi ex colleghi per lavoro hanno vissuto lì e non erano entusiasti. Non ti riferisco in merito perché è soggettivo. Se non sopporti il vento tutto il giorno e per tutto l'anno, ti consiglierei di non andare troppo a sud.

La Francia ha una tassazione nulla sulle plusvalenze cripto come il Portogallo? Fonte? Perché non mi risulta.

La frase precedente alla Francia era sul costo della vita, a cui davo seguito un accenno al clima. Non riguardava il sistema fiscale.
Avevo scritto in merito alla Francia nel mio precedente messaggio:

"Con tutto il rispetto verso il Portogallo, perché se questo stato fosse al top non sarebbe diventato il rifugio dei pensionati italiani. Non mi pare lo abbia fatto la Germania o la Francia... quindi è un paese che se qualcuno non cade dalla sedia non succede nulla. Scusatemi la battuta ma è Storia."

Infatti la Francia era citata in contrapposizione e non come "cripto come il Portogallo? Fonte? Perché non mi risulta." E certo! per forza che non ti risulta, non lo è e io non l'ho mai affermato. 

[Ale88]

Non riguardava il sistema fiscale.

Eh ma questo genere di thread si concentrano su questo, altrimenti dubito che ci sia molta gente che si trasferirebbe in Bielorussia o Georgia per le bellezze locali o per il clima

Stiamo sempre parlando di situazioni temporanee per fare cash out legale, poi quando uno avrà qualche mln allora potrà tranquillamente decidere dove andare a vivere

[fillippone]

Stiamo sempre parlando di situazioni temporanee per fare cash out legale, poi quando uno avrà qualche mln allora potrà tranquillamente decidere dove andare a vivere

Sono sicuro invece che trasferendosi in Bielorussia sia possibile trovare ed osservare molte bellezze locali. No, quello non sarebbe un problema.

[Ale88]

Linko questo thread direttamente dalla sezione portoghese. Ricordo che Hostfat aveva menzionato la possibilità che le cose potessero cambiare in Portogallo e sembra che sia effettivamente così però, almeno stando a quello riportato nell'intervista, vogliono regolamentare in una maniera intelligente rispetto ad altri paesi:

Esta área da criptomoeda e do "blockchain" é claramente uma área em que ainda há poucos países que tenham feito pouco trabalho nesta área, por isso podemos também distinguir-nos aqui, sendo por isso uma aposta do Governo muito concreta.

Penso che si capisca, in ogni caso lascio la traduzione di GT per comodità:
Quest'area della criptovaluta e della blockchain è chiaramente un'area in cui sono ancora pochi i paesi che hanno fatto poco lavoro in questo settore, quindi possiamo distinguerci anche qui, motivo per cui è un impegno del governo molto concreto.

Non capisco perché i politici portoghesi arrivino a capire certe cose ed i nostri no, ma questo è un altro discorso...

[Harakiri88]

Linko questo thread direttamente dalla sezione portoghese. Ricordo che Hostfat aveva menzionato la possibilità che le cose potessero cambiare in Portogallo e sembra che sia effettivamente così però, almeno stando a quello riportato nell'intervista, vogliono regolamentare in una maniera intelligente rispetto ad altri paesi:

Esta área da criptomoeda e do "blockchain" é claramente uma área em que ainda há poucos países que tenham feito pouco trabalho nesta área, por isso podemos também distinguir-nos aqui, sendo por isso uma aposta do Governo muito concreta.

Penso che si capisca, in ogni caso lascio la traduzione di GT per comodità:
Quest'area della criptovaluta e della blockchain è chiaramente un'area in cui sono ancora pochi i paesi che hanno fatto poco lavoro in questo settore, quindi possiamo distinguerci anche qui, motivo per cui è un impegno del governo molto concreto.

Non capisco perché i politici portoghesi arrivino a capire certe cose ed i nostri no, ma questo è un altro discorso...

la parte che mi rimane da capire è sempre una

io domani mi sveglio e mi dico "ehi...ho x centinaia di migliaia di € (o magari milioni di €) in crypto...sai cosa? ne tengo un po' in btc/eth/usdt/quel che volete e mi cambio il resto anche andandomene in Portogalle/Svizzera"

Ok, vado...cambio tutto e la mia vita cambia di brutto

ma se volessi tornare poi in italia?

Perché mi fa strano che l'AdE (acronimo che mai come prima chiarisce la natura del soggetto in esame  ) non credo veda benissimo chi esce per 1 anno e torna in Lambo (per citare la famosa Lambo da btc)

[alexrossi]

Perché mi fa strano che l'AdE (acronimo che mai come prima chiarisce la natura del soggetto in esame   ) non credo veda benissimo chi esce per 1 anno e torna in Lambo (per citare la famosa Lambo da btc)

Però siam sempre li, è chiaro che in questi casi bisogna attuare una strategia difensiva. Vuoi prendere la lambo? Girerai sulle strade di tutta Europa e non varcherai mai i confini della repubblica italiana, di modo da non essere soggetto a sequestri di beni improvvisi. Comunque, se il soggetto è un mafioso DOC penso che l'europol non rimanga a guardare. Diverso invece per un comune cittadino con la fedina penale limpida.


Questo approccio ha uno svantaggio comunque: sei sempre straniero nel paese degli altri, e tipicamente gli stranieri hanno meno voce in capitolo in merito a modifiche su leggi e norme che possono andare a loro svantaggio. Ci si dovrebbe rifugiare in recinti per ricchi tipo Montecarlo per ricevere meno domande e attenzioni possibili, anche all'apertura di un conto bancario, ecc...


Sostanzialmente mi immagino che il bitcoiner cauto non ha intestato nulla in Italia se non gli immobili ereditati, vive di affitto/airbnb e leasing auto, preleva con advcash, binance, ecc... e paga tutto in contanti.

[Harakiri88]

Perché mi fa strano che l'AdE (acronimo che mai come prima chiarisce la natura del soggetto in esame   ) non credo veda benissimo chi esce per 1 anno e torna in Lambo (per citare la famosa Lambo da btc)

Però siam sempre li, è chiaro che in questi casi bisogna attuare una strategia difensiva. Vuoi prendere la lambo? Girerai sulle strade di tutta Europa e non varcherai mai i confini della repubblica italiana, di modo da non essere soggetto a sequestri di beni improvvisi. Comunque, se il soggetto è un mafioso DOC penso che l'europol non rimanga a guardare. Diverso invece per un comune cittadino con la fedina penale limpida.


Questo approccio ha uno svantaggio comunque: sei sempre straniero nel paese degli altri, e tipicamente gli stranieri hanno meno voce in capitolo in merito a modifiche su leggi e norme che possono andare a loro svantaggio. Ci si dovrebbe rifugiare in recinti per ricchi tipo Montecarlo per ricevere meno domande e attenzioni possibili, anche all'apertura di un conto bancario, ecc...


Sostanzialmente mi immagino che il bitcoiner cauto non ha intestato nulla in Italia se non gli immobili ereditati, vive di affitto/airbnb e leasing auto, preleva con advcash, binance, ecc... e paga tutto in contanti.

la mia domanda è forse posta anche nel thread sbagliato ma, decliniamola qui:

Io domani vado a vivere in Portogallo e decido dopo x ore/giorni/settimane di fare cashout, ho capital gain allo 0% da che viene scritto qui e - di fatto - mi ritrovo per bontà di calcolo un 2 milioni di € e "x" BTC/ETH/altre coin nel mio wallet e me ne stia tranquillo in Portogallo ancora x settimane/anni

Decido di tornare in Italia perché mi va, a questo punto - di preciso - in che guazzabuglio mi vado a infilare?  

Chiaramente lo penso da cittadino normale, più per curiosità che per altro...non ho piani per andarmene in portogallo

[alexrossi]

Decido di tornare in Italia perché mi va, a questo punto - di preciso - in che guazzabuglio mi vado a infilare?  

Nel solito problema di chi arriva dall'estero con molti soldi ma in passato era residente in Italia

Se parli di un rientro temporaneo, c'era il periodo delle targhe bulgare che circolavano in italia per pagare meno l'assicurazione, ecc... Se ti fermavano e non dimostravi dei legami sensati con la Bulgaria (residenza di fatto in Italia) l'auto veniva confiscata.

Se invece parli di un trasloco vero e proprio, tralasciando la targa che si può tranquillamente sistemare con la motorizzazione, io immagino che il primissimo ente a fare storie nel re-ingresso in Italia può essere tranquillamente la banca, che farà le solite segnalazioni sopra i 10 mila euro in ingresso, e parlando di milioni di euro saranno le prime segnalazioni ad essere revisionate dalla gdf.

Insomma, aspettarsi il peggio (buste verdi, telefonate, posti di blocco, conti congelati)

[Harakiri88]

Decido di tornare in Italia perché mi va, a questo punto - di preciso - in che guazzabuglio mi vado a infilare?  

Nel solito problema di chi arriva dall'estero con molti soldi ma in passato era residente in Italia

Se parli di un rientro temporaneo, c'era il periodo delle targhe bulgare che circolavano in italia per pagare meno l'assicurazione, ecc... Se ti fermavano e non dimostravi dei legami sensati con la Bulgaria (residenza di fatto in Italia) l'auto veniva confiscata.

Se invece parli di un trasloco vero e proprio, tralasciando la targa che si può tranquillamente sistemare con la motorizzazione, io immagino che il primissimo ente a fare storie nel re-ingresso in Italia può essere tranquillamente la banca, che farà le solite segnalazioni sopra i 10 mila euro in ingresso, e parlando di milioni di euro saranno le prime segnalazioni ad essere revisionate dalla gdf.

Insomma, aspettarsi il peggio (buste verdi, telefonate, posti di blocco, conti congelati)

comunque è terrificante pensare che se per tua scelta te ne vai all'estero, il ritorno è possibile e facile solo se in condizioni economiche paragonabili alla partenza...

[bitcoin-shark]

una volta trasferiti eventualmente in Portogallo forse con tutta la famiglia perche tornare? il clima e migliore,le leggi sono migliori ci si possono fare comunque nuovi amici,se proprio si deve tornare infatti le condizioni economiche devono essere quelle della partenza,il ritorno/entrata di grandi capitali dal estero viene ovviamente super tassato, per quello che riguarda le targhe estere in Italia si puo circolare fino a 1 anno poi bisogna metterne una italiana

[Ale88]

la parte che mi rimane da capire è sempre una

io domani mi sveglio e mi dico "ehi...ho x centinaia di migliaia di € (o magari milioni di €) in crypto...sai cosa? ne tengo un po' in btc/eth/usdt/quel che volete e mi cambio il resto anche andandomene in Portogalle/Svizzera"

Ok, vado...cambio tutto e la mia vita cambia di brutto

ma se volessi tornare poi in italia?

Perché mi fa strano che l'AdE (acronimo che mai come prima chiarisce la natura del soggetto in esame  ) non credo veda benissimo chi esce per 1 anno e torna in Lambo (per citare la famosa Lambo da btc)

Se ti trasferisci sul serio all'estero tagliando i legami con l'Italia per un paio d'anni e poi decidi di rientrare dopo aver fatto cash-out non vedo il problema. Ripeto, il tutto facendolo sul serio, non fingendo di essersi trasferiti perché la gente non è stupida... Non c'è nulla di illegale nel trasferirsi sul serio per ragioni fiscali.

[fillippone]

la parte che mi rimane da capire è sempre una

io domani mi sveglio e mi dico "ehi...ho x centinaia di migliaia di € (o magari milioni di €) in crypto...sai cosa? ne tengo un po' in btc/eth/usdt/quel che volete e mi cambio il resto anche andandomene in Portogalle/Svizzera"

Ok, vado...cambio tutto e la mia vita cambia di brutto

ma se volessi tornare poi in italia?

Perché mi fa strano che l'AdE (acronimo che mai come prima chiarisce la natura del soggetto in esame  ) non credo veda benissimo chi esce per 1 anno e torna in Lambo (per citare la famosa Lambo da btc)

Se ti trasferisci sul serio all'estero tagliando i legami con l'Italia per un paio d'anni e poi decidi di rientrare dopo aver fatto cash-out non vedo il problema. Ripeto, il tutto facendolo sul serio, non fingendo di essersi trasferiti perché la gente non è stupida... Non c'è nulla di illegale nel trasferirsi sul serio per ragioni fiscali.

Parlando dal punto di vista fiscale/legale non ci sono problemi.
Ovvio devi stare all'estero un tempo congruo, quindi non meno di tre/quattro anni, portandoti dietro la famiglia, se la hai.
Altrimenti quando torni indietro l'AdE ti apre in due.

[Ale88]

la parte che mi rimane da capire è sempre una

io domani mi sveglio e mi dico "ehi...ho x centinaia di migliaia di € (o magari milioni di €) in crypto...sai cosa? ne tengo un po' in btc/eth/usdt/quel che volete e mi cambio il resto anche andandomene in Portogalle/Svizzera"

Ok, vado...cambio tutto e la mia vita cambia di brutto

ma se volessi tornare poi in italia?

Perché mi fa strano che l'AdE (acronimo che mai come prima chiarisce la natura del soggetto in esame  ) non credo veda benissimo chi esce per 1 anno e torna in Lambo (per citare la famosa Lambo da btc)

Se ti trasferisci sul serio all'estero tagliando i legami con l'Italia per un paio d'anni e poi decidi di rientrare dopo aver fatto cash-out non vedo il problema. Ripeto, il tutto facendolo sul serio, non fingendo di essersi trasferiti perché la gente non è stupida... Non c'è nulla di illegale nel trasferirsi sul serio per ragioni fiscali.

Parlando dal punto di vista fiscale/legale non ci sono problemi.
Ovvio devi stare all'estero un tempo congruo, quindi non meno di tre/quattro anni, portandoti dietro la famiglia, se la hai.
Altrimenti quando torni indietro l'AdE ti apre in due.

In teoria anche 2 anni dovrebbero essere sufficienti, no? Anche se stiamo parlando proprio del minimo, quindi ovviamente la cosa potrebbe sollevare sospetti.

[fillippone]

In teoria anche 2 anni dovrebbero essere sufficienti, no? Anche se stiamo parlando proprio del minimo, quindi ovviamente la cosa potrebbe sollevare sospetti.

Noi non vogliamo sollevare sospetti vero? Vuoi fare due anni? Fai due anni, se non ti controllano vanno bene anche due mesi.
Ma se ti controllano, potresti avere delle difficoltà a spiegare il tutto.

[Harakiri88]

da profano, mi verrebbe da pensare che se la provenienza dei fondi dal mio conto corrente portoghese è lecita...non dovrebbe essere troppo una rogna

da profano, mi dico anche che sarebbe il caso (se mai dovesse servire) di sentire uno che lo fa di mestiere 

[Ale88]

In teoria anche 2 anni dovrebbero essere sufficienti, no? Anche se stiamo parlando proprio del minimo, quindi ovviamente la cosa potrebbe sollevare sospetti.

Noi non vogliamo sollevare sospetti vero? Vuoi fare due anni? Fai due anni, se non ti controllano vanno bene anche due mesi.
MA se ti controllano, potresti avere delle difficoltà a spiegare il tutto.

No aspetta, 2 mesi sicuramente non va bene, a prescindere da come uno voglia fare le cose io parlavo del limite minimo per legge. Ho aperto Google e, correggetemi se sbaglio, trovo info che dicono che per considerarsi fiscalmente come un residente all’estero, di conseguenza niente tasse da pagare in Italia, bisogna stare fuori dal nostro paese per la maggior parte del periodo di imposta, ovvero almeno 183 giorni in un anno e nel contempo risultare:
- Non iscritto nell’anagrafe di un comune italiano
- Niente domicilio in un comune italiano
- Niente residenza in un comune italiano

Poi ripeto, a ognuno la sua decisione di come giocarsi la cosa, però a quanto leggo tecnicamente con 1 anno uno già non starebbe infrangendo la legge. Che poi la cosa sia (giustamente) estremamente sospetta è un altro paio di maniche, però non servono neanche 4 anni, questo è quello che mi premeva dire.

[Prova123]

Scusatemi, io non voglio entrarci nelle dinamiche del discorso. Non ho nulla da esportare e non me ne vado via dall'Italia e mi pago le mie tasse.

Forse il problema per chi esce di casa non è solo fiscale ma anche di un eventuale indagine per riciclaggio (o auto-riciclaggio) di denaro.
Forse gli occhi puntati saranno anche in altri ambiti che nessuno immagina.

Magari anni fa le cose erano più semplici ma il futuro mi appare sempre più complicato.
Stop. Non intervengo oltre. Era solo una mia impressione. Fate voi