Mineiros norte-americanos formam ‘Conselho de Mineração Bitcoin’

[bitcoinenergy]

O que dizer sobre isto? Que tipo de "Conselho" é este?
https://cryptoslate.com/north-american-miners-form-bitcoin-mining-council-with-elon-musk/

[bitmover]

Como diz o próprio site, é um conselho para planejar o uso de energia renovável na mineração.

A proposed solution offers a simple way out: Use renewable, or waste energy, sources to mine Bitcoin and theoretically cut down on the supposed climate problem.

A solução proposta é simples: Usar energia renovável, ou energia que seria descartada, para minerar bitcoin e teoricamente reduzir os supostos problemas climáticos.

https://cryptoslate.com/north-american-miners-form-bitcoin-mining-council-with-elon-musk/


A maior dificuldade que eles irão enfrentar é o preço da energia renovável. A não ser que estejam em algum local onde seja muito barata, não será muito vantajoso minerar lá.

[bitcoinenergy]

Como diz o próprio site, é um conselho para planejar o uso de energia renovável na mineração.

A proposed solution offers a simple way out: Use renewable, or waste energy, sources to mine Bitcoin and theoretically cut down on the supposed climate problem.

A solução proposta é simples: Usar energia renovável, ou energia que seria descartada, para minerar bitcoin e teoricamente reduzir os supostos problemas climáticos.

https://cryptoslate.com/north-american-miners-form-bitcoin-mining-council-with-elon-musk/


A maior dificuldade que eles irão enfrentar é o preço da energia renovável. A não ser que estejam em algum local onde seja muito barata, não será muito vantajoso minerar lá.

Obrigado pela explicação, n tinha entendido. Ideia absurda demais..... enfim!

[joker_josue]

A maior dificuldade que eles irão enfrentar é o preço da energia renovável. A não ser que estejam em algum local onde seja muito barata, não será muito vantajoso minerar lá.

Não concordo que a energia renovável seja mais cara.
O investimento inicial sim, é elevado, mas a medio-longo prazo fica mais barata.

Eles estavam a pensar comprar uma antiga central termoelétrica, a gás, e restaurar para dedicar a mineração. O investimento da instalação de energias renováveis, não deve ser muito diferente.

Portugal já teve alguns dias em que toda energia que consumiu, foi com energia renovável que produziu. Alem disso, tem sido noticia varias vezes, ter conseguido graças a isso vender a energia ao melhor preço do mercado internacional (vender para os investidores de energia).

[sabotag3x]

Não concordo que a energia renovável seja mais cara.
O investimento inicial sim, é elevado, mas a medio-longo prazo fica mais barata.

Digamos que você tenha 1 milhão para investir em mineração..

Você pode comprar 1 milhão em GPU e ter esse dinheiro de volta em "12 meses"..

Ou então comprar 500 mil em GPU e gastar os outros 500 mil em placas fotovoltaicas, neste cenário o tempo do retorno aumenta bastante..

Além disso se/quando a mineração parar de ser lucrativa, deve ser mais fácil vender as GPUs do que as placas fotovoltaicas (sem falar no dinheiro da instalação, perdido).


Um terceiro cenário: você pega esse 1 milhão, compra tudo em placas fotovoltaicas e as aluga para terceiros, digamos que elas paguem 10% a menos do que pagariam para a empresa de energia comum..

Mais seguro que mineração porém o retorno do investimento demorará mais.


Enquanto o governo não botar a mão nisso ai, encarecendo ainda mais os meios sujos e incentivando o uso de energias renováveis de alguma forma, vai ficar como está..

é o que o @bitmover comentou em outro tópico:

Bitcoin é minerado onde a energia é barata. Não tem conversa. Se  minerar um BTC com hidroeletrica/carvao na China custar 5000 USD, e minerar BTC nos EUA com energia solar custar 8000, não tem como sustentar (estou chutando valores). Quero ver o Elon Musk pagar a diferença. Ou então pede pro Biden dar credito de carbono pra minerador.
Não é questão do povo ter mais consciência ou não sobre o meio ambiente. É uam questão economico-financeira.

[TryNinja]

Foi com esse papo de "conselho" que rolou toda a treta do Segwit2x através do "New York Agreement"! Parece que o Saylor não entende a gravidade disso.

Lembrando que já teve bloco com compliance (a.k.a censura) minerado por parte dos mineradores americanos[1]. Tem que ter muito cuidado com tudo isso que possa estar por vir... daqui a pouco eles decidem que é mais "seguro para a rede" não incluir transações "suspeitas" nos seus blocos, e aí?

[1] https://www.coindesk.com/marathon-miners-censor-bitcoin-transactions-ofac-compliant

[sabotag3x]

Lembrando que já teve bloco com compliance (a.k.a censura) minerado por parte dos mineradores americanos[1]. Tem que ter muito cuidado com tudo isso que possa estar por vir... daqui a pouco eles decidem que é mais "seguro para a rede" não incluir transações "suspeitas" nos seus blocos, e aí?

E isso muda algo? O próximo minerador vai lá e confirma essa transação.. A diferença é só o tempo de espera, não?

[TryNinja]

E isso muda algo? O próximo minerador vai lá e confirma essa transação.. A diferença é só o tempo de espera, não?

E o que acontece se uma grande parte dos mineradores forem coagidos a adotarem essas medidas? Atualmente, os EUA tem cerca de 7% do hash rate da rede[1], porém a tendência é que isso aumente bastante, principalmente com o atual crackdown da mineração por parte da China, e Mongolia.

Digamos que o hash rate seja redistribuído e os EUA detenham de 30% de todo o poder da rede. Um a cada três blocos seriam censurados! E isso seria só o começo quando se tem um "conselho" centralizado, com seus próprios interesses pessoais.

É exatamente por isso que não gosto do pensamento "não muda nada, é só esperar o próximo bloco". Quando vai ver, estamos todos tendo que fazer KYC para fazer o whitelist dos nossos endereços.

[1] https://www.statista.com/statistics/1200477/bitcoin-mining-by-country/

[sabotag3x]

Digamos que o hash rate seja redistribuído e os EUA detenham de 30% de todo o poder da rede. Um a cada três blocos seriam censurados! E isso seria só o começo quando se tem um "conselho" centralizado, com seus próprios interesses pessoais.

Mesmo tendo 90%, 99,99%.. o importante é que não conseguem censurar..

Eles estão apenas perdendo dinheiro..

[TryNinja]

Mesmo tendo 90%, 99,99%.. o importante é que não conseguem censurar..

Boa sorte usando seu BTC quando se tem 0.01% de chance de receber uma confirmação, vamos ter que torcer para o cyberpunk com 2 ASIIC no porão de sua casa achar um bloco e escolher a sua tx ao invés das outras X mil censuradas.

Claro que é impossível censurar 100%, mas podem tornar a rede inutilizável até certo ponto. Isso não deixa de ser um problema por conta disso.

A comunidade pode impor a sua insatisfação e tentar lutar contra.

Eles estão apenas perdendo dinheiro..

Podem estar, mas eles já ganham o suficiente para justificar esse "custo" obrigatório por parte do governo, senão não estariam fazendo isso. Ou mineram seguindo o governo e ganhando 20% a menos ou simplesmente não mineram e não ganham nada. O que eles vão escolher?

[joker_josue]

Digamos que você tenha 1 milhão para investir em mineração..

Você pode comprar 1 milhão em GPU e ter esse dinheiro de volta em "12 meses"..

Ou então comprar 500 mil em GPU e gastar os outros 500 mil em placas fotovoltaicas, neste cenário o tempo do retorno aumenta bastante..

Além disso se/quando a mineração parar de ser lucrativa, deve ser mais fácil vender as GPUs do que as placas fotovoltaicas (sem falar no dinheiro da instalação, perdido).

~

é o que o @bitmover comentou em outro tópico:

Bitcoin é minerado onde a energia é barata. Não tem conversa. Se  minerar um BTC com hidroeletrica/carvao na China custar 5000 USD, e minerar BTC nos EUA com energia solar custar 8000, não tem como sustentar (estou chutando valores). Quero ver o Elon Musk pagar a diferença. Ou então pede pro Biden dar credito de carbono pra minerador.
Não é questão do povo ter mais consciência ou não sobre o meio ambiente. É uam questão economico-financeira.

É verdade, os governos é que tem de fazer com que a energia fóssil seja mais cara do que a outra.

Mas, não deixa de ser mais económica a medio/longo prazo. A questão é que por causa do valor do Bitcoin, planos a medio/longo prazo são sempre um risco elevado. Dai a malta só se focar no retorno mais imediato possivel.

Enfim, veremos como vai evoluindo o mercado.

[bitcoinenergy]

Esperemos que nao tentem criar uma organização central, com a ajuda dos próprios produtores de bitcoin para controlar a moeda. Isso era muito triste acontecer.

[bitcoinenergy]

Acho que o Ulrich vai falar essa noite sobre esse tema https://www.youtube.com/watch?v=FkyAHgCDMdE

[alegotardo]

Que maravilha, hà um tempo atrás estávamos discutindo qual seria o impacto se a china parar de minerar, assim como outros assuntos que já surgiram sobre o monopólio do Bitcoin.
Agora surge essa de um conselho de mineradores?
Será que os EUA teriam possibilidade de juntar e controlar tantos mineradores?
Com esse ban da China, será que há um risco também de cooparticipação entre países para conseguir um bom hash na rede do Bitcoin, seja investindo em mineração ou então por meio de incentivos ou até mesmo por pura força da lei obrigado mineradores à seguirem certas regras?

Se algo assim acontecesse, acredito que o protocolo do Bitcoin seria alterado de forma a manter-se livre dessas garras, talvéz mudar o PoW para que seja resistente à ASICs? Assim qualquer um com uma GPU poderia voltar à minerar e juntar força na rede.

Ah, até eu já estou achando tudo isso é muito conspiratório, mas ainda assim possível?

Eu sei, muitas perguntas

Acho que o Ulrich vai falar essa noite sobre esse tema https://www.youtube.com/watch?v=FkyAHgCDMdE

Por enquanto será só para quem assina o Follow the Money, bem que poderia ter um desconto exclusivo para quem participa do BitcoinTalk.org

[bitcoinenergy]

Muito importante fazer essas perguntas.

[bitcoinenergy]

Aqui mais um link interessante sobre este mesmo tema. https://www.moneytimes.com.br/elon-musk-debate-energia-sustentavel-com-mineradores-de-bitcoin/

[bitmover]

Não concordo que a energia renovável seja mais cara.

Acho que o maior problema é que não existe tanta oferta de energia solar, devido aos problemas de baterias e tal. (baterias ruins, o que a tesla tem ajudado muito a desenvolver). Contudo, realmente está barateando.

Encontrei aqui que a energia solar é a mais barata já produzida:

“For projects with low-cost financing that tap high-quality resources, solar PV is now the cheapest source of electricity in history.”

https://www.carbonbrief.org/solar-is-now-cheapest-electricity-in-history-confirms-iea#:~:text=%E2%80%9CFor%20projects%20with%20low%2Dcost,source%20of%20electricity%20in%20history.%E2%80%9D

É verdade, os governos é que tem de fazer com que a energia fóssil seja mais cara do que a outra.

Acho que essas intervenções do governo (através de impostos ou subsidios) acabam gerando mais problemas do que soluções.


Aumentar o preço da energia é o mesmo que deixar tudo mais caro. Você compra vários produtos que usam energia para serem produzidos (praticamente todos). Temos ainda a  industria energo extensiva como a de aluminio. Bicicletas, portas de casa, latinhas de refrigerante, etc, vao todas ficar mais caras pq o governo fez um imposto pra energia barata ser mais cara.

Tem potencial para destruir a economia.

Se fizermos o oposto, usar subsídios para energias limpas (solar, eólica), voce tb gera uma distorção e uma ineficiência.

Digamos que existe uma energia barata e abundante na frente de uma mina de carvao, ou na frente de uma hidroeletrica. Uma industria de portas aluminio iria abrir sua fabrica lá. Mas ai o governo vai dar um incentivo para energia solar, e ela se muda para outro lugar.
Daqui a 10 anos acaba o subsídio. A indústria de alumínio fechou. Ou seja, adiantou nada o subsidio. E aquela energia abundante e barata lá do começo foi sub utilizada...

[joker_josue]

Acho que essas intervenções do governo (através de impostos ou subsidios) acabam gerando mais problemas do que soluções.

Não digo que isso seja feito por via de impostos ou subsídios! Mas sim, por facilitar o desenvolvimento de infraestruturas.

Portugal, nesse aspeto tem dado um bom exemplo, nos últimos anos, varias vezes conseguiu produzir num dia, com renoveis, a energia que precisa para esse dia:
https://www.uve.pt/page/2020-movido-a-energia-renovavel/

[bitcoinenergy]

Video muito bom feito pelo canal ANCAPSU sobre este tema, https://www.youtube.com/watch?v=X4HZKoJhct0

[hiroshidw]

Besteira, um bando de playboy se reunindo pra fazer coisas que playboys fazem.

Não representam e não representarão 1% dos mineradores do mundo.

Eu queria era saber quem elegeu estes caras como governantes das crypto ou representantes sabesse-la lá do que eles acreditam ser.

Ou eles tão de conluio pra criar uma moeda "green" ?