BTC, moeda ou investimento?

[bitcoinenergy]

Qual a situação do BTC neste momento? Moeda ou Investimento? As vezes fico confuso por aquilo que leio.

[TryNinja]

A narrativa do momento é que o BTC é uma reserva de valor, um hedge contra o fiat e a sua politica monetária falha.

IMO, usar BTC como moeda de troca não faz tanto sentido no momento por que ela é segura e descentralizada, mas lenta e cara. O futuro promete avanços na área das sidechains (RSK) e segundas camadas (Lightning Network), onde a rede do BTC só serve como uma camada de assentamento e todas as milhares de operações ocorrem fora dela (afinal, para que distribuir às centenas de milhares de nodes que fulano comprou um cafezinho?).

Mas você pode usar ela para o que você quiser. Se achar um café que aceita BTC e quiser comprar um cappuccino com ele, fique a vontade.

[rdluffy]

E não pode ser os dois e ainda mais?

De acordo com o Whitepaper do BTC, de Satoshi Nakamoto:

A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution.

Fonte: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Só que tudo evolui, inclusive o BTC, e no mundo da tecnologia, encontra-se novos usos, e definir o BTC a uma coisa só não faz muito sentido pra mim.
O bitcoin pode ser moeda para uns, pode ser investimento, reserva de valor, uma forma de protesto contra o sistema bancário, fuga de governos autoritários, fonte de renda e muito mais.

Não precisa ter uma definição somente, e isso eu acho espetacular no Bitcoin, cada um pode usar da maneira que precisar.

[bitcoinenergy]

O problema do BTC para mim, que sou muito leigo no assunto, é a volatilidade da mesma, isso nao ajuda para implementar como moeda de troca. Mas a Cardano poderá ser a opção mais viável? Ou o BTC tem como futuro ser a moeda de troca assim de todas as outras? Tenho visto alguns videos do Fernando Ulrich e do canal Visão Libertária, tem ajudado muito a compreender todo este fenómeno.

[TryNinja]

O problema do BTC para mim, que sou muito leigo no assunto, é a volatilidade da mesma, isso nao ajuda para implementar como moeda de troca. Mas a Cardano poderá ser a opção mais viável? Ou o BTC tem como futuro ser a moeda de troca assim de todas as outras? Tenho visto alguns videos do Fernando Ulrich e do canal Visão Libertária, tem ajudado muito a compreender todo este fenómeno.

A Cardano continua sendo até mais volátil que o Bitcoin. Por que ela seria uma opção mais viável? Quais as vantagens dela contra o Bitcoin ou qualquer outra moeda, principalmente no aspecto de moeda de troca?

[rdluffy]

O problema do BTC para mim, que sou muito leigo no assunto, é a volatilidade da mesma, isso nao ajuda para implementar como moeda de troca. Mas a Cardano poderá ser a opção mais viável? Ou o BTC tem como futuro ser a moeda de troca assim de todas as outras? Tenho visto alguns videos do Fernando Ulrich e do canal Visão Libertária, tem ajudado muito a compreender todo este fenómeno.

Se você olhar, só as stable coins que não tem volatilidade, a Cardano também tem, só hoje subiu 17.56%

No longo prazo o BTC tende a ter mais valor, devido a inúmeras métricas, de moeda com número limitado, inflação alta das fiat coins, da segurança da rede etc, a volatilidade faz parte das criptos
Pode ser que dentro de alguns anos o BTC encontre um valor e estacione lá, ficando em um plateau e variando pouco, mas isso só o tempo dirá

E como disse, vai de cada um, eu estou segurando meus BTCs, mas já usei e ainda uso alguma parte para pagar alguém de outro país, para comprar algum produto digital...
O BTC não precisa ser um ou outro somente.

[bitcoinenergy]

O problema do BTC para mim, que sou muito leigo no assunto, é a volatilidade da mesma, isso nao ajuda para implementar como moeda de troca. Mas a Cardano poderá ser a opção mais viável? Ou o BTC tem como futuro ser a moeda de troca assim de todas as outras? Tenho visto alguns videos do Fernando Ulrich e do canal Visão Libertária, tem ajudado muito a compreender todo este fenómeno.

Se você olhar, só as stable coins que não tem volatilidade, a Cardano também tem, só hoje subiu 17.56%

No longo prazo o BTC tende a ter mais valor, devido a inúmeras métricas, de moeda com número limitado, inflação alta das fiat coins, da segurança da rede etc, a volatilidade faz parte das criptos
Pode ser que dentro de alguns anos o BTC encontre um valor e estacione lá, ficando em um plateau e variando pouco, mas isso só o tempo dirá

E como disse, vai de cada um, eu estou segurando meus BTCs, mas já usei e ainda uso alguma parte para pagar alguém de outro país, para comprar algum produto digital...
O BTC não precisa ser um ou outro somente.

Poderá esse valor estacionar quando chegar a 21 milhões de moedas? Eu sei que é a pergunta de 1 milhão de dólares kkk mas acho que é uma possibilidade.

[sabotag3x]

Qual a situação do BTC neste momento? Moeda ou Investimento? As vezes fico confuso por aquilo que leio.

Ainda é bem difícil comprar algo com BTC sem o uso de um gateway.

Talvez não faça sentido para que empresas invistam X nisso para atender um público ainda pequeno..

Ai entram os gateways (por gateway, pode ser até exchanges), seja convertendo BTC->FIAT, ou BTC->gift card por exemplo, e então diferentes pessoas usam seus BTC para comprar em diferentes lojas. Todos ganham.

Acho que este vai ser o caminho do BTC, "falho" como sistema de pagamento pois sempre vai ter um intermediário, porém ainda uma moeda/ativo (independente do seu preço).


Já BTC como (bom) investimento depende de mais pessoas comprando do que vendendo.. Especulação, como qualquer tipo de mercado.

O problema do BTC para mim, que sou muito leigo no assunto, é a volatilidade da mesma, isso nao ajuda para implementar como moeda de troca. Mas a Cardano poderá ser a opção mais viável? Ou o BTC tem como futuro ser a moeda de troca assim de todas as outras? Tenho visto alguns videos do Fernando Ulrich e do canal Visão Libertária, tem ajudado muito a compreender todo este fenómeno.

O problema não é a volatilidade, você pode aceitar BTC e trocar por BRL na mesma hora que receber.. Há formas para ficar livre da volatilidade e usar BTC como meio de pagamento.. O mesmo para pagar algo, você só precisa comprar BTC na hora (sua conta do banco -> exchange -> serviço), não precisa ficar holdando..

Agora, digamos que você tenha um supermercado, você vai ter que pagar alguém para criar um sistema seguro, treinar todos os seus funcionários (que frequentemente são renovados) para aceitarem BTC.. Este gasto não cobrem a demanda, é igual querer aceitar ouro num supermercado e ter que treinar todo mundo para verificar se o ouro é real..

Poderá esse valor estacionar quando chegar a 21 milhões de moedas? Eu sei que é a pergunta de 1 milhão de dólares kkk mas acho que é uma possibilidade.

O que faz o preço são as pessoas comprando/vendendo.. Sempre vai ter oscilações.

[rdluffy]

Poderá esse valor estacionar quando chegar a 21 milhões de moedas? Eu sei que é a pergunta de 1 milhão de dólares kkk mas acho que é uma possibilidade.

A estimativa é que os últimos BTC serão minerados no ano de 2140.
Provavelmente não estaremos vivos pra saber  

Por achismo, e puro palpite apenas, creio que em torno de 10 anos o BTC terá alcançado um valor muito bom e poderá ter uma estabilidade maior no preço, não acho que precise minerar as 21 milhões de moedas pra chegar nesse nível, e talvez até mesmo em 2140 o BTC nem exista mais e já tenha sido substituído por algo melhor.

Não fique tão preocupado com isso, como disse, tudo indica que no longo prazo o valor tende a subir, se você está preocupado com o curto e médio prazo, é assim mesmo, volátil, o BTC vai passando por ciclos de alta e baixa.
Caso você queira ou precise usar BTC, tem várias estratégias que pode usar para transformar rapidamente em stablecoins, em reais...

[bitcoinenergy]

O problema não é a volatilidade, você pode aceitar BTC e trocar por BRL na mesma hora que receber.. Há formas para ficar livre da volatilidade e usar BTC como meio de pagamento.. O mesmo para pagar algo, você só precisa comprar BTC na hora (sua conta do banco -> exchange -> serviço), não precisa ficar holdando..

Desconhecia isso, confesso que fico admirado com o desenvolvimento que já existe nessa área. Muito interessante mesmo. Alguma coisa já está feita, só falta aperfeiçoar.

[bitcoinenergy]

Curiosamente estão a discutir o mesmo tema que nós lá em cima no tópico Discussões sobre o Bitcoin, https://bitcointalk.org/index.php?topic=5340888.0

Alguns estão a referir a tal volatilidade que eu aqui falei. De certa forma é um argumento que nao faz sentido, tendo em conta a explicação que voces me deram aqui. Se existe um sistema que converte na hora, o problema da volatilidade, deixa de ser um problema.

[pjvperes]

O problema não é a volatilidade, você pode aceitar BTC e trocar por BRL na mesma hora que receber.. Há formas para ficar livre da volatilidade e usar BTC como meio de pagamento.. O mesmo para pagar algo, você só precisa comprar BTC na hora (sua conta do banco -> exchange -> serviço), não precisa ficar holdando..

Desconhecia isso, confesso que fico admirado com o desenvolvimento que já existe nessa área. Muito interessante mesmo. Alguma coisa já está feita, só falta aperfeiçoar.

Cara, sobre essa questão de pagar e ja trocar BTC por BRL no instante do pagamento, vale a pena dar uma olhada nos serviços da AlterBank. Sei que eles tem uma tecnologia semelhante a isso, mas desconheço os detalhes e se realmente vale a pena

[hiroshidw]

BTC é ao meu ver muitas coisas como os colegas falaram antes.

Quando eu conheci o BTC no final de 2016, eu usava apenas como moeda, pois prestava serviços para alguns gringos e tinha alguns serviços de gringos que eu utilizava na época, então o BTC naquela altura era muito mais fácil pra eu receber (sem ter que pagar uma fortuna ao banco pra fazer a transferência) e pra eu pagar (sem ter que pagar IOF e cotação do Dólar no câmbio turismo).

No ano seguinte, descobri que minerar ETH era um bom negócio, então virou uma fonte de renda e com isto, exatamente por conta da volatilidade virou um investimento de alto risco e possíveis altos ganhos.

[joker_josue]

E não pode ser os dois e ainda mais?

De acordo com o Whitepaper do BTC, de Satoshi Nakamoto:

A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
payments to be sent directly from one party to another without going through a
financial institution.

Fonte: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Só que tudo evolui, inclusive o BTC, e no mundo da tecnologia, encontra-se novos usos, e definir o BTC a uma coisa só não faz muito sentido pra mim.
O bitcoin pode ser moeda para uns, pode ser investimento, reserva de valor, uma forma de protesto contra o sistema bancário, fuga de governos autoritários, fonte de renda e muito mais.

Não precisa ter uma definição somente, e isso eu acho espetacular no Bitcoin, cada um pode usar da maneira que precisar.

Isto foi um assunto que já falei a uns anos atras, aqui no forum.

A ideia original do BTC era ser uma moeda similar a fiat, mas devido a procura que foi tento vs custo em minerar, o valor da mesma começou a atingir patamares e um uma volatilidade tão grande que torna essa ideia difícil de funcionar. Porque o hoje podes gastar num lanche 0.00002btc que vale uns 6$ e daqui a duas semanas pode valer 60$ e pagares um jantar. É algo complicado de gerir.

Agora, concordo que cada um pode olhar para o BTC da forma que for mais adequada para si. Isso realmente é a beleza do Bitcoin.

[bitmover]

Qual a situação do BTC neste momento? Moeda ou Investimento? As vezes fico confuso por aquilo que leio.

Isso é igual perguntar: VALE3, ação ou investimento?

Ouro, é commodity ou investimento?

Para mim é claro que BTC é os dois.

Vamos ver. O que é um investimento?

Investimento
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Em economia, em linhas gerais, investimento significa a aplicação de capital com a expectativa de um benefício futuro.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Investimento

Certamente as pessoas compram bitcoin com expectativa de benefício futuro. E que benefício kkk
Dólar americano tb é comprado nesse sentido, ouro, ações...

Agora vamos ver o conceito de moeda:

What Is Currency?
Currency is a medium of exchange for goods and services. In short, it's money, in the form of paper or coins, usually issued by a government and generally accepted at its face value as a method of payment.

Tradução:
O que é uma moeda?
A moeda é um meio de troca de bens e serviços. Resumindo, é dinheiro, na forma de papel ou moeda, geralmente emitido por um governo e geralmente aceito pelo seu valor de face como forma de pagamento.

https://www.investopedia.com/terms/c/currency.asp


Ta aí. Voce consegue trocar bitcoin por bens e serviços? Sim. É emitido por governo? Não, isso é algo que falta. Mas pela definição aqui, não é obrigatório, apenas "geralmente" (usually).

É dois. não tem nada a ver com taxas de transação. Muitas transações bancárias são mais caras do que uma transação de bitcoin. Um simples TED pode custar 8-10 reais, já é mais caro do que uma transação de bitcoin (geralmente menos de 1 USD).

[gagux123]

(...)

Basicamente o Ninja leu meu pensamento! 
Confesso que atualmente, o BTC pode ser considerado um ouro digital, reserva de valor e uma excelente proteção com o que os governos vem fazendo com o dinheiro atualmente, imprimindo cada vez mais, fazendo com que o real, dolar e outras moedas fiat percam o seu valor.

A escalabilidade do Bitcoin é algo que ele vem "sofrendo" com isso há anos. Sem duvidas o BTC é uma das criptomoedas mais seguras e conhecidas nos dias de hoje, mas o seu "calcanhar de aquiles" são as altas taxas cobradas e o tempo das transações.   

[l3pox]

nem moeda, nem investimento: uma mudança de paradigma.

brincadeira a parte:
hoje em dia é muito mais reserva de valor que meio de troca.

o que estou curioso mesmo é ver mudança (se ocorrer) de unidade de conta, de fiat pra crypto.
Aí veremos quão volátil fiat realmente é...

[Ferozas]

Os dois, não ha resposta certa.

Para mim a Bitcoin é igual ao ouro.

[Paredao]

nem moeda, nem investimento: uma mudança de paradigma.

brincadeira a parte:
hoje em dia é muito mais reserva de valor que meio de troca.

o que estou curioso mesmo é ver mudança (se ocorrer) de unidade de conta, de fiat pra crypto.
Aí veremos quão volátil fiat realmente é...

Você postou este comentário antes de El Salvador aceitar o Bitcoin como moeda de curso forçado no País. Agora, o Bitcoin já pode ser considerado "moeda estrangeira". Olha que "maravilha" será isso. Você terá que declarar a posse de "toda moeda estrangeira" que possuir. 

[l3pox]

Os dois, não ha resposta certa.

Para mim a Bitcoin é igual ao ouro.

Pense novamente Padawan,
Bitcoin é muito superior ao ouro, à começar pelos quesitos transporte e facilidade de fracionamento.

nem moeda, nem investimento: uma mudança de paradigma.

brincadeira a parte:
hoje em dia é muito mais reserva de valor que meio de troca.

o que estou curioso mesmo é ver mudança (se ocorrer) de unidade de conta, de fiat pra crypto.
Aí veremos quão volátil fiat realmente é...

Você postou este comentário antes de El Salvador aceitar o Bitcoin como moeda de curso forçado no País. Agora, o Bitcoin já pode ser considerado "moeda estrangeira". Olha que "maravilha" será isso. Você terá que declarar a posse de "toda moeda estrangeira" que possuir. 

hahahaha
gosto do comentário que li pela primeira vez falado pelo Snowden:
A lei sempre vai estar 2 ou 3 gerações mais atrasada que a tecnologia.

Pessoalmente não acho que o governo vai classificar BTC como moeda estrangeira só por conta do ocorrido em El Salvador, mas o tempo vai dizer, em termos de "possibilidades estúpidas para a política e leis Brasileiras" nada me surpreende mais.