Bitcoin se vuelve una moneda.

[seoincorporation]

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236

Estaba viendo la repetición de la conferencia de prensa, y para recibir los $30 dolares hay que ingresar el DUI (credencial) y el número de celular, una vez registrados recibirán los $30 dolares. Pero este es el tipo de iniciativas que vuelven de la moneda algo centralizado.

Por un lado da gusto que un gobierno acepte bitcoin como una moneda, pero por otro lado se siente feo que intenten tener el control de un proyecto que es descentralizado. Con esa aplicación podrán trackear a todos los usuarios para exigir el pago de impuestos.

Dejo la conferencia de prensa: https://www.youtube.com/watch?v=tH3OXQmPwK4

[DdmrDdmr]

<…>

Sí, había comentado los requisitos de identificación en un hilo de Bitcoin Discussion en más detalle. Como indicas, has de proporcionar el documento de identidad, el móvil, y por lo que leí, un reconocimiento facial o un cuestionario telefónico extenso.

Entiendo que han de garantizar que se realiza la entrega una única vez a cada ciudadano, pero los requisitos son ciertamente intrusivos, más de los necesario a mi entender, amén de que la app es la gubernamental, sin elección de cartera inicial. Me imagino que una gran mayoría de la población utilizará Chivo a partir de ese momento, sin contemplar alternativas menos intrusivas.

[famososMuertos]

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

[DdmrDdmr]

El presidente Bukele está activo estos días realizando matices acerca de cómo funcionará la Chivowallet, y cómo se podrá utilizar el airdrop del equivalente a 30$ en bitcoin. Lo he traducido hace un rato para el foro en inglés, pero lógicamente aquí tenemos acceso a los comentarios en español de primera mano:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1409584377915269120

Destacaría el hecho de que el aidrop no se puede convertir inmediatamente a USD, sino que el usuario debe emplearlo en una o varias TXs, a fin de incentivar su uso comercial. No he visto del todo claro la gestión técnica del bono: si es un saldo virtual en la cartera hasta su uso, o bien si se convierte a BTC al canjearlo. Entiendo que más bien lo primero, para evitar poder convertirlo de inmediato a USD.

Una curiosidad que tengo, que aún no he visto resuelta, es conocer el plazo de validez del bono. Quizás tenga un periodo relativamente corto (meses) para dinamizar su uso.

Video explicativo (1 hora de duración): https://www.youtube.com/watch?v=vYXTuWcltBs

[d5000]

Parece que la crítica principal (o al menos, una de las principales) que se hacen a la Ley Bitcoin sigue siendo la alta volatilidad del Bitcoin (ver por ejemplo este artículo, que menciona una crítica del economista Ricardo Ancheta). Me parece lamentablemente acertada la parte en la que habla de que el Estado, con su garantía de cotización a través de un fondo, asume un riesgo elevado y en los tiempos de baja de la cotización, puede implicar que se deban aumentar impuestos - es decir, que "el pueblo" deba pagar.

Pero esto debería aprovecharse para buscar soluciones creativas para asegurar a la gente (o al mismo Estado salvadoreño) contra pérdidas debido a la volatilidad, como las que vengo propagando desde hace rato acá en el foro :

- Resguardar el valor con un collar de opciones (¿quizá se puede implementar con LN Markets?)
- Discreet Log Contracts - que al igual que las opciones permiten asegurarse contra pérdidas por la volatilidad, siempre y cuando haya una contraparte que crea que el Bitcoin va a subir.
- Garantías de precios en BTC para bienes intangibles (software, cultura ...)  y otros bienes con bajo costo marginal. La idea es que si la cotización baja, puedas comprar ciertos productos por el mismo precio en BTC por ejemplo por 24 hs, y para el vendedor la idea es masivizar las ventas en estos momentos y beneficiarse de ello aunque la ganancia "por item" sea menor.

Si alguna de estas tecnologías se llega a implementar en El Salvador, quiza hasta en la misma Chivowallet, se podría beneficiar toda la comunidad Bitcoin (¿Leerá en este foro Nayib Bukele? ).

[DdmrDdmr]

La verdad es que la valentía de El Salvador con relación a la aceptación de bitcoin como arma de curso legal es un arma de doble filo. Por un lado, si sale bien (y esto no necesariamente se va a ver a corto plazo) es un escaparate estupendo para mostrar las bondades operativas. Si por el contrario sale mal en términos macro/micro económicos, habrá que estudiar muy bien las causas, y ver si son resolubles en otros potenciales escenarios, o bien por el contrario sienta un mal precedente a los ojos del mundo.

[famososMuertos]

La verdad es que si sigue el viejo esquema el bitcoin no funciona, punto.

El bitcoin debe olvidarse de su (necesaria, ojo, estoy en modo ideal) cotización frente al dólar, ser bitcoin, el bitcoin controla en si mismo la devaluación como moneda y se deprecia en el activo que compra. Punto.

un bitcoin es un bitcoin. Si el activo vale un bitcoin, la oferta y la demanda lleva al activo que se vende (no bitcoin, es decir productos de consumo, casas, carros, todo) al precio de venta por ejemplo 1,00000001 BTC (sus 8 decimales) o al precio de 0,99999999 BTC.

Ojo sucede cuando adoptan al dólar, mejor ejemplo el mismo "El Salvador" su Colon, es un bello recuerdo de la moneda que fue...entonces porque no hacer lo mismo con el bitcoin.

El que quiera hacer negocios con El Salvador que pague en bitcoin. Si El Salvador tuviera "con que" (sin menospreciar pero es referido principalmente a influencia económica en el plano geopolítico mundial) no se quedara solo, pero lo esta, entonces que le queda adaptarse a la vieja teoría económica.

Por eso cuando el bitcoin no se le mira desde el punto de vista solo de su valor frente al dólar es cuando mas poder evolucionario toma en el sentido social, económico y político.

El Salvador necesita ordenar el sentido, bitcoin, dólar y demás. Lo hacen otra economías en el viejo continente. Realmente  El Salvador no necesita al acomodarse al dólar necesita compañía de otros lideres políticos que le sigan en la acción de adoptar al bitcoin.

Esta solo. El cambio no solo es decir nos gusta bitcoin, esta soledad les lleva a la desesperación o desorientación en el concepto o quizás es simplemente el sistema tradicional que los empuja inconscientemente a seguir en las mismas comparaciones y en tradicionales conceptos.

[Hispo]

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236

No tenía idea de esto.
Pero para ser honesto, era de esperarse que promoviesen su propia aplicación y los 30$ son solo un obvio incentivo para promover algo la adopción.
En mi opinión, mientras esta wallet sea intuitiva, permita la transferencia a wallets privadas y su posterior estatus de codigo abierto, me parecería suficiente. Aunque, considerandose de un gobierno, quizá sería mucho pedir.

[Ethan151]

Vaya, suena interesante y aplaudido porque muestra que Bitcoin realmente está progresando en nuestra sociedad ... el gobierno debería hacer todo lo posible para ayudar a sus ciudadanos porque, dado que Bitcoin no es reconocido, la gente tiende a no confiar y hacer transacciones ... con esto yo Creo que hoy habrá muchas mejoras en nuestra sociedad y que las cosas realmente cambiarán de buenas a mejores.

[LUCKMCFLY]

Ya hay más noticias frescas acerca de este tema, al aprecer Paraguay le está gustando cada vez más el BTC, pienso que en todos los países hay muchas entradas de dinero que no son precisamente legales y una de las maneras que pueden aprvechar toda una población es con criptomonedas y el BTC.


Diputado de Paraguay, Carlos Rejala, presentará el próximo 14 de julio proyecto de ley para regular a Bitcoin

“Queremos que los reguladores y los bancos también participen para que paraguayos o extranjeros puedan operar legalmente con estos activos, porque sabemos que existen transacciones ilegales aquí y en otros países. Queremos ser un país amigable con las criptomonedas”.

Fuente: https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/diputado-paraguay-carlos-rejala-presentara-el-proximo-14-de-julio-proyecto-de-ley-para-regular-a-bitcoin/

Ya la adopción es un hecho, aquellos que tengan duda acerca de BTC que lean este tipo de noticias les hará bien y tal vez puedan montarse en el tren al éxito.

[DdmrDdmr]

He visto varias publicaciones citar una encuesta de Disruptiva, acerca del grado de acerca de la Ley de Bitcoin en El Salvador, sobre la base de 1233 encuestados. Los titulares hablan del 77% de la población no considerando acertado establecer bitcoin como moneda de curso legal.

La encuesta completa (abajo dejo el enlace) tiene más de 30 preguntas, de lo cual destacaría además:

-   64% no estaría dispuesto a recibir su salario en bitcoins
-   Casi la mitad no sabe nada de bitcoin, por un 48,2% que conoce algo, y un 4,9% mucho.
-   El 75% tiene Smartphone para conectarse a internet, pero un 23,5% no tiene como conectarse.
-   El 67,14% de los encuestados que eran comerciantes, declaran que no están dispuestos a recibir pagos en bitcoin
-   El 60,7% no tiene cuenta bancaria, y el 67,5% no tiene tarjeta bancaria.
-   El 95% valora que el dólar les da estabilidad financiera (por 1% bitcoin).
-   Sólo el 2,5% ha realizado alguna TX cripto con anterioridad
-   El 40% considera que la Ley Bitcoin favorece a los grandes empresarios.
-   El 25,6% cree que el bitcoin mejorará la economía, pero un 43,6% cree que la empeorará.
-   A más edad, menos se entiende bitcoin, y menos positivo.

Hay bastante pedagogía por hacer, como es lógico …

Ver:
https://www.disruptiva.media/los-salvadorenos-opinan-sobre-la-ley-de-bitcoin-aceptan-y-reciben/
https://observatorioblockchain.com/bitcoin/el-77-de-los-salvadorenos-no-acepta-bitcoin-como-moneda-legal/
   

[DdmrDdmr]

Una concentración de no más de 25 personas en contra de la Ley Bitcoin en El Salvador da para unos cuantos titulares y artículos, exaltando el concepto de protesta a un nivel que no se corresponde con la realidad práctica, por lo menos en lo relativo al poder de concentración del movimiento (existan o no restricciones de agrupación).

https://www.youtube.com/watch?v=-c_8jH9_vuA
https://diarioelsalvador.com/protesta-de-fmln-no-tiene-apoyo/109109/
https://diario.elmundo.sv/organizaciones-piden-derogar-ley-bitcoin/
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/protestas-salvador-exigen-derogacion-ley-bitcoin/
https://www.ezanime.net/los-salvadorenos-salen-a-las-calles-para-protestar-contra-la-ley-de-bitcoin/

https://decrypt.co/76576/el-salvador-bitcoin-law-citizens-protesting
https://cointelegraph.com/news/el-salvadorians-take-to-the-streets-to-protest-bitcoin-law
https://en.cryptonomist.ch/2021/07/23/el-salvador-anti-bitcoin-protest/
https://www.thebharatexpressnews.com/salvadorans-take-to-the-streets-to-protest-bitcoin-law/

Hay que oir a las partes, pero tambien calibrar el peso real...

[EdwardB00]

Hmm... interesante... you pienso que eso es bastante possible. Si alguien puede convertir un crypto en moneda eso es Bitcoin. Ellos son de otro nivel y pienso que todos van a ganar si dejan Bitcoin a monetizarse.

[LUCKMCFLY]

Las personas que están en contra de BTC es algo que no comprendo sus razones,  a nivel económico no le veo mucha lógica, tal vez para los economistas que fueron formados hace años, pues según sus modelos económicos no es muy bien visto el tema de la volatilidad, suelen verlo casi como una burbuja, aunque los economistas más estudiados saben y asimilan que BTC y criptomonedas no sólo es una tecnología, sino que representa una economía alterna a la economía tradicional donde la deuda se extermina, y no hay oportunidad para la corrupción si los sistemas blockchain logran programarlo para evitar tales prácticas de engaños. Tal vez me atrevo a pensar que todas esas personas les han pagado para hacer ese tipo de protestas, porque en un país como El Salvador donde prácticamente su economía también acepta remesas, es algo que no es lógico que no acepten BTC.

La única inseguridad jurídica que esa gente conoce y de prácticas ilícitas es con el dinero FIAT, no saben bien en qué se basa BTC y lo están rechazando? A veces es duro tratar de comprender a algunas personas, más cuando afirman que no se les consultó para tomar una decisión.

[d5000]

Las personas que están en contra de BTC es algo que no comprendo sus razones,  a nivel económico no le veo mucha lógica, [...]

Yo creo que son básicamente las siguientes razones:

Primero, el miedo a la volatilidad. La gente, antes de entender de qué realmente se trata, lee en los diarios y las redes que "el Bitcoin se disparó", o "se derrumbó". Y entonces crece la idea de que el BTC es solo para especuladores, y en general para gente a la que le "sobra el dinero", porque pueden permitirse alguna pérdida de vez en cuando. Mientras que para la gente que a duras penas llega a fin de mes es muy arriesgado exponerse a un derrumbe del precio de 30 o del 50 por ciento en pocos días - el comportamiento del precio en los últmos meses no ayudó mucho.

Segundo, puede influir el miedo a controlar tus propias claves, sin un intermediario que te ayude cuando cometas algún error. Entonces la gente piensa que "es algo solo para gente que entiende de tecnología."

Tercero, están las historias de los que hicieron ganancias enormes con el Bitcoin, y esto incomoda a la gente que "se quedó afuera" y perdió a esta oportunidad. (De alguna manera, creo que hay algo de verdad en este argumento. Por algo no pagamos nuestro pan de cada día con acciones de Apple).

Estas razones pueden generar una desconfianza general hacia el Bitcoin, y esta aún puede fortalecerse si tu color político no coincide con el del gobernante de turno. La gente que no apoya a Bukele intentará permanentemente encontrar razones para criticar su accionar político, y con razones como la volatilidad y nivel de dificultad cree ya poder justificar su posición crítica a la decisión del gobierno de declarar al BTC "moneda de curso legal". O peor: "que Bukele invirtió en Bitcoin y ahora quiere que suba más para beneficiarse personalmente". Esto tiene mucho que ver con la disonancia cognitiva: si no voté al gobernante, tengo que justificar ante mi mismo todo el tiempo que no lo hice, y por ende encontrar argumentos para criticarlo.

Además la gente últimamente se pelea por cualquier cosa, ayudada por los algoritmos de las redes sociales que no hacen más que reforzar posturas cerradas, encerrándote en la burbuja de "los que piensan como vos". Y si el Bitcoin es visto como algo controvertido, entonces los bandos de los defensores y los críticos del BTC se atacarán en una interminable guerra de seudo-argumentos, cada grupo continuamente reforzando su propia creencia.

[LUCKMCFLY]

Bueno en base a todo lo que está pasando en el mundo, es gratificante que el gobierno de Argentina le está viendo el potencial de BTC, y esto lo hace notar:

Presidente de Argentina, Alberto Fernández, dice que no hay que negarse a las criptomonedas “tal vez es un buen camino”

Sin embargo, esas consideraciones parecen no detenerlo en ver ventajas: “No hay que negarse porque tal vez es un buen camino”. Repitió que podría contener lo inflacionario al ser “de algún modo una moneda dura”.

fuente:https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/argentina/presidente-de-argentina-alberto-fernandez-dice-que-no-hay-que-negarse-a-las-criptomonedas-tal-vez-es-un-buen-camino/

Esto es muy bueno, la adopción en Argentina es un hecho, pero al hacerlo oficial el gobierno esto le dará más confianza a las personas, al menos a los que menos creen en BTC, sin embargo pienso que los gobiernos se están dando cuenta del potencial gracias al ejemplo de El Salvador, poco a poco esto se está volviendo un efecto dominó.

[DdmrDdmr]

<…> los gobiernos se están dando cuenta del potencial gracias al ejemplo de El Salvador, poco a poco esto se está volviendo un efecto dominó.

Yo lo miro con mucha cautela. Creo que hay más en juego en el lado de la balanza de cosas que podrían salir mal, que no en el lado de las cosas que pueden salir bien. Es decir, hay mayor potencial de exaltación de potenciales efectos adversos que de resultados benévolos.

Quizás sí, determinado conjunto de países lo estudie y valore, y deberían por comprender las opciones e implicaciones, pero de allí a tirar adelante una implementación con grado superlativo de moneda oficial hay un enorme trecho. Creo que los países tenderán al voyerismo como primer paso, y El Salvador será la pieza observada.

[d5000]

Yo creo que a la Argentina por lo menos, le falta muchísimo antes de que podamos soñar de que se sume a El Salvador.

El Salvador la tiene mucho más fácil para coordinar la transición a una moneda adicional, ya que usa el dólar y por lo tanto no tiene política monetaria propia. Y el dólar es relativamente estable. El peso argentino, al contrario, es una de las monedas que más rápido se devalúan en el mundo, y esto no ocurre solamente en períodos de crisis sino a un ritmo constante desde hace ya más de 10 años. No importó el color político ni la política financiera (austera o expansiva), el problema es crónico y tiene mucho que ver con la desconfianza de la gente hacia su propia moneda. El gobierno está constantemente luchando en este frente para que no se descontrole la inflación. Añadir otra moneda "de curso legal" en esta situación sería un desafío mayor; puede ser que haya una corrida permanente de una moneda a otra, y que el peso argentino se vuelva insostenible. A esto se suma que el Bitcoin es volátil, es decir que no se puede recurrir todavía a un reemplazo completo peso > Bitcoin, porque esto significaría exponer a la gente a un riesgo extremo.

Argentina quizá necesitaría un paso intermedio, por ejemplo un sistema de stablecoins basado en precios de bienes de disponibilidad local, por ejemplo los recursos naturales del país. Una idea podría ser retomar la idea original del Petro venezolano, que estuvo buena (en realidad no era ni siquiera un stablecoin sino una criptomoneda controlada en la cual el Estado podía garantizar cierto precio con ordenes de compra), pero fue deformada totalmente por el régimen.

Sino solo quedaría esperar hasta 1) el peso argentino se estabilice (que es muy improbable) o 2) el Bitcoin pierda volatilidad, o 3) en El Salvador y quizá otros países, con el tiempo y la experiencia aparezcan mecanismos para minimizar el riesgo de volatilidad (algo que mencioné varias veces en este foro, como sistemas basados en opciones).

[Shawshank]

El Salvador la tiene mucho más fácil para coordinar la transición a una moneda adicional, ya que usa el dólar y por lo tanto no tiene política monetaria propia. Y el dólar es relativamente estable. El peso argentino, al contrario, es una de las monedas que más rápido se devalúan en el mundo, y esto no ocurre solamente en períodos de crisis sino a un ritmo constante desde hace ya más de 10 años. No importó el color político ni la política financiera (austera o expansiva), el problema es crónico y tiene mucho que ver con la desconfianza de la gente hacia su propia moneda. El gobierno está constantemente luchando en este frente para que no se descontrole la inflación. Añadir otra moneda "de curso legal" en esta situación sería un desafío mayor; puede ser que haya una corrida permanente de una moneda a otra, y que el peso argentino se vuelva insostenible. A esto se suma que el Bitcoin es volátil, es decir que no se puede recurrir todavía a un reemplazo completo peso > Bitcoin, porque esto significaría exponer a la gente a un riesgo extremo.

Estoy de acuerdo en que es un paso tremendamente audaz que un país como Argentina proponga al bitcoin como moneda de curso legal.

Lo que me parece más sorprendente es que además de El Salvador, no se conozca ningún otro país que guarde bitcoins como reserva en el banco central o como un activo del Estado. Esta acción sería mucho más conservadora, y aunque solo sea por teoría de juegos, existe la posibilidad de que se convertiera en un movimiento ventajoso al desencadenar un efecto dominó en otros países.

[famososMuertos]

A veces pienso que con acciones "laterales" se puede permitir el uso de bitcoin de manera màs audaz, en España (nombrado por el asunto del idioma pero hay varios países por ese lindero) por ejemplo existe un "uso" avanzado del bitcoin. Uso avanzado le ha permitido meterse de alguna manera en la jerga legal.

Es decir, Si queremos que bitcoin sea moneda legal en muchos países, pero de no tener nada a tener moneda o divisa legal de circulación hay un trecho muy largo no solo burocrático/político sino social.

Argentina tiene ese trecho social muy avanzado, para un Argentino no le es tan desconocido tanto en el uso como en los negocios que surgen, de hecho en días pasados leíamos un pueblo argentino que fue timado en un esquema ponzi o algo por ese estilo.

En ese sentido como dicen no hay publicidad mala, porque las personas quieren legislación sobre el tema y eso repercute en lo social, porque de que vale que en un país se apruebe el bitcoin si los ciudadanos de a pie lo miran con lentes oscuros.

Los países deberían darle mas "soltura" al bitcoin pero en todo caso todo depende de los emprendedores y de las mismas personas, lo del El Salvador hacer ver a Nayibbukele como un grande, pero la realidad es que el mismo esquema social que rodeaba al bitcoin en El Salvador lo hizo viable.

Estos políticos quieren "simpatía" en el pueblo y eso repercute en los votos que cualquier político mencione bitcoin le lleva ganar atencion en un sector que esta creciendo, el político invierte en si mismo con cada cosa que dice con o sin objetivos verdaderos.

Creo que es un tema de la misma gente y de esos pequeños empresarios que surjan con ideas y toman riesgos en cada país en generar negocios relacionados al bitcoin.

He visto prestamistas tradicionales aceptar bitcoin, de esos que les llevas oro, plata, metales preciosos empezar a recibir bitcoin, los congelan en el precio que los empeñas y luego te los devuelven al precio que los dejaste, es decir, si alguien dejo unos bitcoin hace 6 meses y ha estado pagando intereses los puede retirar al precio de hace 6 meses.

Eso no es tema a discutir en lo que a negocio rentable sea este tipo de cosas, pero generan economía simple...que repercute en el camino a divisa local, pero si en cualquier país no hay efervescencia esta lejos del bitcoin.

O mejor decir esta lejos del titulo de este Tópico.