Será que o Bitcoin subirá ? Aprovado Imposto global de 15% para grandes empresas

[Paredao]

Os ministros das Finanças do G7 fecharam um acordo neste sábado (5) para a criação de um imposto global de, ao menos, 15% para as grandes empresas. Segundo o ministro das Finanças do Reino Unido, Rishi Sunak, anfitrião do evento de dois dias, o documento é um "momento histórico" e é o anúncio de uma reforma tributária mundial , "mas adaptada à era digital". Materia completa aqui

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[alegotardo]

Os ministros das Finanças do G7 fecharam um acordo neste sábado (5) para a criação de um imposto global de, ao menos, 15% para as grandes empresas. Segundo o ministro das Finanças do Reino Unido, Rishi Sunak, anfitrião do evento de dois dias, o documento é um "momento histórico" e é o anúncio de uma reforma tributária mundial , "mas adaptada à era digital". Materia completa aqui

Para quem leu a matéria e ainda ficou confuso de como que isso vai funcionar, achei uma outra matéria na Gazeta do Povo que explica resumidamente como isso funciona:

Os países que adotarem o sistema poderiam estabelecer as taxas fiscais corporativas que quiserem. Mas uma empresa nacional que tenha parte de suas operações em um país estrangeiro de baixos impostos teria que pagar ao seu governo local a diferença entre os impostos que pagou naquele país e a taxa mínima global.

Preparem-se para presenciar um aumento geral nos serviços de tecnologia.

[bitmover]

Preparem-se para presenciar um aumento geral nos serviços de tecnologia.

É bem por aí mesmo. Mas lembrando que até roupas devem entrar nisso aí. A Nike não era famosa por fabricar coisas em países pobres e mandar pro mundo todo?

Eu não curto muito essas coisas de "imposto global" e coisas do gênero. Tenho medo de no futuro termos até um banco central mundial, ou um presidente mundial, que vai ficar cagando ordens de cima pra baixo, só q mais de cima ainda...

[joker_josue]

Se o Bitcoin vai subir?
Não sei, mas bem provavel. Uma coisa é certa a bolsa dos USA vai descer.  

Eu não curto muito essas coisas de "imposto global" e coisas do gênero. Tenho medo de no futuro termos até um banco central mundial, ou um presidente mundial, que vai ficar cagando ordens de cima pra baixo, só q mais de cima ainda...

Mas é esse o plano... tem é que se começar por algum lado. Nada melhor do que ser pela parte financeira.
Negócios globais? Finanças globais. Finanças globais? Leis globais. Leis globais? Governo global.

[Lucasgabd]

Interessante e péssimo, mas será que o lobby terá força o suficiente para realmente fazer com que esse "global" seja global de verdade?
caso não tenha o que acontece hoje em dia continuará acontecendo: grandes empresas com recursos internacionalizarão suas operações para paraísos fiscais, algo que é possível fazer sem que seja ilegal.

pelo que o Michel Nassar fala no instagram vale a pena para quem fatura a partir de 7 digitos ao ano (em real, pensando na carga tributaria BR)
mas pela Settee já vi gente falando que para quem fatura mais de 3 mil euros por mês ja pode valer a pena.

[sabotag3x]

Acho que nenhuma dessas grandes empresas aceita BTC

Falando em gigantes, muito se fala do Elon e pouco se fala do Jeff Bezos, este teria muito mais a acrescentar ao BTC com a Amazon e suas subsidiárias (primevideo, twitch, etc), muitos destes serviços são web, usados no mundo inteiro, e se encaixariam muito melhor com o BTC do que compras de carros elétricos que ainda são um nicho muito pequeno..


Agora pensando por cima, se vão cobrar 15% a mais deles, então nós consumidores vamos ter que pagar 15% a mais

[bitmover]

Interessante e péssimo, mas será que o lobby terá força o suficiente para realmente fazer com que esse "global" seja global de verdade?
caso não tenha o que acontece hoje em dia continuará acontecendo: grandes empresas com recursos internacionalizarão suas operações para paraísos fiscais, algo que é possível fazer sem que seja ilegal.

Mas o acordo é justamente para ir em cima disso.

A secretária do Tesouro dos Estados Unidos, Janet Yellen, destacou que a medida "é um compromisso sem precedentes que colocará fim à corrida para a diminuição na taxação de empresas, assegurando igualdade para os trabalhadores nos Estados Unidos e em todo o mundo". O comissário europeu para a Economia, Paolo Gentiloni, pontuou que a decisão deste sábado "é um grande passo para um acordo global sem precedentes sobre a reforma tributária para taxação de empresas".

https://economia.ig.com.br/2021-06-05/g7-fecha-acordo-historico-para-criar-imposto-global-de-15--para-grandes-empresas.html

Isso é bem ruim mesmo. Eles querem acabar com a "guerra fiscal", que é basicamente a competição entre governos. Os países que oferecem menos impostos atraem mais empresas. Todo mundo ganha, menos os governos que arrecadam menos. Daí eles resolveram legalizar um cartel entre países...


Acho que pode ser dificil operacionalizar mesmo, pq isso acaba impactando muito na soberania dos países (que deixam de poder dar incentivos fiscais, se quiserem)

[joker_josue]

Acho que pode ser dificil operacionalizar mesmo, pq isso acaba impactando muito na soberania dos países (que deixam de poder dar incentivos fiscais, se quiserem)

É verdade.
Mas por outro lado, estamos a falar dos 7 países mais ricos, que se conseguirem convencer o G20 alinhar na ideia, facilmente os restantes países vão alinhar também. Principalmente os que tiverem relações próximas com esses países.

Por outro lado, não vejo que isso agrave o preço dos produtos para os consumidores. Porque essas empresas procura paraísos fiscais ou países com taxas mais baixas, para aumentar os lucros, e não para tentar baixar preços dos seus produtos.

[Lucasgabd]

sim @bitmover
mas tem vários países que não tão nem aí pro G20
acho improvável articular numa escala realmente global, como comentei, pq a ilha XYZ não vai querer adentrar, por exemplo.

Com as novas noticias nos outros threads sobre El Salvador, por exemplo, acho que caminharemos mais pra uma divisão do que união global em termos de como cada um pensa que deveria ser o sistema de impostos e qual deveria ser o tamanho do Estado.


@joker_josue do ponto de vista do pequeno empresário provável que qualquer acréscimo de imposto seja simplesmente repassado pros consumidores, para as grandes empresas a coisa talvez mude.

Mas acho que sempre vai ser possível que elas encontrem uma alternativa em paraíso fiscal como já fazem hoje.

[Paredao]

do ponto de vista do pequeno empresário provável que qualquer acréscimo de imposto seja simplesmente repassado pros consumidores, para as grandes empresas a coisa talvez mude.

Mas acho que sempre vai ser possível que elas encontrem uma alternativa em paraíso fiscal como já fazem hoje.

Depende. E a livre concorrência Pode ser que alguns empresários diminuam a margem de lucro e não repassem o valor do imposto para o consumidor. Isso que é bom no livre mercado. Cada um "mede" sua margem de lucro. 

[Lucasgabd]

pode ser paredao
por isso a palavra provável na citação que você fez.

Mas pode ser, imagino que varie um pouco de indústria pra indústria também...

o tempo vai dizer.
veremos.

[joker_josue]

Depende. E a livre concorrência Pode ser que alguns empresários diminuam a margem de lucro e não repassem o valor do imposto para o consumidor. Isso que é bom no livre mercado. Cada um "mede" sua margem de lucro. 

Normalmente isso só acontece se eles já tem uma grande margem de lucro, e a diferença do imposto não justifica ao aumento.

Por exemplo, a pouco tempo as bebidas com gás, tiveram um novo imposto em Portugal. Mas o preço da Coca-Cola, por exemplo, não sofreu quase nada com isso. Porque? Por que a Coca-Cola tem uma margem de lucro de 95%. O que é para eles a margem baixar para 93%? Nada de especial.

Agora se as margem forem mais baixas, mesmo que sejam 50~60% duvido que não aumentem o preço. Não estou a ver uma Apple a suportar os 15% de imposto.

[sabotag3x]

Por exemplo, a pouco tempo as bebidas com gás, tiveram um novo imposto em Portugal. Mas o preço da Coca-Cola, por exemplo, não sofreu quase nada com isso. Porque? Por que a Coca-Cola tem uma margem de lucro de 95%. O que é para eles a margem baixar para 93%? Nada de especial.

Margem de lucro de 95%?

[joker_josue]

Por exemplo, a pouco tempo as bebidas com gás, tiveram um novo imposto em Portugal. Mas o preço da Coca-Cola, por exemplo, não sofreu quase nada com isso. Porque? Por que a Coca-Cola tem uma margem de lucro de 95%. O que é para eles a margem baixar para 93%? Nada de especial.

Margem de lucro de 95%?

Exagerei!!! Desculpem...  

A media deles é 61%. É brutal na mesma!
https://finbox.com/NYSE:KO/explorer/gp_margin


EDIT: Mas tendo em conta o investimento que fazem em publicidade, se calhar se tiramos a despesa da publicidade a margem é bem maior. OK, sem pub talvez não vendessem tanto.

[sabotag3x]

A media deles é 61%. É brutal na mesma!
https://finbox.com/NYSE:KO/explorer/gp_margin

Muito legal esse site, não conhecia.. Estou pesquisando algumas empresas aleatória (tem até a Coinbase).. Ubisoft com uma margem de lucro de ~85% indústria de games é muito forte, deve lucrar mais que as indústrias da música e cinema juntas..

EDIT: Mas tendo em conta o investimento que fazem em publicidade, se calhar se tiramos a despesa da publicidade a margem é bem maior. OK, sem pub talvez não vendessem tanto.

Verdade, é a marca mais conhecida em todo o mundo.. Deve ter uma placa da Coca-cola até na lua

[tg88]

A media deles é 61%. É brutal na mesma!
https://finbox.com/NYSE:KO/explorer/gp_margin

Muito legal esse site, não conhecia.. Estou pesquisando algumas empresas aleatória (tem até a Coinbase).. Ubisoft com uma margem de lucro de ~85% indústria de games é muito forte, deve lucrar mais que as indústrias da música e cinema juntas..

Eu também não conhecia o site mas fiquei curioso para verificar a margem da nvidia, é incrivel como a margem vem crescendo nos ultimos meses e atualmente se encontra em 63%.

Outra que fiquei curioso foi a Microstrategy 81%. 

[joker_josue]

EDIT: Mas tendo em conta o investimento que fazem em publicidade, se calhar se tiramos a despesa da publicidade a margem é bem maior. OK, sem pub talvez não vendessem tanto.

Verdade, é a marca mais conhecida em todo o mundo.. Deve ter uma placa da Coca-cola até na lua

A maior despesa deles é em publicidade.

[bitmover]

A media deles é 61%. É brutal na mesma!
https://finbox.com/NYSE:KO/explorer/gp_margin

Muito legal esse site, não conhecia.. Estou pesquisando algumas empresas aleatória (tem até a Coinbase).. Ubisoft com uma margem de lucro de ~85% indústria de games é muito forte, deve lucrar mais que as indústrias da música e cinema juntas..

Caramba, que maneiro esse site!!


Sobre a industria de Games, é bem complicado isso! A margem de lucro é alta quando dá certo. Mas um projeto errado pode matar uma empresa. Um game AAA é caríssimo, e se a recepção for ruim, fecham as portas mesmo!

Tava lendo aqui, um AAA é comum custar só de desenvolvimento em torno de 70 milhões de USD, podendo bater até 150!

You can see that lots of triple A games take 2 to 4 years with teams of 70 to 300 developers. That gives a range of 2,000 to 12,000 developer months. Typical fully loaded costs would be 10 to 15k per month per head. That gives a range of about 15 to 150 million USD.

60 or 70 million dollars is not uncommon. That means your concept needs to sell 2.5M units to pay for development, much less make a profit.

https://www.quora.com/For-the-average-AAA-game-what-is-the-average-cost-of-development-alone

Daí quando dá certo, o lucro é bizarramente alto mesmo!!

Ah, mas ainda tem que incluir nesse valor ai o custo da publicdiade. Não duvido que deve ser bizarramente alto. E não entendo pq tirar de qualquer calculo. Publicidade é uma das coisas mais importantes de qualquer produto.

Não adianta nada você desenvolver uma aplicacao que resolve o problema de metade da humanidade se só voce ficar sabendo.

Outra que fiquei curioso foi a Microstrategy 81%.  

mesma coisa o Facebook!!

[sabotag3x]

O site ali diz que o Twitter teve 63,2% de margem de lucro em 2020.. porém outros sites dizem "Twitter fecha 2020 com prejuízo de US$ 1,13 bilhão"

Esta outra fonte diz isso:

2020 revenue was $3.72 billion, an increase of 7% year over year.

2020 costs and expenses totaled $3.69 billion, an increase of 19% year over year. This resulted in operating income of $27 million and 1% operating margin.

2020 net loss was $1.14 billion, representing a net margin of -31% and diluted EPS of -$1.44.  This compares to 2019 net income of $1.47 billion, representing a net margin of 42% and diluted EPS of $1.87. Both periods were affected by non-cash, tax related adjustments as described below.

Fiquei confuso..

[joker_josue]

2020 revenue was $3.72 billion, an increase of 7% year over year.

2020 costs and expenses totaled $3.69 billion, an increase of 19% year over year. This resulted in operating income of $27 million and 1% operating margin.

2020 net loss was $1.14 billion, representing a net margin of -31% and diluted EPS of -$1.44.  This compares to 2019 net income of $1.47 billion, representing a net margin of 42% and diluted EPS of $1.87. Both periods were affected by non-cash, tax related adjustments as described below.

Fiquei confuso..

Essa analise é em comparação com o ano anterior.

No global foi positivo. Ou seja, eles em 2020 a margem de lucro deles foi 6% inferior em comparação aos anos anteriores.

Twitter's gross profit margin decreased in 2016 (65.1%, -3.0%), 2017 (64.8%, -0.5%), 2019 (67.1%, -1.7%) and 2020 (63.2%, -5.8%) and increased in 2018 (68.3%, +5.5%).

No fundo vai depender de como fazes as contas e como os números são analisados.



EDIT:
Olha aqui os números de outra forma: https://finance.yahoo.com/quote/TWTR/financials/
12/31/2020
Total Revenue      3,716,349
Cost of Revenue      1,366,388
Gross Profit      2,349,961