CIUGUban: un fel de CBDC, faza pe comune

[NeuroticFish]

Hai ca m-a apucat rasul.
Nu stiu daca au blockchain sau nu, nu stiu daca BNR o sa ii lase in pace sau nu, nu stiu care va fi "rata de schimb", dar... o sa avem CIUGUban.
(Stiu ca titlul e prea pompos si probabil incorect pentru ce o fi acolo de fapt, dar prea imi suna fain.)

Comuna Ciugud, promotorul național al conceptului „Smart Village”, își lansează propria monedă virtuală: CIUGUban.

Monedele nu au valoare de criptomonedă, ci sunt doar o formă de recompensare a cetățenilor și de stimulare a reciclării și colectării selective.

copiii sunt provocați, până la sfârșitul vacanței de vară, să recicleze cât mai multe ambalaje și să colecteze cât mai multe monede virtuale. La începutul noului an școlar, monedele virtuale colectate vor fi convertite în bani reali, pe care copiii îi vor putea folosi pentru a finanța mici proiecte și activități educaționale sau extrașcolare.

Sursa: hotnews

[1714820281]

1714820281

[1714820281]

1714820281

[1714820281]

1714820281

[1714820281]

1714820281

[20kevin20]

Cumva comic, insa ideea in sine nu suna deloc rau. Problema e ca, cel mai probabil nu au blockchain ci totul se bazeaza pe un numar imaginar de monede care da doar impresia ca ai acumula mai multe monede virtuale. Ma gandesc ca va fi pe baza de cod de utilizator. Deci in timp ce ideea in sine de a promova monedele virtuale in randul copiiilor e foarte ok, problema e ca se promoveaza intr-un mod complet gresit iar copiii tot nu vor intelege ce-i cu Bitcoin asta..

Iar apoi, suna un pic comic ideea de a scade din taxe si impozite sumele cu aceste monede. Nu suna prea profi numele.

[NeuroticFish]

Problema e ca, cel mai probabil nu au blockchain ci totul se bazeaza pe un numar imaginar de monede care da doar impresia ca ai acumula mai multe monede virtuale. Ma gandesc ca va fi pe baza de cod de utilizator.

Ai dreptate, sunt sanse mari sa nu fie cu nimic mai presus decat punctele "bonus" de pe cardurile de cumparaturi, promovate la rang de moneda virtuala.
Totusi, in adancul sufletului sper sa te inseli si sa fie o moneda mai pe bune, poate invata cineva ceva din ea...

[Rizzrack]

Sper sa fie programul pilot pentru ceva organizat la nivel national. Ca de anul viitor vor baga taxa aia in plus pentru ambalaje de plastic, sticla, aluminiu etc si trebuie sa le returnezi sa iti dea "garantia" inapoi. Chiar nu suna improbabil sa fie o incercare la nivel local de implementare.

Un lucru e sigur: daca ajung prin zona aia reciclez si eu cateva doze de bere sa acumulez ciugubani !  

[20kevin20]

Nu stiu daca e o idee buna, si iti spun si de ce.. batranii abia se descurca sa citeasca ecranul unui ATM, d'apai sa ii mai si pui sa colecteze plastic, sticla si aluminiu pentru a-si recupera parte din bani. Suna bine la nivel de tineret si adulti, insa mai departe... e chin. Daca pana acum erau cozi la tigai, pensii, moaste si ATM-uri de babe si mosi, de acum vor fi si la automatele de reciclare.

[Rizzrack]

Eu cred ca este o idee buna si iti zic si eu de ce: nevoia creaza organul.

Nu sunt fan al conceptului batranii nu stiu, nu pot etc. Este mult mai greu, asta asa e, dar nu ii pune nimeni sa hashuiasca de mana codul de bare. Pana la urma si cei in varsta mai au cate un telefon destept (ca altele nu prea mai gasesti) si sa apese pe cateva butoane nu o fi asa de rau. Daca se pot trezi la prima ora sa se duca pana la nu stiu ce piata ca e mai ieftin la fel de bine pot sta acasa si sa apese 2 butoane sa primeasca niste ciugubani, sa stranga pana ajung la cativa ciugulei 😄

Cum zicea si in stire ca initial s-au bagat pe langa scoli sa ii invete de mici cu astea. Initiativa pare buna din punctul meu de vedere. Ramane de vazut reactia localnicilor.

[20kevin20]

Hm, da, eu ma refer strict la ideea de monede virtuale si batrani. Legasem stirea si predictia ta de stirea lui Neurotic, si nu iese bine daca punem batranii in ecuatie. Nu-i amestec bun. Cu siguranta ca e o idee buna sa invatam copiii de mici despre monede virtuale, insa chiar si asa degeaba ii invatam daca la un moment dat copilul va sti ca, CIUGUban e ala bun si Bitcoin e ala rau-facator. parerea mea. In teorie suna bine inclusiv pentru batrani, insa eu cel putin m-am saturat sa fiu strigat de cate o baba sa o ajut ca nu stie sa foloseasca un ATM sau ceva soft de pe telefon. Ce nu-i de ei e o prostie sa le fie bagat pe gat, ca nu-i incurci doar pe ei ci pe toti ceilalti

[Rizzrack]

Acum nu se stie... poate si noi cand vom ajunge la 70+ ani o sa il rugam pe baiatul de la ghiseu sa ne bage cheia privata in walletul de pensie pe noul telefon pt ca nu avem ochelarii la noi  

insa chiar si asa degeaba ii invatam daca la un moment dat copilul va sti ca, CIUGUban e ala bun si Bitcoin e ala rau-facator. parerea mea.

Nu cred ca va fi o astfel de gandire colectiva: unu e bun, altul e rau.
La un nivel minim de cunostiinte mai repede va fi ca o comparatie intre masini. Unii au Dacia 1310 de cativa ciugubani si altii au bolizi (BTC) de zeci de mii de euro. Deci alea scumpe sunt mai bune  

Ramane de vazut. Eu sunt optimist !

[NeuroticFish]

Acum nu se stie... poate si noi cand vom ajunge la 70+ ani o sa il rugam pe baiatul de la ghiseu sa ne bage cheia privata in walletul de pensie pe noul telefon pt ca nu avem ochelarii la noi  

Nu stiu cati ani ai tu, dar eu sper ca atunci cand ajung la 70+ wallet-urile sa fie mai facile/mai anti-prost si anti "mi-am uitat ochelarii acasa".
Iar pensia va intra automat  

insa chiar si asa degeaba ii invatam daca la un moment dat copilul va sti ca, CIUGUban e ala bun si Bitcoin e ala rau-facator. parerea mea.

Cred ca riscul mai mare este ca ei sa nu faca diferenta intre monezi fara blockchain sau cu blockchain centralizat si cele cu blockchain public si decentralizat.
Chestia cu "bitcoin cel rau" incepe sa iasa din retorica. Ma astept ca in 10 ani sa avem platile cu Bitcoin (si nu numai) la fel de "normale" (uzuale) cum sunt azi platile cu cardul.

[20kevin20]

Eu nu-s foarte optimist, mai ales cand vad ce fel de turme de incuiati exista. Tot raman la ideea ca in viitor BTC va fi moneda rebelilor, si nu a celor de rand. Cel putin partea de wallet-uri decentralizate, non-custodiale, cu tranzactii on-chain..

Plus ca Bitcoin va merge, zic eu, atata timp cat analiza de blockchain va merge in proportiile in care functioneaza si azi si atata timp cat lumea il va folosi fara alte mijloace de camuflare a monedelor precum mixere sau Wasabi. Daca s-ar marsa pe ideea de privacy chiar si un pic, BTC va avea probleme cu adoptarea in masa. Mai apoi, avem numarul de tranzactii/secunda care e destul de limitat la BTC si faptul ca destul de des se cam infunda mempool-ul.. plus ideea de finantare de terorism pe care se cam axeaza drept scuza in ultimul timp cam orice trasatura radicala/comunista pe care vreun guvern vrea sa o ia.. nu stiu cat de realist e sa il vedem asa de uzual precum cardul. Majoritatea celor de azi il ridica in slavi exact ca in 2013, pentru ca pretul crescuse masiv. Ai vazut si tu acum, de cateva saptamani, ce stiri "pozitive" apar.. una dupa alta

Posibil sa functioneze la un moment dat si sa il vada lumea asa de uzual cum spui, dar asta in conditiile pe care le mentionam mai sus.. ar putea ca BitPay sa devina un mare procesor de tranzactii blockchain, pentru ca lucreaza cu ChainAlysis. Cand se va face diferentierea intre monedele mele si monedele tale ca sursa de provenienta banuita si voi fi eu acuzat pentru folosirea unui mixer in timp ce ala care lucreaza prin Coinbase va avea probleme 0.. atunci vor incepe oamenii sa foloseasca BTC cum NU trebuie doar ca sa scape de intrebari, adresele necunoscute vor fi blocate de procesori, etc.. oricum deja o fac, intr-o proportie destul de ingrijoratoare. Oamenii cauta sa scape de probleme, nu sa-si faca altele. Dar faza e ca scapa ei de probleme si ne fac noua altele.

Si stim bine toti de aici ca procentul majoritar al celor care detin BTC il detin doar pentru a face bani, deci oricat de mult ne dorim sa ajunga BTC in adoptie masiva.. sa fim realisti, pentru marea majoritate e complet neimportant cum se foloseste sau cum se detine intr-un mod non-custodial BTC ci conteaza doar sa creasca acolo suma de euroi pe ecran, iar daca asta si cenzura inseamma adoptie in masa atunci I'm out..

[NeuroticFish]

Tot raman la ideea ca in viitor BTC va fi moneda rebelilor, si nu a celor de rand. Cel putin partea de wallet-uri decentralizate, non-custodiale, cu tranzactii on-chain..

Plus ca Bitcoin va merge, zic eu, atata timp cat analiza de blockchain va merge in proportiile in care functioneaza si azi si atata timp cat lumea il va folosi fara alte mijloace de camuflare a monedelor precum mixere sau Wasabi.

Eu cred ca Bitcoin are tot ce-i trebuie pentru a fi moneda celor de rand. Eu cred ca rebelii, geek-sii, dar, din pacate si cei care au ceva de ascuns, vor folosi Monero.

Problema Bitcoin este ca din pacate firmele din spatele mixerelor sunt - mai devreme sau mai tarziu - haituite de autoritati, iar daca sunt prinse, cel putin unele vor avea loguri care cazand pe mainile autoritatilor vor demasca pe unii sau altii, fara ca acestia sa banuiasca. Chiar si Wasabi foloseste o companie pentru coordonarea CoinJoin, si nu as baga mana in foc ca "cine trebuie" nu poate sa "vada" una-alta...

Deci.. Monero, mai ales ca nici nu e asa o afacere buna pentru investitii ca Bitcoin.

[20kevin20]

Da, sa stii ca nu de putine ori am stat sa ma gandesc totusi care-i faza cu mixerele si daca nu cumva e vreo capcana - ar fi capcana perfecta pentru autoritati, pentru ca exact cei ce vor sa scape de ele si de supravegherea lor cauta sa isi ascunda istoricul monedelor. Si totodata, nu de putine ori m-am gandit cat de nasol ar fi ca undeva in viitorul apropiat/indepartat sa se gaseasca o mica "portita" la CoinJoin sau mixere care ar elucida misterul tuturor CoinJoin-urilor si tranzactiilor CM in mod retroactiv. Exista aceeasi sansa si cu Monero si anonimitatea pe care o ofera, dar cred ca sansa de a face prapad cu o astfel de veste intr-un blockchain public si transparent e mult mai mare..

[GazetaBitcoin]

Fiuuu, din pacate abia acum am vazut topic-ul acesta!

(Stiu ca titlul e prea pompos si probabil incorect pentru ce o fi acolo de fapt, dar prea imi suna fain.)

CIUGUban FTW!

Comuna Ciugud, promotorul național al conceptului „Smart Village”, își lansează propria monedă virtuală: CIUGUban.

Este, ma, cu CIUGUbanu'!!!

Nu stiu daca au blockchain sau nu, nu stiu daca BNR o sa ii lase in pace sau nu, nu stiu care va fi "rata de schimb", dar... o sa avem CIUGUban.

Din citatul de mai jos, tind sa cred ca nu au Blockchain (propriu), din moment ce nu o considera nici ei criptomoneda. Cat despre BNR -- nu mai zic nimic

Monedele nu au valoare de criptomonedă, ci sunt doar o formă de recompensare a cetățenilor și de stimulare a reciclării și colectării selective.

Nu stiu daca e o idee buna, si iti spun si de ce.. batranii abia se descurca sa citeasca ecranul unui ATM, d'apai sa ii mai si pui sa colecteze plastic, sticla si aluminiu pentru a-si recupera parte din bani.

Ar putea apela la nepoti


Una peste alta, cred ca e a treia tentativa (mai mareata) de a crea o moneda (nu ma refer la ICO-uri) romaneasca.

Stiu ca in trecut s-a incercat crearea unei monede BitLeu; proiectul a fost abandonat; apoi a fost reluat; apoi a fost abandonat iar. Culmea, pe CoinMarketCap inca exista, si are o valoare de 0.00001347. Cam putin, dar ma rog. Site-ul oficial - www.bitleu.org nu mai functioneaza de mult, dar am gasit si www.bitleu.ro, unde gasesti orice - de la "Barbati Pungi" (indiferent ce inseamna asta) pana la "Femei Intimii" (daca dati click pe "Magazin de categorii" veti vedea si rubrica "Femei Intimii" ).

Dupa BitLeu, stiu ca a lansat si BitcoinRomania moneda de tip stablecoin RONC, insa nu stiu daca a fost abandonata sau daca este utilizata in continuare in cadrul exchange-ului lor (in alta parte, evident, nu a fost listata).

In afara acestor tentative, ce propune primaria din Ciugud ar fi primul proiect crypto (sau tentativa de crypto) sprijinit de o autoritate locala din Romania. Avand in spate o primarie, sunt sanse ca acest proiect sa se dezvolte intr-o forma sau alta, indiferent ca vorbim de ceva de tip card de puncte sau chiar un token propriu-zis... Desigur, e posibil sa fie si praf in ochi. Am intrat acum pe site-ul acestei primarii si, in afara de anuntul initial nu mai apare niciun alt articol pe aceasta tema. Dar, cine stie?! Poate ca vazand acest demers vor incerca si alte primarii ceva de genul. Ramane de urmarit.

[NeuroticFish]

In afara acestor tentative, ce propune primaria din Ciugud ar fi primul proiect crypto (sau tentativa de crypto) sprijinit de o autoritate locala din Romania. Avand in spate o primarie, sunt sanse ca acest proiect sa se dezvolte intr-o forma sau alta, indiferent ca vorbim de ceva de tip card de puncte sau chiar un token propriu-zis... Desigur, e posibil sa fie si praf in ochi. Am intrat acum pe site-ul acestei primarii si, in afara de anuntul initial nu mai apare niciun alt articol pe aceasta tema. Dar, cine stie?! Poate ca vazand acest demers vor incerca si alte primarii ceva de genul. Ramane de urmarit.

Umm... nu sunt sigur ca e chiar asa.

A existat o tentativa de SibCoin, care desi nu era virtuala, deja a avut probleme de legalitate.

Si cred ca a mai existat o tentativa de moneda digitala locala undeva prin Romania, in scop turistic, dar nu mai gasesc nici o referinta pe net. Poate imi amintesc gresit.


Mie mi-a scapat ca din iulie 2021 crypto este modalitate de plata oficial recunoscuta in Romania. Am gasit acum o referinta. Nu stiu daca se incadreaza ca stire, dar in alte tari s-a facut mare tam-tam 
Oare ar trebui sa pun la Presa?

[20kevin20]

Mie mi-a scapat ca din iulie 2021 crypto este modalitate de plata oficial recunoscuta in Romania. Am gasit acum o referinta. Nu stiu daca se incadreaza ca stire, dar in alte tari s-a facut mare tam-tam 
Oare ar trebui sa pun la Presa?

Wow, si mie mi-a scapat treaba asta complet. Credeam ca inca suntem in stadiul "nu stim". Atunci.. stirea asta ne pune si pe noi sub aceeasi categorie in care se afla El Salvador?

[Rizzrack]

...moneda virtuală este o reprezentare digitală a valorii care nu este emisă sau garantată de o bancă centrală sau de o autoritate publică, nu este în mod obligatoriu legată de o monedă instituită legal și nu deține statutul legal de monedă sau de bani, dar este acceptată de către persoane fizice sau juridice ca mijloc de schimb și poate fi transferată, stocată și tranzacționată electronic.

https://www.bnr.ro/page.aspx?prid=19236

Am citit si eu fraza asta de cateva ori ...

...stirea asta ne pune si pe noi sub aceeasi categorie in care se afla El Salvador?

Asa pare pe hartie dar in realitate nici pe departe !  

Formularea in "legaleza" suna ciudat, dar nu se refera la introducerea cryptomonedelor ca modalitate de plata, desi asta se intelege !
mijloc de schimb = are o anumită valoare și este o modalitate de plată în care toată lumea are încredere (link)


https://www.bnr.ro/DocumentInformation.aspx?idDocument=30972

Dar tot nu poti baga crypto in contabilitate si mori de gat cu procesatori de plati sau exchange-uri. Si chiar si atunci iti cer pe mama si pe tata.

Asa scrie, asa se intelege (parerea mea) dar 100% nu este asa. Ciudat, nu ?

[NeuroticFish]

Formularea in "legaleza"

Mda, din pacate, sa ma picuri cu ceara si nu inteleg o iota din "limba" aia. Am incercat si mi s-au incurcat circumvolutiunile. Mai nou o evit cat de mult pot.

Asa scrie, asa se intelege (parerea mea) dar 100% nu este asa. Ciudat, nu ?

Nu ma mira deloc. Multumesc pentru clarificari.
Asa se si explica de ce nu a facut stirea valuri (sau tzunami).

[Rizzrack]

Mie mi-a scapat ca din iulie 2021 crypto este modalitate de plata oficial recunoscuta in Romania.

O alta posibila cauza este interpretarea gresita a termenilor din lege.
Sunt doi termeni diferiti: monede virtuale (numerele generate in serverele bancilor, cele care indica ce balanta ai in contul bancii X) si monede digitale (crypto). Am observat ca site-ul mentionat de tine le foloseste interschimbabil si nu este corect. Aparent si ofiterul de presa BNR mai are de lucrat la aspectul asta.

Oricum degeaba ne amagim cu vise umede... Ai nostri nu sunt in stare sa faca dracu un guvern! Ce pretentii sa mai ai de cadre legislative bine puse la punct, ambitii de progres economic etc.

Mda, din pacate, sa ma picuri cu ceara si nu inteleg o iota din "limba" aia. Am incercat si mi s-au incurcat circumvolutiunile. Mai nou o evit cat de mult pot.

Ca bine zici  

[GazetaBitcoin]

A existat o tentativa de SibCoin, care desi nu era virtuala, deja a avut probleme de legalitate.

Si cred ca a mai existat o tentativa de moneda digitala locala undeva prin Romania, in scop turistic, dar nu mai gasesc nici o referinta pe net. Poate imi amintesc gresit.

Suna cunoscut ce spui... Nu cumva moneda din Sibiu era si cea cu scop turistic la care ai facut referire mai jos? Vag, dar parca asa imi amintesc...

Mie mi-a scapat ca din iulie 2021 crypto este modalitate de plata oficial recunoscuta in Romania. Am gasit acum o referinta. Nu stiu daca se incadreaza ca stire, dar in alte tari s-a facut mare tam-tam 
Oare ar trebui sa pun la Presa?

O alta posibila cauza este interpretarea gresita a termenilor din lege.
Sunt doi termeni diferiti: monede virtuale (numerele generate in serverele bancilor, cele care indica ce balanta ai in contul bancii X) si monede digitale (crypto). [...]

Ai nostri nu sunt in stare sa faca dracu un guvern! Ce pretentii sa mai ai de cadre legislative bine puse la punct, ambitii de progres economic etc.

Aspectul acesta imi aminteste de bancul acela in care Maria il intreaba pe Ion - "Ioane, cum se zice corect? Funicular sau furnicular?"; iar Ion raspunde "La ce?" Sunt ferm convins ca daca intrebi pe angajatii BNR care e diferenta intre monede digitale si virtuale, cel putin 50% ar ridica din umeri. In fond, e normal... Cand nu esti in stare sa ai un guvern, cui i-ar mai sta mintea la criptomonede? Cert este ca stirea a fost preluata si de (o parte din) presa, care a inteles ceea ce ar intelege majoritatea cititorilor...

Alta problema, ca tot s-a mentionat mai sus de procesatori de plati, eu unul nu am inteles niciodata cum proceseaza acest procesatori (ex. Netopia) criptomonedele. Deci daca firmele normale nu pot detine crypto in contabilitate, ci lei; si daca pentru aceasta apeleaza la acei procesatori, de aici rezulta ca respectivii procesatori preiau criptomonedele de la firme si le ofera in schimb lei... nu? Si, daca este asa, atunci ce fac acei procesatori cu respectivele criptomonede? Ca, in fond, sunt si ei tot firme, ceea ce inseamna ca nici aceste firme, la randul lor, nu ar putea detine crypto in contabilitate. E ca un cerc vicios din ce vad eu. Undeva se rupe firul.

Cu alte cuvinte:
- firma A accepta crypto, dar nu poate detine crypto in contabilitate
- firma A apeleaza la procesatorul de plati X, care este tot o persoana juridica (firma)
- procesatorul X ii preschimba firmei A criptomonedele cu lei (cum?)
- cumva, procesatorul X ramane si el fara criptomonede in final, avand tot lei in contabilitate (cum?)

Are sens intrebarea?

[NeuroticFish]

Suna cunoscut ce spui... Nu cumva moneda din Sibiu era si cea cu scop turistic la care ai facut referire mai jos? Vag, dar parca asa imi amintesc...

Poate... chiar nu mai stiu...

- procesatorul X ii preschimba firmei A criptomonedele cu lei (cum?)
- cumva, procesatorul X ramane si el fara criptomonede in final, avand tot lei in contabilitate (cum?)

Nu m-ar mira ca Netopia (X) sa foloseasca la randul ei serviciile unei firme terte, din strainatate, de undeva unde treaba asta e reglementata. Si de fapt Netopia (X) chiar nu are crypto in contabilitate. Asa s-ar explica si de ce era asa scumpa conversia, cel putin ultima data cand am cumparat eu cu crypto prin ei.