Vamos falar sobre DeFis?

[rdluffy]

Estou sentindo falta de um tópico aqui para podermos falar sobre DeFis, então vamos trocar informações aqui?
Só quero lembrar que não sou expert, o meu tópico pode conter erros, por favor me ajudem, e de forma alguma é dica de investimento, faça sua pesquisa, o intuito do tópico é para te dar um básico e depois você pode procurar informações e decidir se vale ou não pra você.





Vem de Decentralized Finance, ou Finança Decentralizada, é uma plataforma/aplicação financeira onde não dependemos de terceiros como exchanges ou bancos, usa-se criptomoedas e contratos inteligentes para isso.
Você pode emprestar dinheiro, pegar emprestado, investir em tokens dessas plataformas ou prover liquidez para trocas, sendo recompensando para isso, sendo possível ganhar com as transações e/ou ganhar um retorno pelo investimento.

Essa nova aplicação está sendo considerada revolucionária, ainda estamos no começo, mas já temos soluções confiáveis, e tem tudo para amadurecer, e não ser só uma moda passageira.
Erroneamente são comparadas à febre das ICOs de 2017, mas vejo com outros olhos.
Sim, há projetos modinhas, projetos rasos, perigosos, fraudes etc, mas há todo um ecossistema se desenvolvendo em torno das DeFis.

A melhor parte é que não existe KYC, tudo é feito a partir de contratos, e você pode investir 24/7, sem necessidade de aprovação, de forma decentralizada e sem terceiros.





As redes mais utilizadas para o DeFi são:

• Ethereum
• Binance Smart Chain (BSC)
• Polygon

Existem outras, mas as 3 são as mais utilizadas, os DeFis na ETH bombaram primeiro, depois foi a vez da BSC com suas taxas menores e agora a queridinha da vez é a rede Polygon com suas transações super baratas, na maioria dos casos, menos de 1 centavo de dólar por transação/contrato, e isso torna a rede ideal para fazer várias transações, compound, realização de lucro, retirada diária etc





Lembrem-se, não é dica de investimento, pesquisem.
Vou citar alguns projetos que são considerados mais seguros, citarei poucos e no tópico podemos colocar mais projetos, e abaixo, na seção riscos, você vai saber o motivo de alguns serem mais seguros que outros.

ETH:     AAVE      UNISWAP      MAKERDAO
BSC:      PANCAKESWAP      ACRYPTOS      WAULTSWAP
Polygon:      AAVE      CURVE      IRON FINANCE

Acima é só um conteúdo para você começar, como tudo acontece muito rápido, nos DeFis não é diferente, todo dia tem algo novo, Wault Swap lançou hoje o seu projeto na rede Polygon, a Iron Finance acabou de bater 2 Bilhões de Dólares, de valor alocado, enfim, as novidades são muitas
A dica é mergulhar no Reddit, Twitter, Telegram, Youtube, conteúdo não falta, mas não é tudo mastigado, não temos muito conteúdo sobre DeFis aqui no fórum






As principais formas de ganhar o dinheiro com suas moedas são:

• Prover liquidez para o projeto - aqui você pode colocar 1 só moeda, ou um par, provendo a liquidez, por exemplo, USDT+ETH, ou USDC + DAI, você receberá o retorno de X% e em alguns também ganha uma porcentagem sobre as transações, e você poderá ser pago em Tokens da plataforma, ou na mesma moeda investida
• Comprando o Token e colocando em uma pool, aqui você fica mais a mercê do valor da moeda
• Desenvolvendo sua própria estratégia, aqui você precisa estudar bastante, pois há modos de colocar dinheiro em um projeto como AAVE e ganhar juros, pegar emprestado da própria AAVE e ganhar juros por isso, e investir em outra plataforma, juntando 3 rendimentos no total

A forma de você visualizar o rendimento é conferindo a APY: rendimento percentual anual, tem projetos de 1% até 5000% de APY  ou mais, tudo vai depender de valor alocado, risco, algoritmo etc





Nem tudo são flores, o risco é real e deve ser considerado.

Os maiores riscos são: Hack nos projetos, desenvolvedor colocando exploit para drenar os contratos, desvalorização do token, impermanent loss...
As formas de diminuir os riscos são estudar bastante o projeto antes de entrar, conferir a comunidade, ficar de olho nas redes sociais dos projetos, consultar sites de auditoria como https://rugdoc.io/
Também pode consultar se possuem a função timelock, isto é, para qualquer alteração que fizerem no script, levará algumas horas para ser alterado, dando tempo para retirar o saldo caso queira.
Se o projeto oferecer auditoria + timelock + comunidade ativa + desenvolvedores conhecidos + valor total alocado grande + passado limpo, é um bom sinal e pode ser considerado relativamente seguro.

Existem alguns projetos muito seguros que alguns consideram como "blue chips", como Uniswap, AAVE, Curve, Sushiswap, Wault etc

Mas façam por conta e risco, invistam só o que podem perder, não coloque nada caso for fazer falta. Até mesmo esse projetos seguros podem sofrer com uma falha e perderem tudo de uma hora pra outra.

E aí, gostou? O que acha de colocar um troco do café pra ver como funciona?
Cuidado que vicia...

Agradeço a todos meus companheiros aqui do fórum, principalmente os que me ajudaram nesse tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5335900.msg56957284#msg56957284
Eu perguntei sobre stablecoins, e depois me aprofundei no conteúdo com as dicas preciosas que me deram

[rdluffy]

Conteúdo relevante e links úteis:

Cedido pelo TryNinja, dois links para se aprofundar melhor e entender como funciona o yield (rendimento) nos protocolos DeFis

Where does yield come from, anyway? (artigo)
Where do the Yields come from in Crypto? With Su Zhu and Hasu (video)


Aqui cito uma reportagem do MoneyTimes, sobre o Mark Cuban, que investe em DeFi e pede aos governadores americanos olharem de perto e não perder uma boa chance de ficar na frente dos outros países
https://www.moneytimes.com.br/mark-cuban-afirma-que-eua-devem-se-atentar-ao-potencial-de-inovacao-das-defi/

E aqui, continuando, um belo artigo escrito por ele mesmo, intitulado: The Brilliance of Yield Farming, Liquidity Providing and Valuing Crypto Projects
https://blogmaverick.com/2021/06/13/the-brilliance-of-yield-farming-liquidity-providing-and-valuing-crypto-projects/

[TryNinja]

Obrigado pelo post, acho que já estava na hora de um mais explicativo (os outros eram mais "vamos discutir e pronto", o que deixava os mais iniciantes de fora).

Talvez separe um tempo para comentar sobre o funcionamento de alguns projetos, estratégias, etc...

Por ora vou apenas postar dois links que falam um pouco sobre a origem do yield do DeFi, a tal "de onde esse APY está vindo?":

Where does yield come from, anyway? (artigo)
Where do the Yields come from in Crypto? With Su Zhu and Hasu (video)

Cuidado que vicia...

Eu que o diga...

[rdluffy]

Obrigado pelo post, acho que já estava na hora de um mais explicativo (os outros eram mais "vamos discutir e pronto", o que deixava os mais iniciantes de fora).

Obrigado eu, aprendi bastante com você, tenho certeza que pra você esse conteúdo que postei é batido, mas pra novatos creio que é um bom começo pra se situar, só arranhei a superfície rs

Talvez separe um tempo para comentar sobre o funcionamento de alguns projetos, estratégias, etc...

Por favor, faça sim, eu aprendi bastante com o que você postou de dicas, e então eu fui pesquisando a partir disso.

Por ora vou apenas postar dois links que falam um pouco sobre a origem do yield do DeFi, a tal "de onde esse APY está vindo?":

Posso colocar esses links no meu segundo post, como links úteis?

Eu que o diga...

Eu comecei colocando 10 dólares só pra ver como funcionava, hoje estou com uma planilha no excel que quase não entendo mais de tantos cálculos, e com vergonha de falar que tenho mais do que deveria em DeFis 
Aproveitei esse "bear" do BTC pra tirar um tempinho pros DeFis

[TryNinja]

Posso colocar esses links no meu segundo post, como links úteis?

Deve!

Eu comecei colocando 10 dólares só pra ver como funcionava, hoje estou com uma planilha no excel que quase não entendo mais de tantos cálculos, e com vergonha de falar que tenho mais do que deveria em DeFis  
Aproveitei esse "bear" do BTC pra tirar um tempinho pros DeFis

Hahaha, também tenho a minha planilha.

E também tenho bem mais do que deveria em alguns protocolos (algo que estou tentando mudar). Falando nisso, invoco o @lucasgabd já que ele também é expert nesse meio e já conversamos bastante no telegram sobre gerenciamento de risco.

O problema é que os ganhos são simplesmente sensacionais...


Vou escrever um post falando sobre a Iron e a Wault, que são os dois projetos que estou com mais $ no momento. Acho legal explicar a parte mais técnica do funcionamento para aqueles que tem curiosidade (afinal, não podemos só depositar e ver o dinheiro subir sem saber o que está acontecendo e como está acontecendo).

[hiroshidw]

Parabéns pelo tópico @rdluffy, ficou bem informativo, sobre tudo para pessoas como eu que já ouviram falar, mas não sabem ainda o que exatamente é DeFi.

Alguém já tinha me falado sobre pegar crypto emprestado, mas não me interessou na época, agora sabendo que posso investir em alguns projetos e com sorte ganhar um trocado, me interessou mais. Nunca tinha parado pra ler sobre isto, agora vou pegar uns minutinhos do dia pra aprender melhor.

[l3pox]

muito bom! acho que vale acrescentar a Autofarm na rede da BSC e os principais sites para acompanhar stats em Defi:

Defipulse para ETH e Defistation para BSC
O legal desses sites é que tem um ranking dos projetos com mais TVL!

Também não tenho como não mencionar o tópico que criei aqui faz alguns meses:
Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi]

Como você mencionou, nem tudo são flores, então acrescetaria o Rekt.news também que trás algumas das principais notícias sobre hcks e exploits em DeFi, e costumam postar bem rápido.

Como uma linha puxa a outra recomendo conhecer The Defiant que também produz um conteúdo muito bom e tem um canal no youtube sensacional.

[JUNIORJPEREIRA]

O cara da capital global acredita muito nesse mercado, no momento eu vou ficar de fora pq ainda tenho muito o que estudar no BTC e não quero me envolver com outros projetos além dos que já estou, mas assim que as coisas melhorarem vou dar uma olhada e ver o que é possível
P qm n conhece o canal dele:

https://www.youtube.com/watch?v=1rgMSPNlUtc

[TryNinja]

RIP Iron.finance (e seu token Titan).

Falei em outro post que existe uma área do DeFi que é praticamente um cassino cheio de projetos na linha tênue dos esquemas de pirâmide (a.k.a ponzinomics). Também falei que só recomendava esse tipo de projeto para quem sabia o que estava fazendo (ou quem pode arriscar seu dinheiro).

Hoje o Titan, token "collateral" da stablecoin parcialmente colaterizada "IRON", simplesmente entrou em um espiral da morte e caiu de $60 para os atuais $0.0012 (queda de 99.98%). Provavelmente vamos saber mais sobre o que aconteceu em breve, mas por enquanto é isso.

Eu ia escrever um post escrevendo sobre o projeto (focando na parte técnica desse tipo de moeda), mas meio que perdi o apetite depois dessa.

Como o Effective Collateral Ratio (ECR) da moeda era de 74%, só existem $0.74 USDC para cada $1 de IRON. Os 26% de TITAN que serviriam como diferença para os $1 agora não valem nada, isso significa que você só consegue tirar 74% do valor da moeda. :X

Espero que ninguém aqui tenha sido atingido nesse colapso, e se tenha sido, que tenha conseguido sair com poucos "ferimentos".

[rdluffy]

RIP Iron.finance (e seu token Titan).

Eu até tinha comentado com você que me acendeu um alerta e tirei um pouco do risco de lá, e a decisão foi bem acertada
Eu estava lá com Iron e USDC, só perdi um pouco porque o peg do Iron não estava no 1 USD

Alguém fez um bot que ficou fazendo operações sem parar e não parava de emitir o Titan, além de congestionar toda a rede da Polygon ontem, foi bizarro

Teve gente falando que tinha LP em Titan e Iron, ou Titan e Matic, tipo 50k USD e quando foi ver tinha nem 1 dólar, sacanagem total
Eu entendi que usaram um método que o próprio DeFi permitiu, mas os devs não colocaram um break e deixaram queimar tudo sem fazer nada
Do jeito que agiram foi sacanagem total

Bola pra frente e aprender a lição

[bitmover]

Do jeito que agiram foi sacanagem total

Bola pra frente e aprender a lição

Pois é, como já cansei de falar: em piramide ganha quem entra cedo e sai cedo. A maioria esmagadora perde.

E é muito dificil sair na hora certa. Olha isso

https://coinmarketcap.com/currencies/iron-titanium-token/

Ainda mais quando o fundamento é "me empresta 1 eth, q eu te dou outro 1 eth e te remunero em 500% ao ano com uma token q eu fiz"  

Certamente tem projetos sérios no meio que devem oferecer alguma coisa (UNI talvez sobreviva daqui a 2 anos?), mas como a maioria é de piramides que vao pipocar a qualquer momento (exatamente como eram as ICOs em 2017) , prefiro ficar de fora (eu fui vitima de alguams piramides como essa IRON ai, em 2017). To satisfeito com meus ganhos de BTC.

As vezes o projeto pode até ter uma "parte técnica" interessante no whitepaper, mas isso não muda nada. Piramide é piramide. Se voce olhar aí BBom, monavi, etc etc essas piramides conhecidas, todas elas tem um modelo de negocio que tem potencial de funcionar. Não funciona simplesmente pq é piramide e os caras agem na sacanagem mesmo (quem investe tb está meio de sacanagem e sabe que pode dar ruim, querendo 5000% apy ne)


Na epoca das ICO de 2017 eu investi em várias, e acertei uma em cheio . Comprei a 0,20 USD e fui pra la pra 40 usd.(mas perdi tudo na grande maioria, ou sai com lucros/prejus pequenos antes da merda)

Mesmo assim, se eu tivesse comprado só BTC (com todo o meu capital, sem nunca ter investido em nenhuma outra alt) eu estarei +- a mesma coisa de hoje (dificil saber o valor exato, mas seria praticamente a mesma coisa).

Depois desse calculo, me desinteressei completamente por me aventurar assim... O proprio BTC oferece já uma rentabilidade altíssima.

[TryNinja]

Alguém fez um bot que ficou fazendo operações sem parar e não parava de emitir o Titan, além de congestionar toda a rede da Polygon ontem, foi bizarro

Pior que aconteceu exatamente o que eu comentei para você como maior risco.

Só não botei fé que isso ia acontecer tão rápido, mas acho que faz sentido devido ao pump monstruoso que a TITAN teve nesse mês. O TVL simplesmente cresceu de mais, o que tirou o trem dos trilhos.

Para referencia, o meu PM enviado ontem:

Planejo escrever um post sobre ele (mais pelo conhecimento tecnico).

IMO, o maior risco do projeto é um espiral da morte no caso de um crash severo no titan.

Atualmente o IRON tem um Target Collateral Ratio (TCR) de 70% e o Effective Collateral Ratio (ECR) é de 75%. Significa que para cada IRON, você pode receber 75% USDC e 25% TITAN.  E para criar novos IRON ("mint"), você precisa usar 70% USDC e 30% IRON (Target Collateral Ratio).

No caso do marketcap do TITAN derreter do nada, você poderia perder até 25% do seu valor do IRON, já que ele tem 75% collateral (ECT) e os 25% de TITAN acabariam sendo inutilizados.

Sempre que alguém faz o mint de novo IRON, tem que ser comprado 30% de TITAN no mercado (100% - 70%, que é o TCR), o que aumenta o preço e explica essa subida (tava farmando desde os $0.27 e ta $50 agora!!). E quanto maior o preço do TITAN, maior o APY (você recebe em TITAN, afinal).

Pode chegar uma hora que o preço do TITAN cai, o APY diminui, geral sai da farm por causa disso, o preço cai mais ainda, etc... o que causaria esse espiral da morte. E esse é o maior risco.

Eu entendi que usaram um método que o próprio DeFi permitiu, mas os devs não colocaram um break e deixaram queimar tudo sem fazer nada
Do jeito que agiram foi sacanagem total

Sim, o problema foi a velocidade dos redeemptions (trocar 1 IRON por 75% USDC e 25% TITAN), aliado ao delay que tinha entre o preço da plataforma (usando TWAP) e o preço spot das exchanges. Tudo isso causou um espiral da morte (um verdadeiro bank run).

Fico feliz que você não foi atingido (pelo menos, não tão forte) nesse que deve ter sido o maior colapso de uma plataforma DeFi/crypto até hoje.

IMO, o projeto teria continuado tranquilamente caso:

1) Os devs tivessem achado uma solução para não utilizar o TWAP (Time-weighted average price), o que inviabilizava a arbitragem do IRON de volta ao preço de $1 quando o mercado tinha rápidas variações de preço.

2) O TCR tivesse sido configurado para seguir uma taxa mais conservadora, dado que já estava na casa dos 70% para um projeto tão novo.

3) Tivessem adicionado mais usos para a IRON fora simplesmente ser utilizada para farmar TITAN. Eles tinham um projeto de lending a caminho, mas parace que demoraram demais.

Até o Mark Cuban perdeu dinheiro nessa brincadeira: https://twitter.com/mcuban/status/1405306497257586688/

[rdluffy]

Mesmo assim, se eu tivesse comprado só BTC (com todo o meu capital, sem nunca ter investido em nenhuma outra alt) eu estarei +- a mesma coisa de hoje (dificil saber o valor exato, mas seria praticamente a mesma coisa).

Depois desse calculo, me desinteressei completamente por me aventurar assim... O proprio BTC oferece já uma rentabilidade altíssima.

Não tiro sua razão, talvez buscar rendimentos nos DeFis seja tão cansativo e arriscado, que compensa mais dormir com a cabeça tranquila e tendo BTC investido, que no médio/longo prazo a porcentagem de aumento que vai ganhar, acaba superando esses rendimentos, só tem que ter paciência mesmo e confiar no BTC.
Como disse, acaba que é viciante ficar procurando esses DeFis, e não me arrisco tanto, é como dissemos em outro tópico, as vezes compensa pegar 100 doletas e jogar num investimento arriscado que pode dar um retorno bom.

Pior que aconteceu exatamente o que eu comentei para você como maior risco.

Pode anunciar a profecia que se concretizou exatamente como você descreveu
Apesar de eu ter arriscado, quando começou a subir demais, me acendeu o alerta, e meu prejuízo total foram poucos dólares, dá pra ficar chateado, mas eu tinha em mente os riscos, e consegui mitigar bem
Perdi uns 2 Titan que deveria ter vendido nos 50 dólares, então esse nem conto, pois deixei de ganhar
e perdi um pouco vendendo Iron por uns 80 e poucos cents ao invés de 1 USD

É vida que segue, aprendi uma lição grande nessa aí, e acabei perdendo um tempão para conseguir tirar a liquidity, converter, e ir acompanhando as notícias
Eu senti muito mesmo que teve gente perdendo milhares e milhares de dólares e muitas moedas que perderam com a liquidez junto de titan

Como eu havia só USDC + Iron, foi mais tranquilo, se eu tivesse colocado algo em Titan + Matic por exemplo, eu estaria perdido 

Espero que você não tenha perdido também Ninja