Bitcoin jetzt direkt kaufen oder doch lieber Bitcoin-ETF/ETN

[stefan466]

Hallo zusammen,
ich habe momentan etwas Geld übrig und überlege jetzt ob ich entweder einen Bitcoin ETF kaufe, oder so wie immer über Kraken die Bitcoin direkt kaufe:

Fast alle Experten glauben ja, dass der Bullrun Ende 2021 mit einem Bitcoinpreis von ca. 100.000 bis 280.000$ endet. Üblicherweise fällt dann der Bitcoinpreis um 80%, deshalb will ich davor noch verkaufen.

Wenn ich jetzt Bitcoin direkt über Kraken kaufe und dann Ende 2021 wieder verkaufe, müsste ich ca. 42% Einkommensteuer auf meine Gewinne zahlen, weil ich ja unterjährig verkauft habe.

Wenn ich aber einen Bitcoin-ETF/ETN über meinen Broker kaufe, müsste ich nur 25% Abgeltungssteuer zahlen.

Wäre es da nicht dumm, jetzt noch Bitcoin direkt über Kraken zu kaufen weil ich hier viel höhere Steuern zahlen muss?

Was sind die Nachteile von so einem Bitcoin ETF? Meiner Meinung nach folgende Punkte:

• Gebühren von ca. 1-2% pro Jahr. Die hohen Gebühren würde ich aber durch die Steuerersparnis wieder locker reinholen, oder?
• ETF-Anbieter geht pleite: sehr unwahrscheinlich oder? Eventuell über mehrere Anbieter aufteilen. Kraken kann genauso gehackt werden und dann sind die Coins auch weg. Deswegen sehe ich hier keinen Nachteil gegenüber Direktkauf über Kraken.
• Falls der Bullrun dieses Jahr schon gelaufen ist, dann wäre so ein BITCOIN-ETF schlecht weil es dann wahrscheinlich wieder 4 Jahre dauert bis wir wieder ein neues All-Time High sehen. In diesen 4 Jahren müsste ich jedes Jahre 1-2% Gebühren zahlen und auf die Gewinne auch noch 25% Steuern. Wenn ich die Bitcoins über Kraken direkt gekauft hätte, dann müsste ich über die 4 Jahre keine Gebühren zahlen und könnte nach den 4 Jahren steuerfrei verkaufen.

Seht ihr sonst noch irgendwelche Nachteile bei diesen Bitcoin-ETF?

Wie seht ihr die Wahrscheinlichkeit, dass der Bullrun eventuell noch bis Juni 2022 geht und wir im Juni 2022 ein neues All-Time High sehen? Wenn das passiert wäre so ein BITCOIN-ETF für die Katz.

Würdet ihr so einen Bitcoin ETF jetzt kaufen, wenn ihr momentan Geld zum Investieren habt oder würdet ihr trotzdem die Bitcoin lieber direkt kaufen obwohl alle Experten eine Ende des Bullruns für dieses Jahr vorhersagen?

[-doubleU-]

Herzlich willkommen hier im Forum.

Du schriebst du hast gerade etwas Geld "übrig". Ist es so sehr "übrig", das du notfalls auch einen Totalverlust mit einem Lächeln verschmerzen könntest?
In Kryptos sollte man nur investieren was man wirklich als "Spielgeld" zur Verfügung hat oder man liebt das Risiko und kommt dann auch auch mit den Konsequenzen klar.
 

Wie seht ihr die Wahrscheinlichkeit, dass der Bullrun eventuell noch bis Juni 2022 geht und wir im Juni 2022 ein neues All-Time High sehen? Wenn das passiert wäre so ein BITCOIN-ETF für die Katz.

Würdet ihr so einen Bitcoin ETF jetzt kaufen, wenn ihr momentan Geld zum Investieren habt oder würdet ihr trotzdem die Bitcoin lieber direkt kaufen obwohl alle Experten eine Ende des Bullruns für dieses Jahr vorhersagen?

Meine Wahrsager-Glaskugel ist leider z.zt. kaputt und ich hodle meine Bitcoins lieber als mir eine neue zu kaufen
Was ich damit sagen will, kurzfristige Bitcoin Investments (direkt oder indirekt) können funktionieren, kann aber auch ganz gewaltig schief gehen. Langfristig betrachtet, ist es rückwirkend gesehen noch nie ein Fehler gewesen welche direkt zu kaufen und langfristig zu halten. Selbst wenn du heute welche kaufst, zwingt dich ja keiner diese vor erreichen der 1jährigen Haltefrist zu verkaufen (auch wenn es sehr verlockend erscheinen mag).

ETF-Anbieter geht pleite: sehr unwahrscheinlich oder? Eventuell über mehrere Anbieter aufteilen. Kraken kann genauso gehackt werden und dann sind die Coins auch weg. Deswegen sehe ich hier keinen Nachteil gegenüber Direktkauf über Kraken.

Wer sagt denn das du deine Coins langfristig auf Kraken liegen lassen musst? Eigene Hardwarewallet vs. ETF Pleite Risiko ergibt also 1:0 für den Direktkauf.

Ich will dich da aber auch in gar nichts hinnein Quatschen, dies soll keinerlei Investmentempfehlung darstellen, denn die Entscheidung wie du dein Geld investieren willst kannst nur du selbst treffen. Allerdings jetzt nur kurzfristig in Bitcoin investieren zu wollen um schnell noch die Chance zu erwischen dabei gewesen zu sein, geht selten gut.

[stefan466]

Ich geh sowieso mit maximal 10% meines Geldes rein.
Mir ist es egal ob ich diese 10% verliere, du kannst mir also ruhig Tipps geben.

Ich will eigentlich nur wissen ob momentan ein BITCOIN-ETF mehr Sinn macht als ein Direktkauf,
weil ich beim BITCOIN ETFja  weniger Steuern zahlen muss wenn ich Ende dieses Jahres am Peak des Bullmarkets verkaufe.

[-doubleU-]

Ich will eigentlich nur wissen ob momentan ein BITCOIN-ETF mehr Sinn macht als ein Direktkauf,
weil ich beim BITCOIN ETFja  weniger Steuern zahlen muss wenn ich Ende dieses Jahres am Peak des Bullmarkets verkaufe.

Klingt für mich irgendwie so als ob du dir bereits einen Inestmentplan gemacht hast und nur eine eterne Bestätigung suchst das fieser gut ist und du dies unbedingt genau so machen solltest.

Aber wer garantiert dir das wir noch im Bullenmarkt sind und das Ende dieses Jahres der Peak kommt? Wenn dies alles so klar vorhersehbar wäre, dann wäre deine genannte Strategie sicherlich nicht die schlechteste.
Wenn du jedoch ein klein wenig Risiko eingehst und langfristig & direkt in Bitcoin investierst und Hodl`st, stehen die Chance gar nicht so schlecht das du komplett steuerfreie Gewinne einfahren wirst. Nur kann dir eben keiner sagen wann dies sein wird.
Nichts anderes wollte ich dir im obrigen Beitrag sagen und wenn du bereit bist dein 10% Investment notfalls auch komplett zu verlieren dann spricht in meinen Augen alles für einen Direktkauf. Aber eben nicht die Coins auf der Börse langzeit lagern.

Wir sind hier aber alle keine Anlageberater und kennen auch deine Anlageziele, Kenntnisse und finanziellen Verhältnisse nicht, so das wir dir gar keine fundierte Anlageberatung geben können und wollen. Daher der Hinweis das es sich rein um meine personliche Meinung und nicht um eine Investmentempfehlung handelte.

Edit: Hier noch eine schöne Grafik aus dem Kursverlaufsthread zur Verdeutlichung

https://twitter.com/ChartsBtc/status/1406669613602009089

Wenn man also an BTC glaubt und nicht nur am ganz schnellen Geld interessiert ist, scheint sich ein Long-Term-Direkt-Invest zu lohnen.

[Adenos]

ein Investment in Bitcoin kann nur unter langfristigen Gesichtspunkten durchgeführt werden. Auch wenn im Nachhinein betrachtet in einem halben Jahr ein zwischenzeitlicher Höhepunkt erreicht werden sollte, kann man darauf keine Strategie aufbauen. Mit Bitcoin hat man nur Erfolg, wenn man langfristig denkt. Du kannst PlanB oder die geschichtliche Entwicklung als Beispiel nehmen, wenn Dein Anlagehorizont länger als vier Jahre beträgt, bist Du mit einem direkten Kauf von Bitcoins immer besser bedient. Das war schon immer so und das wird auch so bleiben. Natürlich wird dabei auch vorausgesetzt, dass Du Deine Bitcoins auch in einer eigenen Hardwarewallet verwaltest. Ich würde mich an Deiner Stelle auch frei machen von den Meinungen der "Experten" und deren Vorhersagen.

[Serpens66]

man müsste sich evlt nochmal verbindlich darüber informieren, welche Alternativen es gibt, die "nur" mit 25% besteuert werden.

So kann man zb bei Paypal oder bitwala/nuri oder anderen solcher Kryptoanbieter meistens keine gekauften Kryptos ein/auszahlen (evlt ist dies in Planung zu erlauben oder bereits umgesetzt).
Wenn also ein ein/auszahlen nicht möglich ist, dann könnte man daran zweifeln, ob man überhaupt echte Kryptos bei diesen Anbietern handelt. Und wenn es keine echten Kryptos sind, könnten Gewinne unter die 25% Steuern fallen. Damit würde diese zeitliche Gebühr entfallen, die du bei ETFs erwähntest.

Ansonsten gibts auf binance und anderen Börsen natürlich auch noch Futures, nur müsste man sich da auch mal die Kosten durchrechnen, weiß nicht wie die sind.