El PSOE prepara un Bitcoin público

[DdmrDdmr]

¡La leche! ... Esta mañana he oído en las noticias la misma falacia: Bitcoin público (gubernamental), y llevo un par de días viéndolo en la prensa escrita. Es, cómo no, una analogía basada en la fácil asociación de las criptomonedas con bitcoin como máximo exponente, pero carece de comparativa real.

Lo curioso es que, sabiendo que la UE está preparando su propia moneda digital, el PSOE se embarque en considerar crear una versión española propia; algo que incluso diría que no tiene cabida en la UE por contrasentido. Los titulares son exagerados realmente, y según se desprende del contenido del artículo, el proyecto estaría en los preliminares de la fase de estudio.

En todo esto, venga de donde venga, el riesgo extremo está en la fiscalización de los estados de todos y cada uno de los movimientos transaccionales que hacemos. Si pueden/pudiesen, no dudarían en hacer desaparecer el dinero físico, y crear un Gran Hermano a través de nuestos movimientos digitales …

Ver:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11293272/06/21/El-PSOE-prepara-un-Bitcoin-publico-para-un-control-directo-del-dinero-.html

[Porfirii]

Si bien soy bastante suspicaz en general, me obligo a pensar que no todo es necesariamente negro por lo que, cuando se habla del Estado, por ejemplo, no creo que necesariamente el futuro vaya a tomar los cauces de una distopía Orwelliana, aunque claro, pudiera ser, como ya lo ha sido en otros regímenes en el pasado (y probablemente en el presente).

Lo que sí tengo claro es que, que se pueda hacer un registro contable pormenorizado y público no significa que se tenga que hacer, y que las cosas marchan bastante bien tal y como están, por lo que tampoco hace falta.

Dicho esto, fiémonos de la frase "lo que nos salva de la Administración es su incompetencia" y no la dotemos de herramientas de fiscalización exhaustiva que pudiera poner en peligro el poco margen de maniobra/libertad que nos queda frente a un posible mal Gobierno, solo por si las moscas y porque es innecesario, no porque el Estado sea malo por definición.

[vane91]

bueno por otro lado han dicho que todos los que tengan criptoactivos tienen que declarar sus posesiones en el extranjero . osea exchanges.

primero, es un globo sonda, como lo de que el bce les perdone la deuda, para asi parecer que hacen algo y luego hecharle la culpa a Europa, "ves, no nos dejan". es lo mismo.

El gobierno tiene 0 competencia para emitir euros, excepto en monedas que ya nadie quiere y cuesta la de un centimo mas fabricarla que su valor...

Cierto es que deben de estar comiendose las uñas viendo que cualquiera en internet lanza su moneda respaldada por nada, pero es que nunca funcionara un bitcoin publico por la simple razon que no pasara de ser una especie de tether con paridad 1-1 con el euro pero controlando a la gente cuanto envia y a donde lo envía.

quizas si que sirva para evitar el fraude, porque habra alguien que pueda hechar para atras las transacciones.

[Silberman]

Asumiendo que el articulo sea veraz esto es un montón de basura, no por el artículo en sí sino por las declaraciones de los políticos, dicen que esto no es una respuesta contra las criptomonedas ¿Pero que más podría ser? También mencionan que esto no es parte de una guerra contra el efectivo, ¿Pero acaso no han hecho todo lo posible para limitar lo que se puede comprar con efectivo? Es obvio que hay una tendencia hacia lo digital dado que no se puede comprar nada costoso con el efectivo entonces es obvio que las personas usarán las vías digitales de pago dando la impresión de un aumento en la demanda, no digo que esto no ocurra tan solo que está siendo aumentado de manera artificial.

Esto además va en contra de la moneda única de la UE lo cual plantea la pregunta si es que pueden lanzar esta moneda en primer lugar, y finalmente tratan de escudarse con el dicho de que los bancos tienen control del dinero y esto es cierto, pero tienen la cara dura de decir que dado que esta moneda estaría controlada por el estado entonces sería un dinero seguro, parece que ya se les olvido todo el sufrimiento que el dinero Fíat a traído a muchas personas alrededor del mundo.

Si tanto les interesase como dicen el bienestar del publico apoyarían a bitcoin que ya hace todo lo que dicen querer, no es controlado por los bancos y tampoco por los políticos, lo cual le da un plus aún mayor, pero sabemos de qué es lo que esto se trata, de dar más poder al estado sobra las vidas de las personas.

[DdmrDdmr]

Por lo que he visto en la página del PSOE (https://www.psoe.es/congreso/nuestra-actividad/iniciativas/proposiciones-no-de-ley/). Ésta es la PNL citada en el artículo:
https://www.psoe.es/media-content/2021/05/210528-PNL-euro-digital.pdf

El enlace anterior contiene los entrecomillados del artículo de El Economista, y demontan que el autor no tiene ni pajotera idea de lo que ha escrito. La PNL aboga por estudiar el Euro Digital, y no un Bitcoin público nacional. Horrendo la falta de conocimiento para un medio como éste.

Bitcoin, como tal, si sale en el documento (PNL) arriba enlazado como un elemento quasi-maligno, y donde la solución pasa por una criptomoneda pública. El objetivo ulterior se les ve venir: cumplir con los sueños húmedos de tener controlado y fiscalizado todo céntimo que tengamos. Volveremos al trueque …

[Shawshank]

Yo lo haría diferente, superdemocrático, que eso mola   .

Para cada ciudadano del país, un wallet. Y después se vota 24/7, sin parar. Una persona, un voto: a quién se le quita cuánto, por mayorías. Todo automatizado, desde tu ordenador o desde tu móvil. Pues este tiene demasiado, pues se vota y se le quita un 95%, por ejemplo. Parte de esa "recaudación" se la ofrecemos a los ciudadanos que pertenecen a este o al otro grupo... Se formarían, alianzas, lobbies, grupos de distribución de fondos...

Al final, el valor de esa moneda sería casi cero: nadie quiere trabajar para obtener un activo que no puede controlar. Pero al menos tendría un efecto didáctico sobre la población.  

[LUCKMCFLY]

La verdad no me extraña, es obvio que de alguna manera quieren volver a tomar el control que tanto se les ha salido de las manos, y por como están planteando todo parece que están bastante desesperados, lo malo de esto es que habrá muchas personas que si llevarán a cabo esos planes pero por falta de conocimiento, lo que se me ocurre es que puedan hacer un tipo de publicidad bien fuerte para que las personas aprendan y no caigan, lo que no entiendo es por qué tantas ganas de controlar esta actividad? cuando son países con economías tan estables,( llamo estables en comparación con la entropía económica que existe en Venezuela), lo único que  si controlan en Venezuela es la actividad de minería de BTC.

Tal vez a nivel económico tienen otro tipo de problemas, no sé como irá lo de la separación de España con su otro Estado, puede que también esto esté influyendo. Y lo que menos me agrada es que venga de una propuesta de tipo "Socialista", por experiencia propia ojalá que en Europa no caigan en la trampa triste del socialismo.

[DdmrDdmr]

<...>

Siendo objetivos, creo que la propuesta, tal y como está redactada, podría haber venido por partes iguales de cualquiera de los partidos. Al fin y al cabo, acorde al enlace del post #5, se indica que el objetivo es el de estudiar, junto con el Banco de España, la creación de un grupo de estudio para la implantación del Euro digital. Esto tiene pinta de venir si o si desde Bruselas, por lo que es normal que se estudie. De hecho, los bancos seguro que están en ello, y es el PSOE en este caso el que parece ir con retraso en hacer su parte.

Quien la ha liado aquí es el auto del artículo reflejado en el OP, dando un contexto y una nomenclarura ("Bitcoin público") que no son acordes a lo que se refleja en la PNL.

En todo caso, entre los argumentarios de la PNL se observa uno de los sueños deseados:

<…> El que hoy en dia sea posible el uso de medios de pagos digitales, unido a la posibilidad de reastreo de las operaciones y con ello de su control por parte de las autoridades fiscales, ha conllevado a países como Suecia a desincentivar el uso del dinero en efectivo frente a los pago digitales con la pretensión de que el uso de monedas y billetes físicos termine por extinguirse. Con ello se vería seriamente dificultados el fraude fiscal y el la economía informal”

Y es cierto tñecnicamente, pero con un exceso de celo tremendo, que fiscaliza la libertad de todos en gastar nuestros ingresos como queramos (ya bastante mermados entre irpf e iva), sin tener un gran hermano encima.

[paxmao]

La verdad no me extraña, es obvio que de alguna manera quieren volver a tomar el control que tanto se les ha salido de las manos, y por como están planteando todo parece que están bastante desesperados, lo malo de esto es que habrá muchas personas que si llevarán a cabo esos planes pero por falta de conocimiento, lo que se me ocurre es que puedan hacer un tipo de publicidad bien fuerte para que las personas aprendan y no caigan, lo que no entiendo es por qué tantas ganas de controlar esta actividad? cuando son países con economías tan estables,( llamo estables en comparación con la entropía económica que existe en Venezuela), lo único que  si controlan en Venezuela es la actividad de minería de BTC.

Tal vez a nivel económico tienen otro tipo de problemas, no sé como irá lo de la separación de España con su otro Estado, puede que también esto esté influyendo. Y lo que menos me agrada es que venga de una propuesta de tipo "Socialista", por experiencia propia ojalá que en Europa no caigan en la trampa triste del socialismo.

Hay que entender la diferencia entre la palabra Socialismo en Venezuela, que quiere decir prácticamente bananerismo y la palabra socialismo en Europa. Los paises que mejor gestión tienen y más calidad de vida dan a sus ciudadanos en Europa se llaman a si mismos socialistas. Noruega, Suecia, ... Pero son socialismos moderados y con un orden democrático y legal a prueba y bien maduro. No como Maduro precisamente.

[Silberman]

La verdad no me extraña, es obvio que de alguna manera quieren volver a tomar el control que tanto se les ha salido de las manos, y por como están planteando todo parece que están bastante desesperados, lo malo de esto es que habrá muchas personas que si llevarán a cabo esos planes pero por falta de conocimiento, lo que se me ocurre es que puedan hacer un tipo de publicidad bien fuerte para que las personas aprendan y no caigan, lo que no entiendo es por qué tantas ganas de controlar esta actividad? cuando son países con economías tan estables,( llamo estables en comparación con la entropía económica que existe en Venezuela), lo único que  si controlan en Venezuela es la actividad de minería de BTC.

Tal vez a nivel económico tienen otro tipo de problemas, no sé como irá lo de la separación de España con su otro Estado, puede que también esto esté influyendo. Y lo que menos me agrada es que venga de una propuesta de tipo "Socialista", por experiencia propia ojalá que en Europa no caigan en la trampa triste del socialismo.

Lo que pasa es que estamos en un punto crucial de la historia, en estos momentos hay una guerra invisible entre la centralización y la descentralización, los gobiernos por obvias razones quieren tener todos los hilos, el problema con esto es que es casi una certeza que abusaran ese poder una vez obtenido, es por esto que las redes sociales casi no tienen regulaciones, en las obras literarias distópicas la vigilancia a la cual el estado tiene sometidos a sus ciudadanos es obviamente inhumana, sin embargo gracias a las redes sociales no tienen que llegar a tales extremos dado que la gente comparte todos sus datos por su propia voluntad.

Lo mismo quieren hacer con el dinero, desde el nacimiento de la civilización ha habido actividad económica que escapa su supervisión, una criptomoneda controlada por el estado en un mundo donde las monedas descentralizadas no existen como bitcoin les permitiría toda clase de abusos, como ejemplo basta ver lo que paso con las protestas en Hong Kong contra China, en el cual las cuentas bancarias de los protestantes y sus fondos que habían obtenido por donaciones fueron cerradas, en un mundo en el que solo existan monedas así cualquier disidencia puede ser destruida con unos clics matando de hambre a sus participantes independientemente de si sus reclamos sociales son legítimos o no.

[paxmao]

La verdad no me extraña, es obvio que de alguna manera quieren volver a tomar el control que tanto se les ha salido de las manos, y por como están planteando todo parece que están bastante desesperados, lo malo de esto es que habrá muchas personas que si llevarán a cabo esos planes pero por falta de conocimiento, lo que se me ocurre es que puedan hacer un tipo de publicidad bien fuerte para que las personas aprendan y no caigan, lo que no entiendo es por qué tantas ganas de controlar esta actividad? cuando son países con economías tan estables,( llamo estables en comparación con la entropía económica que existe en Venezuela), lo único que  si controlan en Venezuela es la actividad de minería de BTC.

Tal vez a nivel económico tienen otro tipo de problemas, no sé como irá lo de la separación de España con su otro Estado, puede que también esto esté influyendo. Y lo que menos me agrada es que venga de una propuesta de tipo "Socialista", por experiencia propia ojalá que en Europa no caigan en la trampa triste del socialismo.

Lo que pasa es que estamos en un punto crucial de la historia, en estos momentos hay una guerra invisible entre la centralización y la descentralización, los gobiernos por obvias razones quieren tener todos los hilos, el problema con esto es que es casi una certeza que abusaran ese poder una vez obtenido, es por esto que las redes sociales casi no tienen regulaciones, en las obras literarias distópicas la vigilancia a la cual el estado tiene sometidos a sus ciudadanos es obviamente inhumana, sin embargo gracias a las redes sociales no tienen que llegar a tales extremos dado que la gente comparte todos sus datos por su propia voluntad.

Lo mismo quieren hacer con el dinero, desde el nacimiento de la civilización ha habido actividad económica que escapa su supervisión, una criptomoneda controlada por el estado en un mundo donde las monedas descentralizadas no existen como bitcoin les permitiría toda clase de abusos, como ejemplo basta ver lo que paso con las protestas en Hong Kong contra China, en el cual las cuentas bancarias de los protestantes y sus fondos que habían obtenido por donaciones fueron cerradas, en un mundo en el que solo existan monedas así cualquier disidencia puede ser destruida con unos clics matando de hambre a sus participantes independientemente de si sus reclamos sociales son legítimos o no.

Muy bien expuesto. Además está plenamente respaldado por datos: La UE realizo unos sondeos preliminares para conocer la opinion de los ciudadanos de a pie sobre un posible Euro digital y la mayor preocupación resultó ser... la privacidad. No ya que un estado absolutista o distópico pueda bloquear las cuentas de forma automatizada (creo q en USA las cuentas se bloquean sin mucha dificultad si es tema de drogas), sino q la UE sepa cuando y que compran todos sus ciudadanos en cada momento.

Tal como dices, yo no me fio un pelo de los políticos ... vamos q si les dejas gestionar una lata de sardinas, tienes q estar todo el rato mirando la lata o las sardinas desaparecen.

[famososMuertos]

...//...,,,Pero son socialismos moderados y con un orden democrático y legal a prueba y bien maduro. No como Maduro precisamente.

Por favor, si me permite:

"Pero son socialismos moderados y con un orden democrático y legal a prueba y bien Maduro. No como  .aduro precisamente."

Ni siquiera merece la "m" y menos aun "M"

[zilogz80]

Creo que hubo un partido político en Madrid que intentó algo con criptos hace dos o tres años.
Creo que imponían una tasa del 10% para repartir.
Y acabó siendo un fracaso.