[SPLIT] Le plus vieux métier du monde

[Becassine]

Split en provenance de https://bitcointalk.org/index.php?topic=5346793.msg57364404#msg57364404

L'autre truc qui me laisse un peu perplexe c'est comment on est sûr que la go est honnête et qu'elle n'est pas déjà en couple en réalité?

Non mais mdr, comme si on le savait IRL, combien de personnes en couple inscrites sur des sites de rencontres ? (hommes ou femmes d'ailleurs). Ou alors tu es bien naïf Saint-Loup  

[Saint-loup]

L'autre truc qui me laisse un peu perplexe c'est comment on est sûr que la go est honnête et qu'elle n'est pas déjà en couple en réalité?

Non mais mdr, comme si on le savait IRL, combien de personnes en couple inscrites sur des sites de rencontres ? (hommes ou femmes d'ailleurs). Ou alors tu es bien naïf Saint-Loup  

J'avoue humblement ne pas être un spécialiste en la matière, ayant toujours trouvé ce système de rencontre assez sordide et artificiel(mais j'ai peut-être tort)
En tous cas, à part pour le sexe je vois mal l'intérêt pour une nénette en couple d'utiliser des sites de rencontre. En revanche si elle peut gagner de l'argent elle aura une réelle incitation à le faire.
On voit ça régulièrement dans les jeux et émissions de TV pour célibataires où des participants(hommes et femmes) s'inscrivent alors qu'ils sont en couple, juste pour la notoriété ou l'argent.
Un tel système peut donc attirer beaucoup de femmes sans scrupules.

[Becassine]

J'avoue humblement ne pas être un spécialiste en la matière, ayant toujours trouvé ce système de rencontre assez sordide et artificiel (mais j'ai peut-être tort)
En tous cas, à part pour le sexe je vois mal l'intérêt pour une nénette en couple d'utiliser des sites de rencontre. En revanche si elle peut gagner de l'argent elle aura une réelle incitation à le faire.

On voit ça régulièrement dans les jeux et émissions de TV pour célibataires où des participants (hommes et femmes) s'inscrivent alors qu'ils sont en couple, juste pour la notoriété ou l'argent.
Un tel système peut donc attirer beaucoup de femmes sans scrupules.

Dans le monde des sites de rencontres, c'est comme dans tout, il y a du bon, du moins bon, du sordide ... C'est pour ça que pour se lancer sur ce marché, il faut vraiment avoir une idée précise du "public" ciblé : des vieux, des jeunes, des polyamoureux, des catho, etc etc etc ...

Sinon une femme qui fait des rencontres alors qu'elle est en couple, c'est pareil que pour un homme qui est déjà en couple (et comment te dire, il y en a beaucoup  ) : ça peut être l'ennui, la lassitude, l'attrait pour les partenaires multiples, avoir un conjoint impuissant ou une femme peu portée sur le sexe, l'aventure, le jeu, bref il y a pleins de raisons.
Si une femme s'inscrit sur un site pour gagner de l'argent, ben c'est, bis repetita, purement et simplement le principe de la prostitution.

Quant-à la notion de scrupules, je pense que les gens, hommes ou femmes, ne se prostituent pas parce qu'ils sont sans scrupules mais le plus souvent, je crois, parce qu'ils ont besoin d'argent.

[Saint-loup]

Bof à part les toxicos qui font ça réellement par besoin d'argent, je ne crois pas du tout que ça soit le cas de la majorité des escorts. On ne me fera pas croire qu'à 13 ou 14ans on a "besoin d'argent". Tout ça relève plus de la fascination pour l'argent facile et vite gagné(le lucre), le narcissisme, le pouvoir et probablement une addiction au sexe pour certaines(le stupre). Il ne faut pas les prendre pour des Cosettes. Elles gagnent bien mieux leur vie que ta femme de menage crois-moi.

[Danydee]

 Là le monde internet a ouvert des perspectives différentes, alternatives à la "prostitution"..
 Nettement une starlette de show-cam peut se faire nettement beaucoup plus sans pour autant "vraiment" se tremper !

[Becassine]

Bof à part les toxicos qui font ça réellement par besoin d'argent, je ne crois pas du tout que ça soit le cas de la majorité des escorts. On ne me fera pas croire qu'à 13 ou 14ans on a "besoin d'argent". Tout ça relève plus de la fascination pour l'argent facile et vite gagné(le lucre), le narcissisme, le pouvoir et probablement une addiction au sexe pour certaines(le stupre). Il ne faut pas les prendre pour des Cosettes. Elles gagnent bien mieux leur vie que ta femme de menage crois-moi.

Il y a tous les niveaux dans la prostitution masculine ou féminine, de l'exploitation méga glauque à l'escort très bien payée. J'ai du mal à croire qu'une jeune fille de 13 ou 14 vient à la prostitution comme ça sans avoir été manipulée. C'est le cas des victimes de "lover boys" aux Pays-Bas.

Il faut cesser de croire que la prostitution c'est de l'argent facile. Je ne crois pas que ce soit de l'argent facile, mais chaque personne vit cette situation de manière différente je suppose.

[Yaplatu]

La prostitution effectuée de façon consentante est évidemment de l'argent facile. Le problème avec Becassine, c'est qu'avec son petit cerveau de féministe elle n'arrive pas a comprendre qu'une femme peut se prostituer sans aucune contrainte, mais simplement par choix.

Je suis plutôt bien placé pour en parler, car j'ai connu plusieurs femmes qui pratiquaient l'escorting. Dans les pays développés, la petite camionnette blanche avec la pute dégelasse qui est obligé de tapiner pour nourrir ses gosses c'est une minorité dorénavant, mais évidemment Becassine qui ne connait rien à ce milieu sait toujours mieux que tout le monde.

[Danydee]

La prostitution effectuée de façon consentante est évidemment de l'argent facile.

Et tu mets où la contrainte à cause de "la vie difficile" ?
Peut être que tes petites copines de fac apprécient bien rentrer quelques coups d'oseille facile ! Mais dis toi que c'est pas pareil partout, ça ne peut pas l'être du moins..
le monde est en surpopulation, la terre produit moins.. forcément que le déséquilibre est de plus en plus conséquent !


Sinon dis moi l'experts, qu'est ce qui a pu se produire l'orsqu'on ne retrouve plus un profil Tindet? (À partir du lien, msg: "(profil introuvable)")

[Yaplatu]

[...]
Et tu mets où la contrainte à cause de "la vie difficile" ?
[...]

Et les hommes ils font comment Cela veut dire que toi si tu es dans une situation de " vie difficile " tu donnerais ton cul à des hommes ? C'est ça que tu me dis Danydee ? Que tu irais pomper des hommes en cas de difficulté financière  

[...] Mais dis toi que c'est pas pareil partout[...]

C'est bien pour ça que dans mon message précédant je parle pour les pays qui sont développés.

[Saint-loup]

[...]
Et tu mets où la contrainte à cause de "la vie difficile" ?
[...]

Et les hommes ils font comment Cela veut dire que toi si tu es dans une situation de " vie difficile " tu donnerais ton cul à des hommes ? C'est ça que tu me dis Danydee ? Que tu irais pomper des hommes en cas de difficulté financière  

[...] Mais dis toi que c'est pas pareil partout[...]

C'est bien pour ça que dans mon message précédant je parle pour les pays qui sont développés.

Et encore... Il ne faut pas infantiliser et stigmatiser les gens des pays pauvres. Toutes les femmes ne se prostituent pas dans les pays pauvres, il y en a qui mettent le prix de leur dignité au-dessus de celui d'une fellation. Et ton exemple avec les hommes est très pertinent je trouve, on peut préférer rester clochard plutôt qu'aller donner ses fesses.  
Après je n'ai aucune haine, ni mépris envers les "travailleuses du sexe" mais pas de compassion non plus (d'ailleurs elles n'en demandent pas)
Par contre une femme qui profite de la faiblesse d'un homme célibataire pour lui soutirer du fric en se payant sa tête, je trouve ça parfaitement pitoyable.

[Becassine]

La prostitution effectuée de façon consentante est évidemment de l'argent facile. Le problème avec Becassine, c'est qu'avec son petit cerveau de féministe elle n'arrive pas a comprendre qu'une femme peut se prostituer sans aucune contrainte, mais simplement par choix.

Je suis plutôt bien placé pour en parler, car j'ai connu plusieurs femmes qui pratiquaient l'escorting. Dans les pays développés, la petite camionnette blanche avec la pute dégelasse qui est obligé de tapiner pour nourrir ses gosses c'est une minorité dorénavant, mais évidemment Becassine qui ne connait rien à ce milieu sait toujours mieux que tout le monde.

C'est inutile de me citer sans cesse puisque tu ne lis pas mes messages du tout. D'abord il n'y a pas que des femmes qui se prostituent et ensuite il existe de multiples façons de le faire et chacun vit ça à sa manière je suppose (bis repetita). Il est évident aussi que certains mariages sont une forme de prostitution qui satisfait les deux parties.

Les sugar babies font également ce choix qui, lui aussi, satisfait les deux parties. Tu es vraiment un sacré neuneu Yapatlu, soit tu ne sais pas lire, soit tu inventes des trucs que je n'ai jamais écrit. Mais bon, ta réputation n'est plus à faire désormais. Certaines étudiantes américaines par exemple qui préfèrent être sugar babies pendant leurs études plutôt qu'esclaves de leur banque toute leur vie (les prêts étudiants aux USA ont explosé et certains traînent leur prêt toute leur vie), et bien c'est un choix personnel. Auraient-elles eu ce choix à faire si elles avaient eu le budget pour leurs études ? Ce serait intéressant comme enquête.

https://www.youtube.com/watch?v=xQF7RDSjQYQ

Gagner sa vie en vendant son corps est un choix ou une contrainte selon les cas, je n'ai jamais écrit le contraire. Si on fait ce choix, il doit être reconnu en tant que tel avec tout ce qui va avec : protection sociale, impôts, ursaff, chômage etc ... Et si on est sous la contrainte, on doit être aidé(e)/ délivré(e).

Je suis pour la liberté de chacun, entre adultes consentants, chacun doit pouvoir faire ce qu'il veut. Si toutes les parties sont d'accord, il n'y pas de jugement à porter.

Après je n'ai aucune haine, ni mépris envers les "travailleuses du sexe" mais pas de compassion non plus (d'ailleurs elles n'en demandent pas)
Par contre une femme qui profite de la faiblesse d'un homme célibataire pour lui soutirer du fric en se payant sa tête, je trouve ça parfaitement pitoyable.

Tu sais sans doute que l'inverse existe aussi ? Les mariages gris restent une réalité et les "brouteurs" par exemple ne font aucune distinction de sexe, ils arnaquent tout le monde.

La prostitution masculine existe aussi, contrainte ou pas.

J'ai quand même un peu du mal à avoir de la compassion pour les gens qui se font arnaquer par des gens qui ont 30 ou 40 ans de moins ... C'est peut-être "flatteur" pour eux de se faire désirer (?) par un/e jeune personne, mais il faut garder un peu de lucidité quand même. Quand cette jeune personne vient d'un pays en difficulté économique, alors là il faut être encore + lucide.

[Saint-loup]

Oui enfin sont-elles si jeunes et si fraiches que ça? Généralement les jeunes beautés n'ont pas grand mal à se trouver un "bon parti" dans leur propre pays. Se farcir un vieux français pour finir avec un beauf dans un HLM ou un pavillon de banlieue à 10 000km de sa famille, ça ne doit pas faire rêver tant de belles jeunes filles que ça...  

[Becassine]

Oui enfin sont-elles si jeunes et si fraiches que ça? Généralement les jeunes beautés n'ont pas grand mal à se trouver un "bon parti" dans leur propre pays. Se farcir un vieux français pour finir avec un beauf dans un HLM ou un pavillon de banlieue à 10 000km de sa famille, ça ne doit pas faire rêver tant de belles jeunes filles que ça...  

La prostitution sous toutes ses formes continuera d'exister. Hommes, femmes, enfants, vieux ou jeunes, quelque soit le physique, escort qui loue ses services pour plusieurs milliers de dollars ou migrant(e) pour 1 dollar. C'est comme ça, parfois le choix que certain(e)s ont pour survivre n'est pas vraiment un choix mais une nécessité.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/06/30/en-colombie-les-migrantes-venezueliennes-contraintes-de-se-prostituer_6086409_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1625072087

« Du sexe pour survivre » : psychologue dans une association locale qui travaille avec la population vulnérable, Orfa Mora récuse cette expression qui, « en laissant entendre que les femmes ont librement choisi de se prostituer pour survivre, masque la réalité de la traite d’êtres humains et les violences que ces femmes subissent ».

J’ai cru que ce serait facile, raconte Tais. Mais je vais te dire : le premier soir, tu pleures. Le deuxième, le troisième, le quatrième, tu pleures aussi. Et le dixième, tu pleures encore. » Le bar a fermé, pour cause de pandémie. Tais s’est retrouvée dans la rue. Elle envoie « religieusement » la moitié de ce qu’elle gagne à sa mère.

Les filles se chargent aussi de recruter des garçons. « Dans les “maisons webcams” que j’ai pu visiter, il y avait autant de filles que de garçons, et autant de femmes que d’hommes », affirme Fernando. La prostitution n’est pas réservée qu’aux femmes. « Mais les hommes et les adolescents sont encore plus réticents que les femmes à dénoncer les abus et les violences dont ils peuvent être victimes », précise Mme Vera. Fernando a constaté que « les hommes des “maisons webcams” se définissent comme des mannequins ».

[Danydee]

Très bon exemple la Colombie, le genre de milieux où tu te verra tout te refuser, jusqu'à ce que tu abdiques !!


On a aussi ce genre d'histoires, ds certains pays de l'est notamment, où tu as des viols avec séquestration par des fonctionnaires à l'intérieur de postes de (police), de femmes qui étaient allées juste faire leurs déposition !  

[Saint-loup]

La prostitution sous toutes ses formes continuera d'exister. Hommes, femmes, enfants, vieux ou jeunes, quelque soit le physique, escort qui loue ses services pour plusieurs milliers de dollars ou migrant(e) pour 1 dollar. C'est comme ça, parfois le choix que certain(e)s ont pour survivre n'est pas vraiment un choix mais une nécessité.

Certes, mais le problème de la notion de nécessité c'est que c'est par définition une notion très relative, qui peut donc facilement servir d'excuse.

l’immense majorité des femmes refuse, évidemment, de se prostituer. Je ne veux juger personne : une femme est capable de tout quand ses enfants ont faim. Mais je constate que ce ne sont pas toujours les plus démunies qui franchissent le pas.

Et pour "Tais" dont tu soulignes les larmes, il faut préciser que personne ne l'a forcée visiblement. Elle n'a été victime d'aucun réseau ni d'aucune "traite d’êtres humains", elle a sciemment migré pour faire le tapin.

Tais, elle, a traversé la frontière en connaissance de cause, avec une promesse de travail dans un night-club. « Une copine a parlé de moi à son boss. Il m’a demandé de lui envoyer des photos de moi, nue. J’ai cru que ce serait facile, raconte Tais.

Ca ennuie beaucoup de féministes, mais comme je l'ai dit au-dessus, les prostituées elles-mêmes ne réclament pas de compassion, et ne se prennent pas pour des victimes.

Mais elles refusent de se voir comme des victimes. » Pire, à ses yeux, nombre de migrantes travailleuses sexuelles expriment de la satisfaction – « je vis mieux depuis que je me prostitue », disent certaines – et même expriment de la reconnaissance à l’homme ou à la femme qui les a tirées du désespoir.

En tous les cas, là-bas aussi, les jolies filles n'ont pas besoin de migrer en Occident pour se trouver des mecs friqués.

Elles sont recrutées – comme les hommes – pour aller travailler dans les champs de coca dans des conditions d’esclavage. Les plus jolies deviennent les maîtresses des guérilleros et des narcotrafiquants qui sévissent dans la région.

[Becassine]

La notion de nécessité peut-être relative en effet, comme la beauté ou l'intelligence, mais parfois il y a aussi des endroits où il n'y a pas/plus de travail donc rien pour gagner sa vie. Ne fais pas semblant, Saint-Loup, d'ignorer la misère qui peut exister dans le monde et qui cause la migration de centaines de milliers de gens.

[oscar2000]

La prostitution sous toutes ses formes continuera d'exister. Hommes, femmes, enfants, vieux ou jeunes, quelque soit le physique, escort qui loue ses services pour plusieurs milliers de dollars ou migrant(e) pour 1 dollar. C'est comme ça, parfois le choix que certain(e)s ont pour survivre n'est pas vraiment un choix mais une nécessité.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/06/30/en-colombie-les-migrantes-venezueliennes-contraintes-de-se-prostituer_6086409_3210.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1625072087

j'en parlais ici, il y a 6 ans :

super, non ils ne peuvent maintenir le prix très bas, même si ils sont producteurs de pétrole.
le pétrole, ils n'apparaît pas gratuitement sous forme d'essence superplus nonante huit dans les pompes à essence.
sur wiki :
produit 2,7 millions de barils par jour, issus de sables bitumineux, difficiles et coûteux à exploiter, donc il faut payer "un certain prix" pour extraire.
raffine 1,3 millions de barils par jour sur leur propre sol. le reste est raffiné aux états unis dans le cadre de contrats de long terme. mais le jour où ils n'arrivent plus à payer les factures, les ricains vont continuer à raffiner gratuitement pour eux ?

que le litre d'essence soit à 1 centimes ou gratuit, peu importe, ce n'est pas tenable, et tant que ça dure, ça entraîne des gaspillages, donc ça leur sert pas à grand chose d'utile.

bref, le vénézuela est le prochain spot où l'on pourra se payer des miss monde pour 5 usd.

les "bienfaits" de l'idéologie bolchevique...

Oui enfin sont-elles si jeunes et si fraiches que ça? Généralement les jeunes beautés n'ont pas grand mal à se trouver un "bon parti" dans leur propre pays. Se farcir un vieux français pour finir avec un beauf dans un HLM ou un pavillon de banlieue à 10 000km de sa famille, ça ne doit pas faire rêver tant de belles jeunes filles que ça...  

t'inquiète, il y a un plan derrière.
je me souviens, il y a 30 ans et plus, au club d'athlétisme de ma ville est arrivée une jolie malgache, à peine majeure. on était tous amoureux d'elle... mais son mari était un commerçant de la ville, 40 ans et plus, on n'a jamais osé y toucher. et puis en fait, au bout de quelques mois, elle n'est plus venue au club s'entrainer avec nous, elle avait disparu de la ville, même son mari ne savait pas où elle était. ça a du correspondre avec le moment où elle a obtenu ses papiers définitifs, et elle avait dû recevoir une meilleure offre que rester avec un gars de plus du double de son âge...

[Becassine]

Oui enfin sont-elles si jeunes et si fraiches que ça? Généralement les jeunes beautés n'ont pas grand mal à se trouver un "bon parti" dans leur propre pays. Se farcir un vieux français pour finir avec un beauf dans un HLM ou un pavillon de banlieue à 10 000km de sa famille, ça ne doit pas faire rêver tant de belles jeunes filles que ça...  

t'inquiète, il y a un plan derrière.
je me souviens, il y a 30 ans et plus, au club d'athlétisme de ma ville est arrivée une jolie malgache, à peine majeure. on était tous amoureux d'elle... mais son mari était un commerçant de la ville, 40 ans et plus, on n'a lamais osé y toucher. et puis en fait, au bout de quelques mois, elle n'est plus venue au club s'entrainer avec nous, elle avait disparu de la ville, même son mari ne savait pas où elle était. ça a du correspondre avec le moment où elle a obtenu ses papiers définitifs, et elle avait dû recevoir une meilleure offre que rester avec un gars de plus du double de son âge...

Et oui c'est bien pour ça que je parlais plus haut de "lucidité" ; des histoires comme celle de la jolie Malgache il y en a beaucoup. Et encore quand celui qui reste n'est pas ruiné, il faut qu'il s'estime heureux. Il y a beaucoup plus de personnes belles/sexy/jeunes que de bons partis, il faut donc être le/la plus malin/e, être un bon acteur/une bonne actrice en somme.

[Danydee]

..

Ca change pas d'un couple en somme, surtout pour une femme. Au début vous êtes toujours merveilleuses, puis après quelques années on comprend que c'était un rôle et on se retrouve bloqué avec une grognasse qui trouve constamment une excuse pour ne plus baiser... Et je parle en connaissance de cause.

Yaplaaa !   

[Becassine]

..

Ca change pas d'un couple en somme, surtout pour une femme. Au début vous êtes toujours merveilleuses, puis après quelques années on comprend que c'était un rôle et on se retrouve bloqué avec une grognasse qui trouve constamment une excuse pour ne plus baiser... Et je parle en connaissance de cause.

Yaplaaa !   

Excellent, bien joué Dany  . Si elle cherche des excuses pour ne pas baiser, c'est parce qu'elle s'ennuie, mais ça je te l'ai déjà dit Yap, sauf que te remettre en question ne figure pas dans tes circuits imprimés visiblement, ne sois donc pas surpris si cette situation se reproduit.