Регулирование крипты в разных странах

[safar1980]

~
и в законе, который никак не примут, вроде запрещен домашний майнинг.

Есть подозрения почему его никак не примут - там же наверно не сам майнинг запрещен, а майнинг по бытовому тарифу? А отсюда вытекают остальные последствия/диллемы которые мы в других темах обсуждали: чем остальные самозанятые которые дома "делают бизнес" лучше/хуже майнеров? Ничем, а значит и с ними вопрос потребления ЭЭ надо решать, но естественно никто не согласится платить по коммерческому тарифу всё потребление (а значит как-то делить надо) + захочет получать вычеты/амортизацию на оборудование, помещение и т.д. Короче ситуация патовая.

майнинг по бытовому тарифу был запрещен давно, но дела уголовные появились недавно. До этого были только обращения в суд с требованием оплачивать по коммерческим тарифам.
я думаю что очень мало самозанятых потребляет много ээ как майнеры, квартиры и трансформаторы по их вине не горят, и поэтому за ними не охотятся так как за майнерами.
Майнера легко обнаружить по ночному потреблению, в отличии от самозанятого пекаря.

[1714242556]

1714242556

[1714242556]

1714242556

[1714242556]

1714242556

[jokers10]

Регуляторы любят подбираться к интересующим их вещам с неожиданных сторон: вот в Великобритании сейчас до крипты решили докопаться очередной раз через ограничения по рекламе криптовалют. В частности, неодобренные криптопроекты (включая криптобиржи) рекламировать не рекомендуется, а также теперь нельзя в связанные с криптой проекты завлекать через разного рода партнёрские программы или иные такого рода способы поощрения. Также между регистрацией и возможностью первой покупки у пользователя должно пройти минимум 24 часа, а вся информация о возможности приобретения криптовалют должна содержать блок о рисках. И всё это под страхом штрафа без ограничения верхней планки или тюремным заключением до 2 лет.

Какие-то биржи отключают для британцев партнёрки и информационные разделы, создают специальные интерфейсы, а другие просто перестают официально работать в стране. С одной стороны, это всё проблемы бирж, а, с другой, как и ожидалось, давление на крипту идёт там, где это проще всего — через централизованные сервисы. Уповать на то, что всегда будет просто и удобно пользоваться централизованными биржами, не стоит. Вряд ли это последнее решение в отношении крипты хоть в Великобритании, хоть по всему миру...

[internetional]

А что можно зарегистрировать юридическое лицо по месту жительства учредителя? Это по-моему очень спорный вопрос, очень часто налоговая инспекция отказывает в регистрации такого юридического лица, а если обнаружит нарушение законодательства, то может его ликвидировать.

Не знаю, как обстоят дела в Узбекистане, а в России и в Грузии точно можно. В России у меня было юридическое лицо, зарегистрированное в моей квартире. В Грузии все, кто открывают ООО (а среди релокантов таких очень много), регистрируют его именно в чьей-нибудь квартире или жилом доме. Некоторые грузины этим и живут - ежедневно предоставляют свой дом или квартиру для оформления юридического адреса ИП или ООО за 60 - 100 лари (23 - 36 долларов). Регистрируют по несколько ИП и ООО в день.

[safar1980]

А что можно зарегистрировать юридическое лицо по месту жительства учредителя? Это по-моему очень спорный вопрос, очень часто налоговая инспекция отказывает в регистрации такого юридического лица, а если обнаружит нарушение законодательства, то может его ликвидировать.

Не знаю, как обстоят дела в Узбекистане, а в России и в Грузии точно можно. В России у меня было юридическое лицо, зарегистрированное в моей квартире. В Грузии все, кто открывают ООО (а среди релокантов таких очень много), регистрируют его именно в чьей-нибудь квартире или жилом доме. Некоторые грузины этим и живут - ежедневно предоставляют свой дом или квартиру для оформления юридического адреса ИП или ООО за 60 - 100 лари (23 - 36 долларов). Регистрируют по несколько ИП и ООО в день.

ну про Россию я слышал что можно открыть компанию в квартире, но когда она скаманется, то приставы и инспекторы с налоговой будут приходить в квартиру на законном основании и конфисковывать там что захотят. но если арендовать место для регистрации на несколько месяцев в любой шараге и уехать, то вас никто потом не найдет.

[Etranger]

Регуляторы любят подбираться к интересующим их вещам с неожиданных сторон: вот в Великобритании сейчас до крипты решили докопаться очередной раз через ограничения по рекламе криптовалют.
.......

Вот и еще дополнительные новости по поводу ограничительных мер в Великобритании, связанных с криптовалютой. Уже планируют стейблкоины регулировать существующими правилами для традиционных поставщиков платежных услуг, да и в целом установить более строгие правила для бирж, организаций, хранящих криптовалюту от имени клиентов, и компаний, занимающихся криптокредитованием.

(а среди релокантов таких очень много)

Вы любите слушать Белковского?)

[internetional]

(а среди релокантов таких очень много)

Вы любите слушать Белковского?)

Нет, я смотрю на своих знакомых, читаю чаты людей, переехавших в Грузию, и понимаю, что открытие ООО - вопрос, актуальный для далеко не единиц.

А что Белковский говорит на эту тему? Я погуглил - никаких его интервью не нашёл ни про регистрацию ООО, ни про регулирование криптовалют. Вроде бы это вообще не его темы.

[Etranger]

(а среди релокантов таких очень много)

Вы любите слушать Белковского?)

Нет, я смотрю на своих знакомых, читаю чаты людей, переехавших в Грузию, и понимаю, что открытие ООО - вопрос, актуальный для далеко не единиц.

А что Белковский говорит на эту тему? Я погуглил - никаких его интервью не нашёл ни про регистрацию ООО, ни про регулирование криптовалют. Вроде бы это вообще не его темы.

Просто "релоканты" - это один из его терминов-маркеров. Он очень часто его употребляет. Поэтому сразу ассоциация с ним у меня возникает)

Про криптовалюты отдельно он говорит очень нечасто, но когда вспоминает про них, то обычно это в контексте довольно мощной альтернативы традиционной, устоявшейся финансовой системе. Он рассматривает их как одно из доказательств того, что мир глобально перестраивается и что таким, как прежде, он уже не будет. В основном он, конечно, рассуждает на политические темы и их исторический фон, но про экономические факторы тоже не забывает упоминать. Так вот, для него криптовалюты являются признаком нового мышления, одной из определяющих характеристик людей совершенно нового поколения, которые способны будут выжить и приспособиться в обновленном миропорядке.

Я слушаю программу "Набело", каждое воскресенье выходит на канале Власть vs Влащенко

[jokers10]

Помните про жадность индийских властей, которые решили брать с оборота при трейдинге крипты 1% и ещё за вывод в фиат дополнительно 30%? Индийская аналитическая контора Esya Centre посчитала, что такая жадность уже стоила казне страны 420 миллионов долларов, потому что индийцы решили перенести свои торги на международные площадки на 3,8 миллиарда долларов. Если правительство не хочет, чтобы индийцы и дальше выбирали иностранные биржи вместо отечественных, Esya Centre рекомендует снизить налог на оборот в 100 раз, до 0,01%.

Интересно, послушают аналитиков или решат, что ну её, эту крипту, а полмиллиарда за год-полтора это мелочи?

[internetional]

Помните про жадность индийских властей, которые решили брать с оборота при трейдинге крипты 1% и ещё за вывод в фиат дополнительно 30%? Индийская аналитическая контора Esya Centre посчитала, что такая жадность уже стоила казне страны 420 миллионов долларов, потому что индийцы решили перенести свои торги на международные площадки на 3,8 миллиарда долларов. Если правительство не хочет, чтобы индийцы и дальше выбирали иностранные биржи вместо отечественных, Esya Centre рекомендует снизить налог на оборот в 100 раз, до 0,01%.

Интересно, послушают аналитиков или решат, что ну её, эту крипту, а полмиллиарда за год-полтора это мелочи?

А ещё интереснее будет, если правительство снизит налог в сто раз, а криптаны в Индию всё равно не вернутся. Зачем платить 0,01% тому, кто хотел тебя ограбить, если в какой-нибудь другой юрисдикции можно не платить вообще?

Есть такое известное выражение: «Хочешь сделать человеку хорошо, сделай ему вначале плохо, а потом верни, как было». А тут предлагают не вернуть, как было, а сделать плохо, но в сто раз менее плохо, чем изначально. Нельзя на такое вестись, это обман!

Я недавно в одном украинском телеграм-канале прочитал пост на похожую тему. Думаю, здесь он будет вполне уместен.

Загадка: А и Б сидели на трубе, А упало, Б пропало, кто остался на трубе?
Разгадка: на трубе сидеть остались все те же чинуши, что и раньше, а правильный вопрос: что делать, если ты строишь бизнес, а не сидишь на трубе/бюджете

Вчера мудрые руководители самого свободного народа самой свободной страны, в частности те, которые отвечают за цирковую трансформацию всего ИТ сектора, пришли в наш уютный крипточат и предложили принять участие в опросе о том, как конструктивно выстроить отношения гуседавства с криптобизнесом. Идея неплохая, но есть несколько «но»

Попытки зарагулировать криптовалюты предпринимались и раньше и, хотя я скептично относился к этой идее, другие участники рынка решили, что им не трудно потратить десятки, а то и сотни часов времени на то, чтобы пояснить, как у нас тут устроено и создать удобный, простихоспади, фреймворк для  криптостартапов. Итог был немного предсказуем - после дебатов и круглых столов с пиджаками, были приняты наихудшие решения из возможных и результат - отсутствие работающих шлюзов из гривны в крипту и обратно.

Сейчас, на фоне роста курса битка и прочих шиткоинов, наблюдаю вторую волну этого шабаша. В частности, кроме опросника, было озвучено, что бюджет недополучил 50 миллиардов долларов от криптовалют (откуда взяли эту цифру не совсе понятно), но глазки у гуседавов уже загорелись и даже были озвучены конкретные предложения. А именно: отдавать 5% от крипты для физиков и 18% для юриков, как «шаг навстречу инновационному бизнесу»

Криптохомяки встречно предлагают шагать нахуй с такими предложениями по следующим причинам:

 1. не для вас наша роза цвела, криптовалюты были созданы как альтернатива ущербной банковской системе, а не как способ заноса ей денег
 2. помощи от гуседавства примерно ноль, даже если согласится на этот рекет в обмен не предлагается ничего
 3. все истории о том, что криптобизнес защитят, вызывают вьетнамские флешбеки о том, как маски шоу приходили в офисы даже тех компаний, которые соглашались на предложенные условия
 4. в мире есть юрисдикции где можно работать в крипте с нулевым (0) налогом, как юрикам, так и физикам. Чтобы далеко не ходить, даже в Германии, где тотальный орднунг, можно продать крипту, которую держал год без налогов.

Будем честны, что Украина по качеству жизни несколько отстает сейчас от той же Германии. Сюда кроме, очевидно, рисков, связанных с полно масштабной войной с мышебратьями и их поехавшим плешивым карликом, входят личная безопасность, экология, инфраструктура и куча других факторов. Таким образом возникает вопрос - а не охуели ли там, наверху?

Охуели. Правильный вывод в данном случае «голосовать ногами». Нам ведь всегда говорили: «не нравится - проваливай», ну вот и проваливаем. Туда, где есть поддержка, туда, где есть капитал, туда, где есть комфортные условия для жизни. Но есть, как говорится, один нюанс - проваливать запретили. Возможно, что именно из-за этого и охуели

[jokers10]

А ещё интереснее будет, если правительство снизит налог в сто раз, а криптаны в Индию всё равно не вернутся. Зачем платить 0,01% тому, кто хотел тебя ограбить, если в какой-нибудь другой юрисдикции можно не платить вообще?

Моментально не вернутся, потому что свежи будут воспоминания о том, как их пытались ободрать, как липку. Но если начать вести взвешенную политику годами, то вернутся, потому что местная юрисдикция с достаточно лояльным регулированием перевесит негативные стороны. А если политика останется такой же запретительно-деньговытрясательной, то мелочь будет укрываться, а крупняк будет искать тихие гавани за рубежом. Крипта тут не что-то уникальное, всё, что может быть не привязано к чему-то физически, старается ускользать из «особо умных» юрисдикций. Мир уже давно достаточно открыт для таких возможностей.

[safar1980]

на рынке по отчетам Центробанков разных стран набирает рост другая проблема, это рост использования USDT и USDC.
в России оборот USDT и USDC оценивают около 4 миллиардов долларов а в Бразилии больше 50 миллиардов долларов в этом году. но эти отчеты не официальные и по России
оборот может быть выше. если инфляция своих валют стран будет выше, то их граждане будут использовать монеты с привязкой к доллару США. 

[internetional]

на рынке по отчетам Центробанков разных стран набирает рост другая проблема, это рост использования USDT и USDC.

Правильно ли я понимаю, что это центробанки называют рост использования USDT и USDC проблемой? Если да, то в чём конкретно они видят здесь проблему? Раньше люди во всём мире платили долларами и получали доллары через Paypal и Payoneer, теперь кусок пирога у таких компаний откусили USDT и USDC, которые от более привычных систем электронных денег практически ничем не отличаются. Центробанкам-то какое до этого дело? 

[light_warrior]

на рынке по отчетам Центробанков разных стран набирает рост другая проблема, это рост использования USDT и USDC.

Правильно ли я понимаю, что это центробанки называют рост использования USDT и USDC проблемой? Если да, то в чём конкретно они видят здесь проблему? Раньше люди во всём мире платили долларами и получали доллары через Paypal и Payoneer, теперь кусок пирога у таких компаний откусили USDT и USDC, которые от более привычных систем электронных денег практически ничем не отличаются. Центробанкам-то какое до этого дело? 

Ну как же какое дело? Paypal и Payoneer спокойно могут контролироваться так как там кус, а USDT и USDC как бы более менее анонимная финансовая система. Они не могут контролировать движение финансов в USDT и USDC. Они могут спокойно считать это теневым движением денежной массы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я так думаю.

[Etranger]

Ну как же какое дело? Paypal и Payoneer спокойно могут контролироваться так как там кус, а USDT и USDC как бы более менее анонимная финансовая система. Они не могут контролировать движение финансов в USDT и USDC. Они могут спокойно считать это теневым движением денежной массы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я так думаю.

И еще можно добавить, что при использовании Paypal и Payoneer дело имели с реальным долларом, то есть с реальной экономикой Штатов. Это было выгодно по многим параметрам, например, когда проводились обмены таких долларов на местные валюты, когда проводились расчеты именно в долларах, а не в юанях или евро, когда доллар распространялся и поддерживал свой статут глобальной валюты.

А сейчас речь идет о том, что пользу первенства в этих вопросах забирают на себя криптовалюты. Да, привязанные к доллару, но это привязка мало что дает по сравнению с использованием реального доллара, как это было в прошлом. И выгода уже перетекает в другие рыки. Как же это может не считаться проблемой?

[KTChampions]

И еще можно добавить, что при использовании Paypal и Payoneer дело имели с реальным долларом, то есть с реальной экономикой Штатов. Это было выгодно по многим параметрам, например, когда проводились обмены таких долларов на местные валюты, когда проводились расчеты именно в долларах, а не в юанях или евро, когда доллар распространялся и поддерживал свой статут глобальной валюты.

А сейчас речь идет о том, что пользу первенства в этих вопросах забирают на себя криптовалюты. Да, привязанные к доллару, но это привязка мало что дает по сравнению с использованием реального доллара, как это было в прошлом. И выгода уже перетекает в другие рыки. Как же это может не считаться проблемой?

Всё наоборот. Стейблы как раз играют в пользу бакса так как позволяют долларизовать экономику стран которые закрыты/сопротивляются этому. Одно дело когда наличный бакс запрещен и пользоваться им действительно трудно, другое дело когда для использования бакса (крипто) вам нужен лишь интернет. Это решает вообще все проблемы в пользу человека (и не в пользу территориального недоразумения где он живёт). США остаётся лишь следить чтобы эмитенты криптобаксов сохраняли необходимое обеспечение (даже не обязательно 100%) при эмиссии криптодолларов. Именно поэтому стейблы в целом прекрасно себя чувствуют и будут чувствовать, хотя якобы стейблы топчут поляну США.

[internetional]

И еще можно добавить, что при использовании Paypal и Payoneer дело имели с реальным долларом, то есть с реальной экономикой Штатов. Это было выгодно по многим параметрам, например, когда проводились обмены таких долларов на местные валюты, когда проводились расчеты именно в долларах, а не в юанях или евро, когда доллар распространялся и поддерживал свой статут глобальной валюты.

А сейчас речь идет о том, что пользу первенства в этих вопросах забирают на себя криптовалюты. Да, привязанные к доллару, но это привязка мало что дает по сравнению с использованием реального доллара, как это было в прошлом. И выгода уже перетекает в другие рыки. Как же это может не считаться проблемой?

При пополнении аккаунта в ЭПС типа Paypal или Payoneer кто-то передаёт ЭПС безналичные доллары, а взамен получает цифровые обязательства, номинированные в долларах. При обмене этих обязательств на местные валюты одна сторона получает местную валюту, а другая - эти обязательства.

Стейблкоины ничего не изменили в этой схеме. Доллары используются только на этапе первичного выпуска цифровых обязательств и на этапе их погашения - как и в случае с более привычными Payoneer и Paypal. Поэтому я и не увидел тут новых проблем для центробанков.

Но да, пожалуй, можно обратить внимание на рост долларизации, о котором говорит KTChampions. Действительно, пользоваться при расчётах цифровыми обязательствами Tether’а и Circle’а проще, чем цифровыми обязательствами Paypal’a и Payoneer’a. И это может подталкивать население к большему уровню долларизации в расчётах.

[Smartprofit]

Ну как же какое дело? Paypal и Payoneer спокойно могут контролироваться так как там кус, а USDT и USDC как бы более менее анонимная финансовая система. Они не могут контролировать движение финансов в USDT и USDC. Они могут спокойно считать это теневым движением денежной массы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я так думаю.

И еще можно добавить, что при использовании Paypal и Payoneer дело имели с реальным долларом, то есть с реальной экономикой Штатов. Это было выгодно по многим параметрам, например, когда проводились обмены таких долларов на местные валюты, когда проводились расчеты именно в долларах, а не в юанях или евро, когда доллар распространялся и поддерживал свой статут глобальной валюты.

А сейчас речь идет о том, что пользу первенства в этих вопросах забирают на себя криптовалюты. Да, привязанные к доллару, но это привязка мало что дает по сравнению с использованием реального доллара, как это было в прошлом. И выгода уже перетекает в другие рыки. Как же это может не считаться проблемой?

К USDT и аналогичным стейблкоинам вообще очень много вопросов. Самый главный состоит в том, кто их крышует настолько хорошо, что у них не возникает никаких проблем. Ладно Bitcoin, ладно DeFi, ладно даже анонимные монеты, но стейблкоины  это же прямые суррогаты денег США! Почему же их тогда не преследуют?!!

Одним из ответов на этот вопрос, является предположение, что всё это задумано специально. Нужно же как-то скрывать инфляцию доллара США. Нужно, чтобы инфляция ни в коем случае не проникла на потребительские рынки в Соединённых Штатах Америки. А как это сделать? А вот например, за счёт рынка стейблконов.

Которые в государственных бухгалтерских книгах не фигурируют, как дополнительно напечатанные доллары США. Но по факту ими и являются. Очень изящная комбинация получается.

[Etranger]

Так ведь речь идет не о росте долларизации, когда мы говорим о стейблкоинах. Стейблкоины никаким образом не увеличивают оборот реального доллара, и поэтому на экономику США позитивным образом практически не влияют, кроме случаев, когда обмениваются на фиатный доллар. Но на фиатный доллар можно обменять и любую другую криптовалюту, поэтому у стейблкоинов тут преимуществ нет. Они используются именно как криптовалюты для фиксации цены, это не какая-то часть из общей эмиссии реального доллара США.

Тогда как в пейпале наличны именно реальные доллары. Часть эмиссии. Поэтому их оборот влияет и на инфляцию, и на общее состояние экономики штатов.

[KTChampions]

Так ведь речь идет не о росте долларизации, когда мы говорим о стейблкоинах. Стейблкоины никаким образом не увеличивают оборот реального доллара, и поэтому на экономику США позитивным образом практически не влияют, кроме случаев, когда обмениваются на фиатный доллар. Но на фиатный доллар можно обменять и любую другую криптовалюту, поэтому у стейблкоинов тут преимуществ нет. Они используются именно как криптовалюты для фиксации цены, это не какая-то часть из общей эмиссии реального доллара США.

Тогда как в пейпале наличны именно реальные доллары. Часть эмиссии. Поэтому их оборот влияет и на инфляцию, и на общее состояние экономики штатов.

Стейблы увеличивают оборот именно реального доллара. Стейблы как минимум на значительную часть обеспечены долларами поэтому оборачивая УСДТ вы пользуетесь долларами и не важно в каком они виде наличном/безналичном/криптобезналичном.
Удобство криптобаксов создаёт великолепные возможности для долларизации любых операций которые в обычных условиях вам бы не позволили произвести, например купить товар в стране А находясь в стране Б: либо идете официальным путем через банки где тугрики страны А меняете на тугрики страны Б (и вас нагревают на всех этапах) либо просто используете криптобаксы а тугрики идут лесом.
Плюс свобода хранить любые суммы в УСДТ и пересекать любые границы без потери к ним доступа/лишних сложностей тоже играет в пользу долларизации.

[Smartprofit]

Так ведь речь идет не о росте долларизации, когда мы говорим о стейблкоинах. Стейблкоины никаким образом не увеличивают оборот реального доллара, и поэтому на экономику США позитивным образом практически не влияют, кроме случаев, когда обмениваются на фиатный доллар. Но на фиатный доллар можно обменять и любую другую криптовалюту, поэтому у стейблкоинов тут преимуществ нет. Они используются именно как криптовалюты для фиксации цены, это не какая-то часть из общей эмиссии реального доллара США.

Тогда как в пейпале наличны именно реальные доллары. Часть эмиссии. Поэтому их оборот влияет и на инфляцию, и на общее состояние экономики штатов.

Реальные доллары - это во многом абстракция. Что такое реальные доллары? Наличные банкноты? Но даже у них различная ликвидность в разных локациях. Превратить наличный банкноты в товары, работы и услуги на территории США легче, чем например на территории Европейского Союза.

Безналичные деньги - это реальные доллары? С учётом того, что это всего лишь виртуальные циферки на мониторах, иллюзия мультипликатора.

А государственные американские облигации США это реальные доллары США, или уже нет?

И то же самое можно сказать об USDT. Если я контролирую эмиссию доллара США и одновременно контролирую эмиссию стейблкоинов, то это единая система, которая позволяет мне очень хорошо маскировать факт раздувания денежной массы.

Просто USDT - это доллары для бедных попуасов, а американские государственные облигации - это доллары для богатых цивилизованных людей. Можно так сформулировать.