Регулирование крипты в разных странах

[internetional]

В каком смысле, правовых оснований?

Мне непонятна природа права этих государств (США, Беларуси и других подобных) запрещать мне что-то делать.

С Россией как-то всё более-менее понятно. Когда-то я согласился взять у этого государства паспорт, и можно сказать, что тем самым я дал государству полномочия требовать чего-то от меня.

С Грузией тоже. Когда я въехал на территорию, которую это государство считает своей, я, пожалуй, внутренне согласился с мыслью, что на этой территории это государство что-то будет от меня требовать.

Но ни США, ни Беларусь я не уполномочивал на то, чтобы указывать, что мне можно, а что нельзя. С таким же успехом я могу устанавливать для них запреты.


Практические аспекты я понимаю: у них есть оружие и готовность его применить против меня, а у меня ни того, ни другого нет.

Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".

[sbercoin.one]

В каком смысле, правовых оснований?

Мне непонятна природа права этих государств (США, Беларуси и других подобных) запрещать мне что-то делать.

Открою вам тайну: никаких правил не существует. Мой любимый пример - бутылка воды или стаканчик кофе, с которыми вы проходите досмотр в аэропорту: я часто летаю и всегда проверяю это на себе. В зависимости от конкретного человека, который стоит на досмотре - мое кофе/бутылку отбирают/заставляют отпить/пропускают без слов. В одном и том же аэропорту в одно и тоже время. Причина - человеческий фактор, ведь по закону - жидкости запрещены, но решение всегда разное.

Точно также и с вашими правами на что угодно, не зависимо от правил того или иного государства - вы можете их нарушать до тех пор, пока кого-то конкретного не превлекут ваши конкретные дела (убийства, проезд под красный на камеру и другие тяжелые преступления давайте опустим - это всегда нарушение не зависимо от человеческого фактора)  

Поэтому и природа прав государств регулировать что либо, в том числе криптовалюту, начинается всегда от конкретного человека и его статуса в этом государтсве

[jokers10]

Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".

На самом деле, конечно же, все государства и всегда действуют именно на основании того, «что могут», потому что имеют аппарат принуждения, которым и пользуются. Однако на практике в большинстве случаев логика всё-таки остаётся. И тут ведь они тоже полагают, что использование располагающихся на их территории организаций они вполне имеют все основания регулировать: если кто-то собирается использовать их банки, то они хотят, чтобы этот кто-то действовал в рамках их права. Иногда, если мы говорим о совсем экстерриториальности права, то они руководствуются своими интересами и заявляют, что какие-то действия кого-то извне направлены против того, что они считают своим в достаточной мере. И если дотянутся руки, то...

[Etranger]

Не понимаю идеологическую сторону. Как-то же они, наверное, обосновывают свою веру в то, что могут запрещать мне что-то! Вряд ли ведь они используют обоснование уровня "просто потому что можем".

Я думаю, что они никак не обосновывают, потому что это не вера. Они действительно могут. Они это знают, а не просто верят в это. И знают потому, что уже неоднократно доказывали и себе, и остальному миру, что у них это получается. И пока они не сталкиваются с ощутимым для себя серьезным противодействием, они будут продолжать "мочь". Так что да, они запрещают, потому что могут. И главное - потому что это работает во многих, даже в большинстве случаев. Этих запретов придерживаются. Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

[jokers10]

Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Если внимательнее посмотреть на общемировую ситуацию, то окажется, что в части финансовой зачастую многие государства, даже в риторике непримиримые враги, имеют достаточно тесные взаимоотношения как закулисно напрямую, так и через разные межгосударственные организации типа Банка международных расчётов и тому подобного, поэтому я бы предполагал, что другие сильные игроки вполне заинтересованы в том, чтобы поддерживать и трансграничность притязаний в финансовой и коммерческой сфере там, где это касается обычных граждан, так что не думаю, что приход нового игрока, если этот игрок только не решит перевернуть вообще всё на этом игровом столе, так уж изменит ситуацию.

[sbercoin.one]

Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Это вот вы прямо как про демократов в США сейчас так сказали  

[Etranger]

Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Если внимательнее посмотреть на общемировую ситуацию, то окажется, что в части финансовой зачастую многие государства, даже в риторике непримиримые враги, имеют достаточно тесные взаимоотношения как закулисно напрямую, так и через разные межгосударственные организации типа Банка международных расчётов и тому подобного, поэтому я бы предполагал, что другие сильные игроки вполне заинтересованы в том, чтобы поддерживать и трансграничность притязаний в финансовой и коммерческой сфере там, где это касается обычных граждан, так что не думаю, что приход нового игрока, если этот игрок только не решит перевернуть вообще всё на этом игровом столе, так уж изменит ситуацию.

Я имела ввиду не персонального нового игрока, а нового игрока, как государство. Вот Китай, например, хочет стать мировым лидером. Не лидер партии Китая, а Китай, как страна. И это определенный курс, которого будут придерживаться, вне зависимости от того, кто конкретно будет у руля.

То, что есть закулисные договоренности, это понятно, так всегда происходит. Но объективные факторы, а экономика таковым как раз и является, свидетельствуют о конкуренции и о максимальной преследовании собственных интересов крупных мировых геополитических игроков.

[jokers10]

Так что смысла им пересматривать такую свою позицию нет, пока она не будет подорвана достаточно сильным новым игроком, проявляющим желание занять лидерские позиции.

Если внимательнее посмотреть на общемировую ситуацию, то окажется, что в части финансовой зачастую многие государства, даже в риторике непримиримые враги, имеют достаточно тесные взаимоотношения как закулисно напрямую, так и через разные межгосударственные организации типа Банка международных расчётов и тому подобного, поэтому я бы предполагал, что другие сильные игроки вполне заинтересованы в том, чтобы поддерживать и трансграничность притязаний в финансовой и коммерческой сфере там, где это касается обычных граждан, так что не думаю, что приход нового игрока, если этот игрок только не решит перевернуть вообще всё на этом игровом столе, так уж изменит ситуацию.

Я имела ввиду не персонального нового игрока, а нового игрока, как государство. Вот Китай, например, хочет стать мировым лидером. Не лидер партии Китая, а Китай, как страна. И это определенный курс, которого будут придерживаться, вне зависимости от того, кто конкретно будет у руля.

То, что есть закулисные договоренности, это понятно, так всегда происходит. Но объективные факторы, а экономика таковым как раз и является, свидетельствуют о конкуренции и о максимальной преследовании собственных интересов крупных мировых геополитических игроков.

Разумеется, государства, и то, что я привёл в пример Банк международных расчётов, это как раз в общую копилку. Однако и закулисные переговоры часто впоследствии продолжают реализовываться и после смены лидеров, а публичные договоры могут ровно с тем же эффектом не исполняться. И да, финансовый контроль это общий интерес у всех, включая любых новых игроков, если смотреть на то, как они себя де факто ведут сейчас. И даже якобы артачащиеся мелкие игроки типа Сальвадора, тем не менее, всякие вопросы борьбы с отмыванием денег и тому подобного, тем не менее, продолжают блюсти, потому что совсем из общемирового клуба государств отваливаться не хотят.

[jokers10]

Из Пакистана приходят неожиданные новости: там, как пишут, могут легализовать платежи криптовалютой внутри страны. В правительстве уже создан специальный совет, который займётся активным продвижением в Пакистане криптовалют, привлечением криптовалютных компаний в страну и прочими связанными вещами, чтобы вывести Пакистан на лидирующие позиции в области криптовалют в мире.

Если всё будет реализовано, как заявляется, Пакистан в ближайшее время может стать одной из самых криптодружелюбных стран в мире.

[KTChampions]

~
Если всё будет реализовано, как заявляется, Пакистан в ближайшее время может стать одной из самых криптодружелюбных стран в мире.

Даже не знаю позитив это или нет. Как раньше биток ассоциировался с наркотой и всякими темными делишками по определенным причинам так и сейчас происходит процесс вкатывания в биток всяких мусорных стран типа пакистана, северной кореи, ирана, рфии и т.д. Кто-то может себе представить поездку в Пакистан (добровольную)? Или в Иран? Я не могу. Так что их криптодружелюбие мне строго безразлично, ну до тех пор пока они у себя датацентры не откроют  с удаленным доступом и дешевым сервисом.

[Smartprofit]

Из Пакистана приходят неожиданные новости: там, как пишут, могут легализовать платежи криптовалютой внутри страны. В правительстве уже создан специальный совет, который займётся активным продвижением в Пакистане криптовалют, привлечением криптовалютных компаний в страну и прочими связанными вещами, чтобы вывести Пакистан на лидирующие позиции в области криптовалют в мире.

Если всё будет реализовано, как заявляется, Пакистан в ближайшее время может стать одной из самых криптодружелюбных стран в мире.

Я скорее за, чем против. Основная сила биткоина состоит не в том, что его используют только светлые эльфы. Основная сила биткоина состоит в децентрализации. И коли уж мы пришли к той ситуации, когда основными холдерами биткоина будут страны (а с биткоин резервами похоже мы как раз к этой ситуации и движемся), то пусть уж эти страны будут разными. И пусть, эти страны не будут дружественными, а пусть будут даже противоборствующими. Это по крайней мере исключит ту ситуацию, когда весь хешрейт, или всё владение окажется в руках одной стороны. А так пусть, Bitcoin принадлежит различным странам. С одной стороны, США, с другой Пакистан, ещё кто-то, ещё кто-то ... По-хорошему, в мире около 200 стран, и если все из них займутся майнингам и будут накапливать биткоин резервы, то будет совсем хорошо.
Финансы - это немного не тот вопрос, где имеет значение мораль и этика. Я мало знаю о Пакистане, но возможно в чём-то они порядочнее и цивилизованных стран, а в чём то возможно и нет.
Но для целей децентрализации майнинга и владения биткоинов это вполне подойдёт. Пусть ещё и разработкой займутся...

[jokers10]

Кто-то может себе представить поездку в Пакистан (добровольную)? Или в Иран? Я не могу. Так что их криптодружелюбие мне строго безразлично, ну до тех пор пока они у себя датацентры не откроют  с удаленным доступом и дешевым сервисом.

На самом деле, если не брать пример КНДР, где «вкатывание» в крипту происходит строго со стороны криминального завладения чужими активами и потом использования этого верхушкой страны, то достаточно активная криптодружелюбная политика открывает и гражданам этих стран дополнительные свободы, а финансовая свобода это очень сильный фактор, который в перспективе может повлиять на всю ситуацию в стране. Так что где-то в перспективе может маячить и заинтересованный туризм в эти страны, почему бы и нет. Пусть не сразу, пусть не сейчас, но более широкие возможности для людей это всё равно хорошо.

[internetional]

Из Пакистана приходят неожиданные новости: там, как пишут, могут легализовать платежи криптовалютой внутри страны. В правительстве уже создан специальный совет, который займётся активным продвижением в Пакистане криптовалют, привлечением криптовалютных компаний в страну и прочими связанными вещами, чтобы вывести Пакистан на лидирующие позиции в области криптовалют в мире.

Криптовалютами там называют цифровые валюты центральных банков.

Премьер-министр Шехбаз Шариф в пятницу учредил Пакистанский криптовалютный совет, которому будет поручено ввести новые нормативные положения для запуска цифровой валюты.

...

Этот шаг был предпринят на фоне пятимесячной задержки в принятии цифровых валют в качестве законного платежного средства в Пакистане путем внесения поправок в существующие законы и правила.

...

Предлагаемые поправки к Закону о ЦБ определяют цифровую валюту как «цифровую форму валюты, выпущенную банком в соответствии с разделом 24 в качестве законного платежного средства в соответствии с разделом 25». Раздел 24 уполномочивает ЦБ выпускать банкноты, которые признаются законным платежным средством в соответствии с разделом 25.

Кроме того, поправка к разделу 4C, определяющему функции ЦБ, предлагает предоставить центральному банку полномочия на выпуск цифровой валюты. Это изменение позволит ЦБ управлять валютой Пакистана «в физической или цифровой форме или в обеих».

...

Ранее ЦБ выпустил публичные предупреждения в отношении таких виртуальных валют, как Bitcoin, Litecoin, Pakcoin, OneCoin, DasCoin и PayDiamond, пояснив, что эти токены не признаются законным платежным средством в Пакистане.

Новые поправки также предлагают штрафы за несанкционированную эмиссию цифровой валюты. Любой, кто будет пойман за незаконную эмиссию цифровой валюты, будет оштрафован на сумму, равную двойной стоимости незаконной эмиссии.

[jokers10]

Криптовалютами там называют цифровые валюты центральных банков.

Эх, а выглядело так многообещающе, а по факту как был запрет, так и остался. У меня ещё где-то в памяти было, что Пакистан был среди тех стран, где довольно жёсткое законодательство в области криптовалют, но, видимо, хотелось больше верить. А так, получается, всё ровно наоборот: вместо развития тру-криптовалют в стране они специально создали ведомство для скорейшего и интенсивного запуска ЦВЦБ. Не настолько удивительно, насколько печально...

[Etranger]

Не настолько удивительно, насколько печально...

А почему сразу должно быть печально? Конечно, если рассматривать вопрос в контексте глобального адопшена, то, наверное, можно так выразиться. Но с другой стороны, мы же не можем быть наивными и реально полагать, что криптовалюты будут получать одинаковое отношение в разных странах. Общества в государствах очень сильно отличаются, политика тоже. У всех свои цели. И много кому с криптовалютами просто не по пути. Это просто факт. Печально ли это? Не думаю. У Вас же не будет вызывать печаль тот факт, что в странах разное отношение к религии, например. Это просто так, и к этому особого отношения нет, оно нейтральное.

[jokers10]

А почему сразу должно быть печально?

Потому что мир всё-таки достаточно глобализован, и победа и успешная реализация ЦВЦБ как способа противостояния криптовалютам и биткойну в частности в одной крупной стране может в итоге повысить уровень соблазна сделать что-то аналогичное и в других странах, а поводы рано или поздно найдутся. Скажем, во имя общего блага во время очередной пандемии или нового глобального финансового кризиса. Так что печально. Хотелось бы, чтобы шагов по развитию ЦВЦБ и ужесточению использования настоящих криптовалют было меньше.

[Etranger]

А почему сразу должно быть печально?

Потому что мир всё-таки достаточно глобализован, и победа и успешная реализация ЦВЦБ как способа противостояния криптовалютам и биткойну в частности в одной крупной стране может в итоге повысить уровень соблазна сделать что-то аналогичное и в других странах, а поводы рано или поздно найдутся. Скажем, во имя общего блага во время очередной пандемии или нового глобального финансового кризиса. Так что печально. Хотелось бы, чтобы шагов по развитию ЦВЦБ и ужесточению использования настоящих криптовалют было меньше.

Ми все еще глобализированный, но последние годы показывают, что точно не достаточно, да и вообще эта тенденция постепенно сходит на нет. Сейчас гораздо бОльший акцент делается на различиях между государствами и нациями, а не на том, что делает их схожими. Так что разное отношение к криптовалютам может и скорее всего и будет служить аспектом, в котором страны будут демонстрировать свою силу. И нельзя сказать, что это прям плохо. Ведь конкуренция очень часто приводит к развитию феноменов, пусть и только в какой-то одной среде.

[jokers10]

Видимо, скандальная самодеятельность Генслера всем надоела, потому что парламент в Штатах решил прописать подробно для криптовалют, что должно будет считаться ценными бумагами, а что товарами. Причём уровень децентрализованности актива будет играть важную роль в этом вопросе. Регулированием криповалют там сейчас прям серьёзно занялись, уже отменили классификацию DeFi как брокеров (осталось только Трампу подписать соответствующий закон), активно занимаются другими вопросами. Походу, действительно скоро США станут достаточно прозрачной и удобной страной для ведения бизнеса в области криптовалют. По крайней мере, будем наблюдать за тем, как они это будут реализовывать.

[xandry]

Тут кажется не обсуждали, но в Грузии с недавних пор в налоговой декларации по доходам с малого бизнеса есть возможность и надо указывать способ получения дохода, и... одним из пунктов является

- Графа 21 – все иные формы дохода, с которых налог не был удержан у источника (например, переводы на платёжные системы Payoneer, PayPal, Wise, доходы от операций с криптовалютой по договорам бартера, и т. п.).

https://justadvisors.ge/blog/finance/deklaration_pe_2025

Более того, недавно там появилась возможность оплаты налогов криптой с помощью сервиса keepz
https://thefintechtimes.com/keepz-facilitates-using-digital-currencies-to-pay-for-taxes-in-georgia/

[internetional]

Тут кажется не обсуждали, но в Грузии с недавних пор в налоговой декларации по доходам с малого бизнеса есть возможность и надо указывать способ получения дохода, и... одним из пунктов является

- Графа 21 – все иные формы дохода, с которых налог не был удержан у источника (например, переводы на платёжные системы Payoneer, PayPal, Wise, доходы от операций с криптовалютой по договорам бартера, и т. п.).

https://justadvisors.ge/blog/finance/deklaration_pe_2025

Нужно, да. Но как при этом посчитать сумму дохода в местной валюте - непонятно. Моя жена продолжает по-прежнему указывать в декларациях доход не от поступления криптовалюты на её адрес, а от продажи этой криптовалюты за фиатную валюту. Раньше все так делали, а теперь никто не понимает, как надо.