Вопрос про ответственность силовиков и вl

[bonfire66]

       Возникла в мозге вот такая вот тема. Как-то недавно просмотрел я ролик я ютюбе, уже не помню чей, не так важно. Ролик про Нюрнбергский трибунал, где судили фашистов. Так вот, там (в ролике) вроде бы говорилось об том, что на этом трибунале признали рядовых фашистов как бы невиновными во всем беспределе, что они творили в СССР. Ну, типа если есть командиры, офицеры, генералы, то они типа конкретно виновные, и их конкретно судили, ибо они умеют думать и они отдавали приказы. А вот рядовые солдаты как бы ни в чем не виновны, ибо они тупо выполняли приказы, отдавали присягу и не обязаны ни об чем думать.
                 Так вот я об чем думаю..  Если когда-нибудь, рано или поздно, в России или Белоруссии придут ко власти новые силы, то что будет с рядовыми силовиками или военными? Будут ли  их судить за военные преступления против своего народа или нет? А если будут, то начиная с какого звания? С сержанта? Ефрейтора? Или начиная с офицеров, а вот рядовые омоновцы избегут наказания в будущем?

[A-Bolt]

А вот рядовые солдаты как бы ни в чем не виновны, ибо они тупо выполняли приказы, отдавали присягу и не обязаны ни об чем думать.

Всё ровно наоборот. Нюрнбернский процесс ввёл новые принципы в международное право, один из которых звучит так:

То обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен.

что будет с рядовыми силовиками или военными? Будут ли  их судить за военные преступления против своего народа или нет?

Какие ещё военные преступления? Россия и Белоруссия ведут военные действия на своей территории?

[Warrior Dance]

А вот рядовые солдаты как бы ни в чем не виновны, ибо они тупо выполняли приказы, отдавали присягу и не обязаны ни об чем думать.

Всё ровно наоборот. Нюрнбернский процесс ввёл новые принципы в международное право, один из которых звучит так:

То обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен.

что будет с рядовыми силовиками или военными? Будут ли  их судить за военные преступления против своего народа или нет?

Какие ещё военные преступления? Россия и Белоруссия ведут военные действия на своей территории?

Пытки и убийства сограждан это тяжкие преступления и будет наказание

      Возникла в мозге вот такая вот тема. Как-то недавно просмотрел я ролик я ютюбе, уже не помню чей, не так важно. Ролик про Нюрнбергский трибунал, где судили фашистов. Так вот, там (в ролике) вроде бы говорилось об том, что на этом трибунале признали рядовых фашистов как бы невиновными во всем беспределе, что они творили в СССР. Ну, типа если есть командиры, офицеры, генералы, то они типа конкретно виновные, и их конкретно судили, ибо они умеют думать и они отдавали приказы. А вот рядовые солдаты как бы ни в чем не виновны, ибо они тупо выполняли приказы, отдавали присягу и не обязаны ни об чем думать.
                 Так вот я об чем думаю..  Если когда-нибудь, рано или поздно, в России или Белоруссии придут ко власти новые силы, то что будет с рядовыми силовиками или военными? Будут ли  их судить за военные преступления против своего народа или нет? А если будут, то начиная с какого звания? С сержанта? Ефрейтора? Или начиная с офицеров, а вот рядовые омоновцы избегут наказания в будущем?

Думаю что будут расследовать и большинство захотят заключить сделку со следствием и всё сами расскажут и докажут, плюс выжившие жертвы наверняка хорошо запомнили упырей, которые их мучали.

[bonfire66]

И все-таки хотелось бы почитать конкретные ссылки на конкретные современные международные нормы права по этому вопросу.
Будут ли отвечать рядовые военные и силовики за избиение народа дубинками после смены власти.
Или будут отвечать все, вне зависимости от звания. Или только офицеры и генералы?
А вот вот если потом придется пересажать ВСЕХ солдат и ментов и омоновцев и росгвардейцев... то никаких тюрем не хватит. Может быть пора уже начинать новые строить?

[Warrior Dance]

И все-таки хотелось бы почитать конкретные ссылки на конкретные современные международные нормы права по этому вопросу.
Будут ли отвечать рядовые военные и силовики за избиение народа дубинками после смены власти.
Или будут отвечать все, вне зависимости от звания. Или только офицеры и генералы?
А вот вот если потом придется пересажать ВСЕХ солдат и ментов и омоновцев и росгвардейцев... то никаких тюрем не хватит. Может быть пора уже начинать новые строить?

Так поэтому режимы хуйла и мозаичного разводят охраников всяких огромное количество, но эти люди ничего не производят, а только потребляют и ресурсы и перспективы заканчиваются и это приводит к голоду этих людей и деградации. Так или иначе, эти режимы обречены.

[bonfire66]

Совершенно с вами согласен!
Но хотелось бы, чтобы было так, чтобы режимы эти были бы обречены побыстрее.
Ибо ждать еще несколько десятилетий как-то влом. Могу не дождаться и сыграть в ящик.

Но главная проблема не в этом. Я уже где-то когда-то здесь об этом пытался писать.
Проблема в том, что в человеческом обществе существует прослойка граждан, которые решают делать свою карьеру, свое благосостояние на том, чтобы убивать (или быть готовыми убивать) других людей.
Вот представьте себе общество в прекрасном мире будущего, когда НИКТО, совсем НИКТО не захочет пойти в солдаты-офицеры. Представьте себе мир, полный пацифистов? Ведь если никто не захочет воевать, то есть быть пушечным мясом, то тогда не будет ни только войн, но и не будет аппарата насилия, принуждения текущих властей к удержанию власти и контролю над остальным обществом.

[Warrior Dance]

Совершенно с вами согласен!
Но хотелось бы, чтобы было так, чтобы режимы эти были бы обречены побыстрее.
Ибо ждать еще несколько десятилетий как-то влом. Могу не дождаться и сыграть в ящик.

Но главная проблема не в этом. Я уже где-то когда-то здесь об этом пытался писать.
Проблема в том, что в человеческом обществе существует прослойка граждан, которые решают делать свою карьеру, свое благосостояние на том, чтобы убивать (или быть готовыми убивать) других людей.
Вот представьте себе общество в прекрасном мире будущего, когда НИКТО, совсем НИКТО не захочет пойти в солдаты-офицеры. Представьте себе мир, полный пацифистов? Ведь если никто не захочет воевать, то есть быть пушечным мясом, то тогда не будет ни только войн, но и не будет аппарата насилия, принуждения текущих властей к удержанию власти и контролю над остальным обществом.

Прослойка? Я думаю, что режим сознательно и намерено создаёт условия при которых у огромного числа людей не остаётся других вариантов выжить, кроме как пойти этим путём. Начиная от образования (они просто ничего не умеют и не знают) и заканчивая рекламой (сериалы про ментов, однобокие новости). Этих людей, в подавляющем большинстве запутали и они начинают себя ассоциировать с этим режимом, а преступления совершаемые ими связывают их круговой порукой. Грубо говоря их превращают в стадо баранов и овец, а овцы никогда не объединяются против хищников, они радуются что сегодня съели не их. Вот например генадий, типичный продукт жизнидеятельности режима, трусливый тупой пидарас, который паразитирует на народе и называет его конченным. Такие и являются непосредственными исполнителями, которые пытают и насилуют, а потом они спиваются и подыхают до пенсии, ну чтобы не тратить ресурсы на всякое дерьмо. В глубине души они понимают, что они по факту стали использованым гандоном, но трусость перед хозяевами направляет их праведный гнев против беззащитных и они избивают их ещё сильней. Силовые структуры нужны для защиты людей от например маньяков, но это в нормальных обществах где рулят люди, а не упыри.

[bonfire66]

Большое спасибо всем ответившим, вы такие молоццы!

Но тема так и не раскрыта.
Интересуют чисто официальные юридические моменты. Что же будет дальше, если вдруг рано или поздно (не уверен что доживу) случится правильной расклад и режим падет. Что будет дальше? Что будет с силовиками-ментами-росгвардейцами-омоновцами-солдатами? Исходя из общепринятых международных принципов? Всех за решетку? Или кто-то сумеет выкрутится?

Я тут еще немного на днях истории почитал, кстати. Есть, например, такой момент. Кронштадское восстание 1921 года. Люди подняли мятеж против нелегитимной власти большевиков. Ну их потом жестко подавили. Расстреляли тысячами. И что потом? И тех, и других, и восставших и палачей рано или поздно, в конце концов РЕАБИЛИТИРОВАЛИ! ВСЕХ признали невиновными в том, что одни убивали других. Ну, то есть в этой стране, как показывает сраная история - НИКТО в итоге никогда НЕ ВИНОВАТ! Можно делать что угодно, избивать дубинами, сажать, расстреливать, вешать - а потом, рано или поздно ты оказываешься белым и пушыстым.
Именно в таком ключе и воспитывают текущее поколение. Типа "идите друзья в менты-росгвардейцы, можете творить любой беспредел, народ у нас добрый - ничего вам не будет в конце концов, и дети и внуки ваши будут также жить богато и щасливо.".

ЖОПА!

[D-oN_]

слыш ну ты ж не с росии . нахуй ты вообще об этом думаешь

[bonfire66]

И еще прикол... Тухачевский подавлял крестьянские восстания, травил людей газами (а это, между прочим, военное преступление, которое не знает сроков давности), потом его объявили предателем и шпионом и расстреляли. А потом. спустя небольшое время, Дыбенку, который арестовывал и прессовал Тухачевского, тоже объявили предателем и расстреляли. А потом, и того, и другого, вдруг  реабилитировали.

И что тогда получается, если Тухачевский был злодеем, а Дыбенко нет, то он поступил правильно, и его реабилитировали правильно. А если Тухачевский не был злодеем, тогда его реабилитировали правильно, а Дыбенку не  надо было реабиилитровать. Но реабилитировали ОБОИХ!

Как это понимать? Где логика?

[D-oN_]

И еще прикол... Тухачевский подавлял крестьянские восстания, травил людей газами (а это, между прочим, военное преступление, которое не знает сроков давности), потом его объявили предателем и шпионом и расстреляли. А потом. спустя небольшое время, Дыбенку, который арестовывал и прессовал Тухачевского, тоже объявили предателем и расстреляли. А потом, и того, и другого, вдруг  реабилитировали.

И что тогда получается, если Тухачевский был злодеем, а Дыбенко нет, то он поступил правильно, и его реабилитировали правильно. А если Тухачевский не был злодеем, тогда его реабилитировали правильно, а Дыбенку не  надо было реабиилитровать. Но реабилитировали ОБОИХ!

Как это понимать? Где логика?

понимать это нужно примерно так: половина хахлов во время велико отечественной воевало на стороне гитлера при этом полицаи собственноручно выполняли приказы рэйха - загоняли людей в газовые камеры но и и сами проявляли неограниченную жестокость. в результате мы видим как бывшие солдаты абвера маршируют в нациской форме по улицам киева. под возгласы ГЕРОЯМ =САЛО!
считаю что необходимо выявить всех нацистких преступников и приговорить к смертной казни 

[A-Bolt]

Где логика?

По мнению реабилитаторов, против Тухачевского сфабриковали обвинение в заговоре и осудили по этому сфабрикованному обвинению. Реабилитация - это не оправдание его действий по подавлению антисоветских выступлений, а просто признание того, что он не совершал того преступления, по которому был осуждён.

Если, допустим, человек совершил кражу, но доказать в суде это невозможно. Поэтому менты подкинули этому человеку наркоту и закрыли его за хранение. Станете ли вы одобрять такое правосудие?

[Warrior Dance]

Большое спасибо всем ответившим, вы такие молоццы!

Но тема так и не раскрыта.
Интересуют чисто официальные юридические моменты. Что же будет дальше, если вдруг рано или поздно (не уверен что доживу) случится правильной расклад и режим падет. Что будет дальше? Что будет с силовиками-ментами-росгвардейцами-омоновцами-солдатами? Исходя из общепринятых международных принципов? Всех за решетку? Или кто-то сумеет выкрутится?

Я тут еще немного на днях истории почитал, кстати. Есть, например, такой момент. Кронштадское восстание 1921 года. Люди подняли мятеж против нелегитимной власти большевиков. Ну их потом жестко подавили. Расстреляли тысячами. И что потом? И тех, и других, и восставших и палачей рано или поздно, в конце концов РЕАБИЛИТИРОВАЛИ! ВСЕХ признали невиновными в том, что одни убивали других. Ну, то есть в этой стране, как показывает сраная история - НИКТО в итоге никогда НЕ ВИНОВАТ! Можно делать что угодно, избивать дубинами, сажать, расстреливать, вешать - а потом, рано или поздно ты оказываешься белым и пушыстым.
Именно в таком ключе и воспитывают текущее поколение. Типа "идите друзья в менты-росгвардейцы, можете творить любой беспредел, народ у нас добрый - ничего вам не будет в конце концов, и дети и внуки ваши будут также жить богато и щасливо.".

ЖОПА!

 Здесь вопрос, кто реабилитирует? Например, для меня мнение всяких упырей на историю не имеет вообще никакого значения. На днях хуйло начал выдвигать альтернативную версию события, чем показал свою неадекватность, ну и показал чего стоит мнение историков из подворотни.
Благодоря интернету есть нормальные источники информации и если ты приличный человек, без повреждений мозга, то ты никогда не будешь восхищатся массовыми убийцами, ну а если ты чокнутый пидарас, то тебе сказали "можете творить беспредел и вам ничего не будет" и ты поверил и начал.
Мне запомнилась одна фотка, надсмотрщик концлагеря, которого повесили на колючей проволоке, висел он без штанов.

[D-oN_]

Большое спасибо всем ответившим, вы такие молоццы!

Но тема так и не раскрыта.
Интересуют чисто официальные юридические моменты. Что же будет дальше, если вдруг рано или поздно (не уверен что доживу) случится правильной расклад и режим падет. Что будет дальше? Что будет с силовиками-ментами-росгвардейцами-омоновцами-солдатами? Исходя из общепринятых международных принципов? Всех за решетку? Или кто-то сумеет выкрутится?

Я тут еще немного на днях истории почитал, кстати. Есть, например, такой момент. Кронштадское восстание 1921 года. Люди подняли мятеж против нелегитимной власти большевиков. Ну их потом жестко подавили. Расстреляли тысячами. И что потом? И тех, и других, и восставших и палачей рано или поздно, в конце концов РЕАБИЛИТИРОВАЛИ! ВСЕХ признали невиновными в том, что одни убивали других. Ну, то есть в этой стране, как показывает сраная история - НИКТО в итоге никогда НЕ ВИНОВАТ! Можно делать что угодно, избивать дубинами, сажать, расстреливать, вешать - а потом, рано или поздно ты оказываешься белым и пушыстым.
Именно в таком ключе и воспитывают текущее поколение. Типа "идите друзья в менты-росгвардейцы, можете творить любой беспредел, народ у нас добрый - ничего вам не будет в конце концов, и дети и внуки ваши будут также жить богато и щасливо.".

ЖОПА!

 Здесь вопрос, кто реабилитирует? Например, для меня мнение всяких упырей на историю не имеет вообще никакого значения. На днях хуйло начал выдвигать альтернативную версию события, чем показал свою неадекватность, ну и показал чего стоит мнение историков из подворотни.
Благодоря интернету есть нормальные источники информации и если ты приличный человек, без повреждений мозга, то ты никогда не будешь восхищатся массовыми убийцами, ну а если ты чокнутый пидарас, то тебе сказали "можете творить беспредел и вам ничего не будет" и ты поверил и начал.
Мне запомнилась одна фотка, надсмотрщик концлагеря, которого повесили на колючей проволоке, висел он без штанов.

да. я тоже видел эту фотку. жалко конечно украинского полицая. но что поделать -это справедливость

[Warrior Dance]

Большое спасибо всем ответившим, вы такие молоццы!

Но тема так и не раскрыта.
Интересуют чисто официальные юридические моменты. Что же будет дальше, если вдруг рано или поздно (не уверен что доживу) случится правильной расклад и режим падет. Что будет дальше? Что будет с силовиками-ментами-росгвардейцами-омоновцами-солдатами? Исходя из общепринятых международных принципов? Всех за решетку? Или кто-то сумеет выкрутится?

Я тут еще немного на днях истории почитал, кстати. Есть, например, такой момент. Кронштадское восстание 1921 года. Люди подняли мятеж против нелегитимной власти большевиков. Ну их потом жестко подавили. Расстреляли тысячами. И что потом? И тех, и других, и восставших и палачей рано или поздно, в конце концов РЕАБИЛИТИРОВАЛИ! ВСЕХ признали невиновными в том, что одни убивали других. Ну, то есть в этой стране, как показывает сраная история - НИКТО в итоге никогда НЕ ВИНОВАТ! Можно делать что угодно, избивать дубинами, сажать, расстреливать, вешать - а потом, рано или поздно ты оказываешься белым и пушыстым.
Именно в таком ключе и воспитывают текущее поколение. Типа "идите друзья в менты-росгвардейцы, можете творить любой беспредел, народ у нас добрый - ничего вам не будет в конце концов, и дети и внуки ваши будут также жить богато и щасливо.".

ЖОПА!

 Здесь вопрос, кто реабилитирует? Например, для меня мнение всяких упырей на историю не имеет вообще никакого значения. На днях хуйло начал выдвигать альтернативную версию события, чем показал свою неадекватность, ну и показал чего стоит мнение историков из подворотни.
Благодоря интернету есть нормальные источники информации и если ты приличный человек, без повреждений мозга, то ты никогда не будешь восхищатся массовыми убийцами, ну а если ты чокнутый пидарас, то тебе сказали "можете творить беспредел и вам ничего не будет" и ты поверил и начал.
Мне запомнилась одна фотка, надсмотрщик концлагеря, которого повесили на колючей проволоке, висел он без штанов.

да. я тоже видел эту фотку. жалко конечно украинского полицая. но что поделать -это справедливость

Я без понятия кем он был при жизни, за что ты ненавидешь украинцев? Что они тебе сделали?

[D-oN_]

они деда моего пытали.
дед у меня был -профессор кафедры урологии
не захотел полицаю простату массажировать. там случай был запущенный .тот уже ссался на ходу .короче одни расстройства . жена ушла к другому полицаю . дети сказали: нахуй нам такой отец и ушли в партизаны. жуткая история кароче 

[bonfire66]

Где логика?

По мнению реабилитаторов, против Тухачевского сфабриковали обвинение в заговоре и осудили по этому сфабрикованному обвинению. Реабилитация - это не оправдание его действий по подавлению антисоветских выступлений, а просто признание того, что он не совершал того преступления, по которому был осуждён.

Если, допустим, человек совершил кражу, но доказать в суде это невозможно. Поэтому менты подкинули этому человеку наркоту и закрыли его за хранение. Станете ли вы одобрять такое правосудие?

Разумеется, ни в одном ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе таких доказательств не приемлют. А в нашем - запросто. И до сих пор, судя по примерам новейшей истории, такое случается просто мегапостоянно.
Такого общество, в котором мы живем.
Именно наши современники, подают на реабилитацию своих предков, которые пытали, мучали, вешали, расстреливали своих соотечественников в прошлом. Мне стыдно и противно осознавать, что я живу бок о бок с такими людьми в современном мире. История никому ничему не научила... увы...

[D-oN_]

я вот тоже думаю. как могут в 21-ом веке по центру киева маршировать бывшие солдаты СС
и всем похуй. они лучше покатаются в истории СССР

[Warrior Dance]

я вот тоже думаю. как могут в 21-ом веке по центру киева маршировать бывшие солдаты СС
и всем похуй. они лучше покатаются в истории СССР

"А у вас", "а вы" и так далее, это женские аргументы в споре. Причём тут вообще Киев?
Речь о том, что перевёрнуты базовые понятия о том что такое хорошо и что такое плохо.
Я тебе советую вместо того чтобы кусатся, попробовать понять о чём речь.

[D-oN_]

слыш вам пора подумать о 24-ом . договор о транзите закончится и бюджет недополучит
только не думайте на нас войной идти -хуйова закончитса
хандру я спасу. вывезу с укражопии в крым